-
Публікації
24 713 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
29
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Propeller
-
Dima_D, извините. Еще попишу. 1. Вы сразу поставили себя в положение человека, придумавшего что-то из ряда вон выходящее и что не допускает критики. Вы на нее очень ревностно реагируете. В этом случае нужно было сделать подборку фото с комментариями и в конце написать "Прощу по данному методу НЕ высказываться". 2. Это не к ТС. Традиционная советская реакция "Так надо было сразу лить "хорошую" стяжку" - это для кого? Это форум. Это обмен мнениями. Стяжка уже есть и у этой стяжки есть проблема. И о ней речь. А реакция "Надо было....." то же, что прийти к зубному по скорой с зубной болью, а он "Надо было сладкое не жрать! Иди домой". 3. Dima_D, еще одна важная штука. "Я практик с.....летним стажем и сделал 100000 мп таких швов" - это не аргумент. Не аргумент даже ник "Профессионал", "Академик", "Учитель Мастерка"....Хотя бы для меня. Это Ваши слова, а не слова Ваших 35647 клиентов. Ваши слова. А слова - это слова. 4. Вы занялись "усилением конструкции". А это сложнейшая наука. Это я про теоретиков. Чтобы Вы поняли посмотрите эту подборку фото : www.ekco.com.ua/foto/ispitaniya-sistemi-usileniya/ Это натурные испытания усиления плит перекрытия перед применением на одном из заводов (тогда)Днепродзержинска. Потом было еще 54 листа расчетов и отчет. А Вы : Площади соприкосновения ремсмеси со стяжкой (благодаря ширине и глубине штробы) вполне достаточно для удержания трещины, учитывая небольшой шаг ремонтных швов. То есть, по Вашим ощущениям достаточно? Или это : Кто ж вам сказал, что оно слабое, это место? А кто Вам сказал, что сильное? Может быть мой вопрос. И какие у Вас аргументы? У Вас все вывода на уровне "ощущений", а не расчетов или как минимум статистики. Хотя возможно Вы приходите к клиентам, которым делали "сшивание стяжки" 5 лет назад и спрашиваете как дела? Если так - то это круто и я снимаю шляпу. Теперь по теме. В мире для склеивания и цемент содержащих структур применяют исключительно эпоксидные составы. Это , естественно для тех случаев, когда по трещине не должен проходить "подвижный" шов. То есть, когда НУЖНО обеспечить шевеление одной части конструкции относительно другой. Почему эпоксиды? Прежде всего по своим хар-кам (прочность на сжатие, прочность на изгиб) они превосходят бетон. Но самое главное адгезия (сила сцепления эпоксида с бетоном(раствором) превышает прочность бетона на разрыв. То есть, по месту склейки не рвется, а если и рвется , то бетон . То тесть, предполагать треснет ли по месту контакта "раствор-смола" не приходится. Не треснет. Это заложено в свойствах смолы. Мы - ремонтники. Трещины - это наши постоянные клиенты. Склеиваем мы трещины вот так (даю ссылку на подобную процедуру, так как своего нет) . Только у нас это занимает 2-3 дня (поэтапная заливка) и посыпку песком не всегда делаем. Внизу фото очень удобной штучки "crack chaser". Этот круг расшивает верх трещины под конус в который очень удобно лить смолу. Смолы идут разной вязкости. Они позволяют склеивать трещины от 0,1 мм до 5 мм и более. На рисунке видно, что смола (красный цвет) не просто затекает в трещину, но и подтекает под "бухтящую" стяжку и связывает обе стороны стяжки как бы полушвеллером. При этом заполняя пустоту (причину бухтежа). На видео видно как смола легко "уходит" в трещину.
- 21 відповідь
-
- 7
-
-
- расшивание трещин
- ремонт трещин стяжки
- (та ще 1)
-
Если Вам понравилась эта оранжевая штучка, то осталось узнать её цену. ;)
-
Я покупаю в хозяйственном. И иногда пользуюсь дома для дезинфекции. Работает.
-
Тут два вопроса. 1. Деньги 2. Архитектура. Насколько ТС готов к изменению экстерьера
-
Микроцемент ;)
-
Средства от плесени - это лекарство. То есть, они просто убивают все живое в зоне их нанесения. Но это не значит, что на этом месте при БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях не появится плесень снова. Можно вместо химии воспользоваться просто огнем. К примеру небольшой паяльной лампой. Я не вспомню случаи, когда грибок с поверхности кирпича мигрировал на поверхность штукатурки, которая на этот кирпич нанесена.
-
Наш телефон в Киеве : www.5279009.com.ua/ekco/contacts.cfm Мобильные телефоны Киева и Одессы сбросил Вам в личку.
-
Уважаемая Ольга Васильевна! У нас и в Одессе есть хорошо зарекомендовавшие себя партнеры.;)
-
Тут не столько прочность ГИ, сколько стойкость её к гидролизу. То есть, долгий контакт с водой может разлагать ГИ. Мастики, которые применяются для фундаментов , они вообще могут быть "намазаны" на фундамент ниже УГВ и должны этот продолжительный контакт с водой выдерживать.
-
Еще по материалу. Мне приходилось разбирать 3-5 летние инверсионки. Под утеплителем над ГИ там местами просто болото. Поэтому Вам нужно как-то (не знаю как) узнать насколько эта мастика выдерживает постоянный контакт с водой. Просто кровельная мастика подразумевает вода пришла, вода ушла. А тут не совсем так. Думаю для инверсионки лучше подойдет мастика для фундаментов.
-
Вот пирожок : www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=21#prettyPhoto Относительно инверсионки и её ГИ не все так радужно в плане ремонтопригодности. Для того, чтобы найти дырочку в ГИ (которая не обязательно будет над местом протечки на потолке) придется разобрать весь пирог. И дальше диалог : "Ну что есть?", "Неа!", "Бл....!Поднимай дальше". Поэтому под инверсионку мы делаем ГИ обязательно армированную и с максимальным расходом материала. Хотя сразу скажу на инверсионной кровле ГИ живет в идеальных условиях.
-
На нивелирке должно быть написано,что можно применять снаружи. Для грэс выберите хороший (даже очень хороший) клей для плитки. Так как отмостка живет в очень сложных условиях. Влага, замерз-оттаял, под солнцем летом до +50, зимой до - 20.
-
Тогда вопрос - нужен ли дренаж после мембраны, если весь грунт насыпной песок? Нет. И сразу вопрос - у Вас мембрана в продаже есть ? Нет. Да и её найти не проблема. Эпицентры, Леруа Марлены.... Не совсем понял.... Фундамент опирается на грунт на глубине 110 - 115 см. Вариант 1 - надо откапывать фундамент (сам делать буду. тот еще кусок счастья ) Тогда делаем Вариант 2. Я думал, у Вас обратная отсыпка еще впереди. И тогда вопрос - мембрану крепим к ЕППС прижимной планкой? Я бы крепил к бетону. Хотя многие пишут к ЭППС. Мне просто крепеж чего-либо к ЭППС не видется надежным. И засыпаем щебнем? Да. И исходя из сегодняшних цен на ЕППС - толщина 50 мм? или можно меньше? Тут могу сказать только одно : меньше толщина - меньше эффект.
-
А чего нет? www.aquamast.ru/upload/iblock/bb6/Texlist_6.16_Mastika_krovelnaya_i_gidroizolyacionnaya_AquaMast__rus.pdf Тут только вопрос долговечности. Но он не раскрыт в описании. Это битум с загустителями (мел) и дробленными покрышками. Поэтому не понятно как быстро битум будет деградировать под УФ. Поэтому дают достаточно толстый слой (расход). Относительное удлинение очень небольшое.Всего 100%. Поэтому я бы этот продукт армировал каким-нить полиэстеровым холстом. Ремонтопригодность, как у любой мастики должна быть неплохой. Ремонт простой. Вижу минус - цвет. Сейчас не принято делать кровли черными. Планета становится теплее и то, что недоплатили за отопление доплачивают за охлаждение помещения. Поэтому кровли принято делать светлыми. Чтобы не грелись.
-
Собственно вопросы: 1. Есть ли смысл делать мягкую отмостку из 20-25 см трамбованого щебня по мембрана + брусчатка? Или сделать класическую бетонную + брусчатка и не заморачиваться ? С технической точки зрения мягкая надежней. С технологической быстрее,проще, универсальней (можно делать финиш от травы до брущатки) . С экономической дешевле. 2. Понимаю что цоколь надо утеплить, но на какую глубину в грунт стоит утеплять его по вертикали? Или утеплить до низа отмостки, и потом утеплитель по всей ширине отмостки ? Вариант №1 Если нет желания утеплить грунт в районе опоры на него фундамента (боязнь морозного пучения грунта), то этот вариант. Для укладки проще : есть куда опереть лист. Вариант №2 Этот вариант удлиняет путь холода к цоколю, ну и к грунту под фундаментом. Если Вы опираетесь ниже зоны промерзания грунта, то добротней, на мой взгляд, вариант №1.
-
Вы где-то под Киевом?
-
...... и мои 5 копеек. Конечно уделять столько сил шву, который и должен был быть над дилатационной лентой, которая лежит в теле сухой стяжки видимо не стоило. Но так как есть шевеление стяжки вдоль ленты, а я понял это как "при наступании одна одна сторона стяжки проседала относительно другой", то - да. Дальше смотрим рисунки. Они сделаны в масштабе по описанию ТС. Рисунок 1 и рисунок 2. Смотрим рисунок 1. К примеру наступили мы на часть 2 и она начала движение вниз. Как будет сопротивляться армированный бетонный брусок? 1. На срез над дилатационной лентой - заложенной арматуриной. 2. Силой сцепления между ремонтным раствором и существующей комбинированной стяжкой. Плоскости контактного сопротивления - красные. То есть, брусок будет остваться цельным благодаря арматуре, но пр этом он будет пытаться оторваться от стяжки движущейся вниз. А если учесть, что : а) ремонтный раствор даст небольшую усадку (даже если он трижды безусадочный) б) ремонтный раствор "приклеен" к такой рыхлой субстанции как сухая стяжка то возникают сомнения в долговечной эффективности этого решения. Не зря все-таки для этих целей применяют эпоксидные раствора. Теперь рекомендация на будущее. Если делать так, то Вам нужно менять форму сечения штробы. Не квадрат или параллелепипед, трапеция. В этом случае у Вас получится шпонка, которая механически без всякой привязки к адгезии будет блокировать перемещения вверх-вниз. Это на рисунке 4 и 5. У вас получатся 2 опорные плоскости, сопротивляющиеся движению вниз-вверх.
- 21 відповідь
-
- 1
-
-
- расшивание трещин
- ремонт трещин стяжки
- (та ще 1)
-
То есть пол в комнате не утеплен и в точке, где конденсат : (снизу-вверх) колонна-плита-стяжка-ламинат. Так себе решение... Конечно добротное решение - утеплить весь пол. Но это ремонт во всей комнате. Видимо, Вы хотите решить проблему малой кровью. Греть этот участок? Возможно - тоже вариант.
-
"Колхозим" септик своими руками.
Propeller відповів у розділі Свердловини, каналізація, септики, басейни
Известняк просто медленно растворяется водой. Вода с растворенным в ней карбонатом кальция (основной минерал известняка) имеет слабощелочную среду. Не знаю насколько это хорошо для бактерий. Насколько я знаю PH cтиральных порошков не превышает 10. Туда вводят лимонную кислоту для нейтрализации щелочных коагулянтов. Учитывая, что щелочь не растворяет щелочь, то на стиральные порошки не стоит "грешить". А вот у шампуня, к примеру, PH 5,5. А это уже кислота. Хорошо МОЩНО повышают кислотность слива средства для мытья кафеля и унитазов а-ля Туалетный утенок. Но их можно нейтрализовать супер-мега щелочными средствами для снятия отложений жира на посуде и плите. Но тут еще важно не только качество (кислое, щелочное), но и, естественно, количество. То есть, соотношение кислотных и щелочных выбросов. И тут ,наверное важно, что вашим домашним бактериям приятней : в кислоте киснуть или в щелочной пене резвиться. -
Пришла весна.... поспел газон... прошли дожди. Это был белый стих. Как у Вас кровельные дела?
-
А если спросить у ТС какой у него пирог пола. У него снизу под "висящей" плитой перекрытия есть утепление. Наружное с отделкой. ПОД плитой перекрытия. Может он этим и ограничился и не сделал утепление пола НАД плитой перекрытия. Если делал НАД, то возможно её толщины не хватает.
-
Вы даете неисполнимые на практике советы даже не имея в наличии материалов, не зная всех ньюансов монтажа, не видев изделий вживую. Неужели видео, которое я вам дал возможность посмотреть не показало насколько все в какой-то степени гениально и просто? На всякий случай : www.bt-innovation.de/en/sealingtechnologies/rubberelast/ кликните на кнопочке Product video. Надо быть олигофреном, чтобы не осилить эту технологию. Со шнуром могу познакомить. Есть образцы. Это я про "вживую". Дальше, я вам дал ссылку на фирму, которая возможно возит эти шнуры. sanpol.ua/ru/bt/ Вы просто теоретик-дилетант. Таких сейчас в интернете расплодилась - тьма. 1. Для герметизации швов между септиком и плитой, кольцами и плитой, вводами и выводами труб септика уходит порядка 28-35 литров материала. Нужно пересчитать в кг - сделайте это сами. Для герметизации и полимеризации материалов с целью недопущения напорных грунтовых вод используется украинская химия, дающая при правильном использовании техкарты работ 100% результат - это из нашего опыта. Да посмотрел, что вы используете : septic.kiev.ua/index/septik_betonnyj_3000_l_s_doochistkoj_v_drenazhnykh_tonneljakh/0-171 Жидкое стекло. Это у вас для гидроизоляции? И гидроизоляция битумная. Если так, то я не вижу чему тут полимеризоваться. И...вопрос как мозолястому практику. Посмотрите на название темы, в которой вы пишите. Почему ТС считает, что септик нужно защищать изнутри, а вы и команда ваших практикующих профессионалов мажет битумом (БИТУМОМ) снаружи. Вопрос : почему? Ведь можно просто потратить 7 м шнура на шов плита-крышка и 1 картридж водореактивного ПУ герметика на проходные. Кстати, у этого герметика срок службы 106 лет при температуре не выше +20С. И про 100%....не стОит. Это не по инженерному. Это по маркетинговому. ВОПРОС. Почему на БЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ септики у вас всего 10 лет гарантия? Какие риски? А то как то слобО. 2. Наша компания могла бы стать вашим клиентом при допустимых ценах на опт в виде 10-15-ти комплектов в месяц на герметизацию монолитных септиков, но увы, как и предполагалось- вы не имеете даже близкого отношения к реальным практическим технологиям по герметизации ЖБИ в рамках бюджета. Уточню, что значительное превышение бюджета общей сметы на автономную канализацию разумно использовать на глубокую очистку стоков, а не на удорожание герметизации швов. Я же вам написал выше. Наше с вами общение ограничено только этой письней. С людьми, подобными вам я предпочитаю идти параллельно, без визуального контакта. 3. Повторюсь - у вас 0 (ноль) знаний рынка монолитного железобетона по Киеву и Киевской области, но вы попытались использовать Гугль-поиск для того, чтоб оспорить мнение специалиста, через руки которого проходят эти монолитные изделия и реально сели в лужу, использовав российскую теорию для украинской практики. Это не просто наивно (и так сойдет), это реально глупо. Вы опять с этой Россией. Я же попросил вас дать здесь ссылку на русский сайт, где есть фото формы-опалубки для про-ва монолитных бетонных колец с дном. Если не дадите значит вы кто?...... Вы как знаток рынка и тематики (правильно написал?) монолитных коробок круглого и прямоугольного сечения утверждаете, что в Киеве и области льют монолитные бетонные кольца с дном за 2 раза. Вы это как "специалист, через руки которого проходят эти монолитные изделия " утверждаете. Да? Пусть пользователи оценят как вы гадите в темах, в которых не разбираетесь Вы опять про какашки? Ну спец. Понимаю. и рекомендуете материалы, которые сюда не завозите. ...и это правильно. Информация - сейчас самый дорогой и востребованный продукт. Во всяком случае для меня. Проверить правдивость информации на сегодня - говно вопрос. Да, я не всегда вожу и продаю, о чем здесь рассказываю.Зато читателю можно понять что искать и купить это или подобное у кого-то другого продавца. По-моему, это нормально. В случае с септиком мы не имеем четких ровных поверхностей (разве что низ заливной плиты перекрытия) и нужно ориентироваться на объем. Но в Гугле этому не учат - это проходят на практике монтажники... Аааааа, так вы не видели септик. Вот здесь можете глянуть. septic.kiev.ua/index/septik_betonnyj_3000_l_s_doochistkoj_v_drenazhnykh_tonneljakh/0-171 Вроде поверхности ровные. Хотя у вас как у спеца могут быть повышенные требования к допускам по плоскостности. Еще. Как у вас получается определять площадь поверхности геометрической фигуры стоящей перед вами через её объем? Это как-то через ж.... (это я уже про какашки). Ведь для того, чтобы померить объем нужно померить длину сторон. "ориентироваться на объем".... вы там какие-то геометрические йоги.... Самое противное в этом топике, вы макаете носом в лужу заказчика, практика и топикстартера, имея за спиной только сомнительную теорию - это реально перебор и красный свет, как вы любите выражаться: www.stroimdom.com.ua/forum/sh...0&postcount=10 Он спрашивал совета реальных практиков, а не ваших издевок Гугль-теоретика. Ну давайте так. У вас есть машина? Ну... допустим есть. У меня есть для нее бензин. Позвоните по этому мобильному ........, договоритесь с дядей, он вам его домой в бочках привезет. Столько, сколько захотите. Бочки, правда бу, после масла. Но мы их вымыли и пропарили качественно. Да! И паспорт качества на бензин подвезем как-нить позже. Ну шо? Берете?
-
Немного систематизирую наше общение. 1. Не имея даже приблизительной картины рынка по монолитным изделиям, вы на голом месте подвергли сомнению мою квалификацию, источник продукции, котрую я использую, мой опыт. Конретизируем понятие "картины рынка по монолитным изделиям" : а) перечень заводов Киева и возможно области, производящие бетонные кольца с дном б) унифицированная (значит у всех одинаковая)технология производства вышеупомянутых колец в две заливки. То есть, на выходе изделие, состоящее из двух монолитных изделий, разделенных рабочим швом. Вопрос : Да? 2. вы, не имея знаний, забили в Гугль запрос и вышли на ссылку российского завода, откуда, собственно, у вас и схемка монолитного кольца. Действительно, у россиян есть формы по заливке монолитов целиком - их строительный рынок всегда обгонял по технологиям наш. И вы, не вникая в суть, перенесли реалии российского рынка на наш украинский. Дайте, пожалуйста, ссылку на сайт русского завода, которую па вашему утверждению я использовал. 3. Так, читая ваш опус по предмету, в котором я считаю себя специалистом, я лишь посмеивался: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3849001&postcount=12 Понятно, что вы не имели практики работы с монолитными септиками и их монтажом. Тут выскажу свое предположение. Вы, видимо, основную информацию черпаете из русскоязычных сайтов. Выбор интернет в качестве инструмента для получения оперативной информации - это разумно, а вот русские сайты - не совсем. Итак, есть целое направление в герметизации швов. Это так называемые неполимеризующиеся герметики. Суть в том, что они не становятся жесткой "резиной" как остальные конструкционные герметики. Он остаются постоянно в виде вязкой пасты. Их применяют в случаях, когда соединение двух элементов, шов между которыми герметизирует "паста" позволяет этим элементам ограниченно перемещаться друг относительно друга.При этом либо увеличение ширина шва либо смещение плоскостей элементов друг относительно друга не вызывают внутренние напряжения в герметике. Так как он постоянно в пастообразном состоянии. В прошлом веке планировали заняться такими герметиками. Вышли на фирму на американскую фирму Henry. Даже получили лот нее образцы. us.henry.com/performance-additives/concrete-joint-sealants/ Но когда оценили подход застройщиков к качеству септиков (по дешевле, что с говном будет!) и настроение подрядчиков, идущих у застройщика на поводу - передумали. На всякий для вас описание подобного герметика с фото укладки герметика под крышку септика : conseal.com/tds/CS-102.pdf Почитайте. Подготовка поверхности - это просто пройтись по ней металлической щеткой и пыль "смыть водой". Позже был с немецкой фирмой bt-innovation. Тут описание, картинки и видео по тяжелейшей укладке такого шнура в случае уплотнения колец (евроколец). www.bt-innovation.de/en/sealingtechnologies/rubberelast/ На сколько я знаю вроде как бы с ними сотрудничает наш Санпол. Но не уверен, что зацепились. Рынок для таких уплотнений у нас очень жидкий. 4. Озвучьте мне объем материала " шнур из неполимеризирующегося герметика (он постоянно остается в состянии очень вязкой пасты)." для надежного соединения плиты и "тела" монолитного пятикубового септика. Если вы посмотрели инструкции и видео, то все просто количество погонных метров шва для уплотнения = кол-ву погонных метров уплотнителя. У 5-кубового их около 7 мп. Выше я сказал, что везти материал сюда,для того, чтобы продать в год 200 мп мы не будем. Хотите - начинайте возить под себя. С вашим опытом, размахом и ресурсами - это раз плюнуть. (смайлики я никогда не ставлю). Если вы продолжаете использовать русскую продукцию, то можете возить оттуда и продукцию bt-innovation. Озвучьте дополнительные материалы, необходимые для подготовки поверхности септика и плиты для монжа на "шнур". Какие работы нужно провести, чтоб ваша конструкция шва выполняла свои функции при НАПОРНЫХ грунтовых водах. Нет там ни подготовительных работ ни доп. материалов. Там все просто до боли. Уложил - пригрузил. Кроме соединения септик\плита при УГВ выше плиты нужно герметизировать так же ввод и вывод трубы септика, обе шахты септика на стыке плиты. По трубам - нет проблем. Но есть варианты. Герметизировать уже работающий септик? Мокро. Герметизировать при монтаже септика? Сухо. Трубы , я так понимаю 110-е. Какой диаметр отверстий "под трубу" в септике? Отверстие сделано при заливке на заводе, алмазной коронкой, или перфоратором? Какая толщина стенки септика? "Обе шахты септика на стыке плиты" - это бетонные цилиндры, которые ставятся на крышку септика над "сервисными отверстиями"? При этом диаметр отверстия в плите меньше диаметра бетонного "ревизионного" цилиндра. 5. Предложите собственные услуги "под ключ" по герметизации швов септик\плиа, плита\шахт септика смотровые, ввод и вывод труб. Укажите необходимое время для всех работ - нужно для подсчета простоя крана и учета непрерывной работы дренажных насосов до момента эксплуатации в подобных условиях. Ни в коем случае. Я общаюсь здесь с вами только для того, чтобы дать тематическую информацию для читателей этой темы. Вы здесь просто для "интриги" повествования. Вон сколько стандартного словесного мусора о себе и обо мне сеете, а не по теме ТС. Типичное поведение обиженной интернет-девочки. Давайте этим и ограничимся. Не интересно. Намекну, когда ваши подсчеты выйдут за треть цены септика - можете остановиться и почитать отзывы по ссылке, которую дал форумчанин здесь же. Там отзывы обустановке септика ниже УГВ без всяких мегашнуров и космических цен по монтажу. Выше я писал о возможности купить в России. Вот цены там : rubberelast.ru/ceny/ . Везете себе русские Топазы, прихватите еще шнуры. По русским ценам удорожание септика в 5 кубов будет 170х7= около 1200 грн. Это 10% стоимости септика. Да? 6. Пока аргументировано мои тезисы не оспорите, разрешите считать вас человеком поверхностным и недалеким. такой себе Google-Man Уже разрешаю. Вперед!
-
Блин! Судя по местам концентрации ("растет" такими кружочками) похоже на грибок. На 4-м фото очень похоже на плесень. Там даже волокна-паутинка видны. Температура в доме зимой была плюсовая? "Плесень" только в верхней части стены?
-
И......это правильный подход! Тут есть еще одна тонкость. Все пластификатора для бетона (растворов) - это водные растворы. То есть в воде растворено определенное кол-во активного вещества. О цене не буду. Но если покупать пластификатор с большим расходом это значит, что предлагается смесь с невысоким содержанием активного вещества. При этом расход смеси большой. Это значит, что Вы добавите в раствор больше воды, на которой приготовлен пластификатор, чтобы добиться нужной концентрации активного вещества. Вода - тоже пластификатор, только дающий побочные эффекты. Получается Вы попутно увеличиваете водо-цементное отношение. А это прочность, усадка..... В случае концентрированного пластификатора. Его расход меньше, а значит меньше заливаете воды в раствор при той же концентрации активного вещества.