Propeller

Забейте еще в поиске : - Water Vapor Permeability > 25 gr/m2/day ISO 9932:91 (зто за сутки) - Water vapor transmission 0,8 gr/m2/hr ASTM E96 (Water Method) (это за час) Это все полиуретановый мастики (или для более понтового звучания - жидкие мембраны). У этого класса ГИ этот показатель почти одинаковый. пенетрон (представник компанії) заявляв це мені сьогодні на будівельному форумі у Львові. А давайте рискнете и примените. Только спросите у Представника : А что, если на стяжке появяться усадочные трещинки шириной больше 0,4 мм ? Нет - 0,5 мм. і мені дуже цікаво яким чином дізнатися про протікання гідроізоляції плоского даху якщо 2 шари це інженерний ідіотизм? на мою думку ідіотизм це коли дізнатися про протіканея можна тільки коли вода протече уже в будинок всередину і спричинить набагато більше грошових втрат ніж 2 шар. чи як? А если потечет только верхний, а нижний нет, то все же будет хорошо. Правда? Тогда вопрос : а зачем верхний? Видимо его работа будет состоять в том, чтобы между слоями ГИ поддерживать приятную "русскую" баню (летом) или монолитить ЭППС льдом (зимой).

Какая общая длина этой трещины?

Хорошо. В первом условии задачи у Вас с поверхности бетонного перекрітия испарялось в 1000 раз больше водяного пара : ~0.03 г/м2/г Во втором 0.03 мг/м2/г Давайте исходить от болшей интенсивности испарения. То есть, более жестких условий. Допустим, что 0,03 г/м2/г = с поверхности площадью 1 м кв за 1 час (г) испаряется 0,03 г водяного пара. Значит за 24 часа испарится = 0,03 х 24 = 0,72 грамма пара. А это значит, что 1 м кв слоя гидроизоляции должен пропустить через себя за 1 сутки не менее 0,72 грамма пара. Есть покрытие с такой характеристикой : Water Vapour permeability (DIN EN 1931, 23 OC-0/75% R.H.) : 13,1 gr/m2/day. Перевод : Паропроницаемость по DIN EN 1931 при 23 градусах тепла и 75% относительной влажности воздуха = 13 г/м2/сутки. Сравниваем: 0,72 грамма нужно пропустить 13 грамм может пропустить. То есть, паропроницаемость слоя гидроизоляции в 18 раз превышает Ваши требования. Покажите тут где Пенетрон пишет, что его обмазку можно применять на крыши. Добавлено через 5 минут Если убрать верхний (бредовый в этом случае) слой ГИ, то ivan12345 хочет сделать инверсионку (инверсионная кровля). www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=21 Если эта кровля будет эксплуатирумой (для погулять), то нужно подумать только о финишном покрытии. ВАЖНО! Два и более слоев гидроизоляции на кровле, расположенные между другими слоями кровельного ковра - есть инженерный идиотизм. Это для ivan12345 Если интересно, то могу рассказать почему.

Еще одна вводная. Монолитная часть еще сырая? Когда закончили лить?

то есть волосяная трещина?

Давайте структурируем Ваш вопрос. 1. Шов на вертикальной плоскости или на горизонтальной? 2. Шов между какими материалами ? Бетон-бетон? 3. Какая ширина шва?

Да. Тут ошибся. Речь шла об извести. Добавлено через 26 минут Основанием для этого заявления стал возможно Ваш опыт и опыт еще 3-4 мастеров, которые здесь пишут и у которых "не получилось". Ну.... Добавьте сюда еще 10 и?...... Как для статистки, на основании которой можно сделать вывод : "Люди! Астанавитесь!!!" маловато. А производители все продолжают рекламировать и продавать эту позицию. И кто-то продолжает её покупать. И, возможно, у кого-то получается. Дальше №1 Я Вам привел числа, измените 40 кг штукатурки на 100 кг. Вы увидите, что кардинально это не повлияет на "нагрузку" на адгезив. Дальше № 2. Противоречивость, о которой я писал тут "по непонятной эмульсии которую лепят все кому не лень и куда ни попадя". Вы считаете, что вопрос таки в качестве БК и не корректном применении, а не в БК как направлении в отделке в принципе?

Тут небольшое уточнение по размерности паропроницаемости. 0,03 г/мкв/г может Вы имели в виду 0,03 г/мкв/сутки ?

- Расшить трещину до 5 мм (можно и шире) - Вставить шнур из вспененного полиуретана 6мм диаметром (если до 5 мм расшивать) так, чтобы верх шнура находился на 3 мм ниже поверхности кровли. Это легко сделать планкой с вырезанным пазом в торце высотой 3 мм. - Замазать герметиком ОПЦИЯ - Пока герметик свежий уложить на него малярную ленту 25-30 мм шириной липкой стороной вниз - Нанести слой гипердесмо (или ISOFLEX-PU 500) на ширину бинта или больше на пару сантиметров - Приклеить эластичный бинт (тревира) плотностью 60 г/м кв - Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 1-3 см шире в каждую сторону С опцией - это вариант деформационного шва, а не просто трещинок. Так что тут с запасом надежности в Вашей скромной проблеме. Хотя обычно - простая шпатлевка трещин герметиком после расшивки и нанесение армированного ПУ. Сотрите фото 3 и 5. www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=22#prettyPhoto

Пол, видимо, потому, что возможна влажность. А если у БК чисто акриловая основа,то после высыхания во влажной среде акрил размягчается до состояния соплей. А сопли не клеят Некоторые производители в случае применения БК во влажных условиях рекомендуют добавлять в него 20% цемента по весу. Добавлено через 2 минуты Мы о разном. Видимо я не ясно изложил. Проехали.

Вы немного противоречиво изложили. 1. Любой Бетонконтакт не держит любой клей с плиткой и слой штукатурки. 2. Плохой Бетонконтакт не держит любой клей с плиткой и слой штукатурки. О числах. 1 м кв слоя штукатурки в 2 см толщиной весил около 40 кг. 40 кг : 10000 см кв = 0,004 кг на 1 см кв. То есть, сдвигающее (даже не на отрыв) усилие составляет 4 грамма на 1 см кв. У самой говеной акриловой ГИ для ванных комнат адгезия около 15 кг на см кв. У самого говеного цементого клея для плитки (там цемент+песок+метилцеллюлоза) 5 кг на см кв. Давно убедился : важно не только чем, но и как.

В любом деле нужен опыт. В приклеивании полотна на мастику тоже. Спецы укладывают полотно без морщин и "вздутий". Обычно это удобно делать вдвоем. Да, места примыканий это особая тема. Вздутие - это места, где Вы валиком оторвали полотно от основания. Оно лучше приклеилось к валику при его проходе над эти местом. Поэтому тут или нужно прикатывать почти сухим валиком или наоборот хорошо насыщенным мастикой. Когда у нас появлялись такие места ( когда набивали руку) мы просто вырезали "вздутие" и наносили остальные слои. Так как это точечный дефект - это не влияет на плоскостную армировку.

О практике. Нашей. Ведь у каждого своя практика.;) Мы иногда на плиточные стены и полы наносим отделку МикроЦемент. Некоторым, уставшим от плитки нравится эта стилистика. Так вот перед тем на нанести микроЦЕМЕНТНУЮ систему мы приклеиваем к плитке песок или так www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-SUPERGRUND.pdf или просто набрасываем песок на слой только что нанесенного эпоксида на водной основе. И.......как показывает наша практика ничего пока не отваливается. Такая техника нанесения МЦ на плитку у всех производителей этой темы. Да и я не вижу предпосылок почему с хорошо запесоченной поверхности что-то цементное будет отваливаться. Дольше просто вопрос в качестве вяжущего (клея) в БК. Добавлено через 7 минут 1. Я не применял бетонконтакт Сика. 2. Я не присутствовал, когда Вы это делали. 3. Сике этот вопрос не задавали? Если не лень задайте и отпишите здесь их ответ.

Там вроде все просто. Есть гладкие поверхности (бетон после качественной опалубки, плитка,покрашенная стена, металл, даже стекло (пробовали и это), на которые нужно нанести раствор на гидравлическом вяжущем (цемент, гипс). Для того, чтобы эти растворы хорошо "держались" на этих гладких непористых поверхностях нужно просто увеличить площадь контакта, как говорят умные, сделать поверхность более развитой. Вот и придумали вместо е...тни с набрызгами, матованиями, долбежа молотком или топором просто приклеить к поверхности песок валиком или кисточкой. При этом клей, в котором этот песок "плавает" должен быть стойким в среде пасты вяжущего, которую на него хочет нанести уставший мастер. А у цемента и особенно гипса это щелочная среда. Ну очень щелочная. То есть, песок должен быть приклеен на клей стойкий к жестко щелочной среде. Кроме того, если говорим о гипсе ( а тут кто-то умный говорил, что гипс не дружит с цементом), то при нанесении его бетонные поверхности хорошо бы не давать гипсу контактировать с бетоном. Вот этот акриловый или акрил-силиконовый клей и выполняет работу разделителя. При нанесении на стены песок еще и препятсвует сползанию раствора. В какой-то степени. Немного о КВАРЦЕВОЙ загадочной грунтовке. Цитатка : "Песо́к — рыхлая осадочная горная порода, а также искусственный материал, состоящий из зёрен горных пород. Очень часто состоит из почти чистого минерала кварца (вещество — диоксид кремния)". Вывод - понты.

А если убрать немного песка и заменить его (пусть тройкой) ЭППС не комфортней ли будет потом стягивать пол. Я про удобство работы.

Вам есть смысл связаться не с монстром, а какой-то мелкотней. Мы, как мелкотня, отправляем перевозчиками и сыпучки в т.ч. Сколько стоит не скажу. Так как доставку обычно оплачивает получатель. Большой или маленький.

Я благодарен Вам за проблему с прозрачным АДИ-Е, которой Вы поделились тогда. Внизу два скрина. Техописание Гипердесмо 2009 года и 2019 года. В 9-м году они рекомендовали наносить пигментированный АДИ-Е только на темные цвета Гипердесмо. В 19-м уже внесли изменения, касательно и светлых тонов. Видимо и Ваш случай внес свою лепту в коррекции Техописания. В 9-м их отдел продаж Алхимики дал мне добро на применение прозрачного АДИ-Е по белому,серому и светло-бежевому Гипердесмо. Я это взял на вооружение. После Вашего поста в этой теме о том, что через пару лет после нанесения на поверхности появилась белесость под АДИ-Е и его шелешение (с фото) я сразу связался с химиками Алхимики. Они мне объяснили, что АДИЕ не содержит в себе УФ фильтр и поэтому под ним Гипересмо ведет себя так же как и без него. Я уже тут писал, что на поверхность ПУ гидроизоляции со временем отжимается пигмента, который выполняет функцию доп защиты от УФ. Эффект называется chalking. Так вот это и было причиной подрыва АДИ-Е. С Алхимикой мы не работаем уже 6-й год. У Изомата нет прозрачного аналога АДИ-Е. Только колерованный ТопКоут. То есть, уже есть своего рода защита от дурака. Посмотрел описание Церезит СР-65. Его оказывается рекомендуют на балконы. Считая их стабильными основаниями. 2. Propeller неоднократно рассказывал про свой "любимый пирог" - гипердесмо по OSB плитам. Не делайте так! Имею две такие крыши, обе с проблемами. Дело в том, что такая схема очень капризная и не допускает даже минимальных повреждений (которых не избежать). Если по какой-то причине обнажится хоть 1 мм2 OSB, то плита начнет набухать и подорвет гидроизоляцию на всей поверхности. В итоге, застелил проблемные крыши мембраной и не имею проблем. Пропущу тезис, что после повреждения в 1 мм умирает кровля площадью 100 м кв. Да нет. Хотя бы 20. Или 10. Вы пишите о повреждениях, которых не избежать. Повреждения , с которыми мембрана, которую Вы (простите Вам) постелили справляется без проблем? О чем идет речь?

Площадь балкона = ?????

Тут нужно уточнить. а) какой шаг стержней ? б) арматура : в верхней трети плиты иди по середине или в нижней трети или и в нижней и в верхней?

А что, если сначала сделать так, а потом думать доп.вложениях?

Что использовать в качестве пароизоляции? Обычную кровельную армированную пароизоляцию? Я не занимаюсь скатными кровлями, поэтому полностью не в теме пароизоляторов. Швы между ОСП армировать полиестеровым бинтом?? Да. Кроме того. Шов должен быть шириной около 5 мм. В него закладывается жгут из вспененного подиэтилена d=6мм и дальше герметик. См.фото разреза внизу. Если например решим ложить плитку на основание, может вместо ОСП лучше залить стяжку 2-3 см с гидрофобными добавками и на нее уже стелить плитку? Гидрофобизация тут вторична. Нужно, чтобы стяжка 2-3 см смогла лежать на относительно деформированном основании (дерево) без трещин. Течет ведь всегда по ним. Как по мне, то стрёмный вариант.

Я писал, что у нас нет опыта такого поведения ОСП под гидроизоляцией. Мы не встречались с таким явлением. Нанести можно. У нас сейчас 100% объектов идет с армированием. Да. Это хорошо увеличит сопротивление разрыву слоя ПУ500. Но достаточно ли это будет? Если это делать, то тот вариант, что я описал выше. Ничего не нужно демонтировать. Просто приподнять кровлю на 12 мм. В сравнение с затратами по нанесению слоя ГИ, 1 м кв пароизолятора и ОСП не выглядят как ОГО! В этом случае Вы все делаете зряче (работа простая) и уверено защищаете ОСП от возможного подхода пара. А ПУ уже сделает свое дело сверху.

У Вас 15 лет веселого опыта. И Вы задаете вопрос "Может и не стоит тогда вообще?". Какой аргумент Вас может убедить, что "Может и ....стоит." ? Тонко все в нашем нескучном мире.

Вроде на предыдущей страничке об этом уже поговорили. Вы сказали - дорого. Звоните по ссылке узнайте их цену. А по техническим хар-кам - те же яйца, только в профиль.

Фото мини пандуса.