Propeller

Це Ви, вельмишановний, ніяк не хочете/можете зрозуміти, що мова йде про вібропресування, а не використання відсіву в бітономішалці. З Вашого ж посилання В обычных цементных бетонах использование отсевов ограниченно из-за неудовлетворительного зернового состава и высокого содержания в непромытом продукте пылеватых примесей, вызывающих перерасход цемента. О ! А я думал : и когда ж Вы это заметите. А кто спорит? :D Если готовить бетон только на отсеве и цементе. Ведь речь в статье идет о применении отсева в качестве основного заполнителя. То есть, только отсев и цемент. В этом случае да. Мелкозернистый бетон всегда ведет к повышению расхода цемента, да и усадка у него ОГО!. Чем больше крупных камней в бетоне, тем меньше расход цемента и т.д. Так что в нашем случае никто щебень не отменял. ТС вряд ли планировал делать бетон только отсев+цемент. Он спросил о замене в бетоне мелкого заполнителя (песка) на гранитный отсев. Или Вы серьезно рассматривали вариант литья фундамента из песка и цемента? Без щебня. Ні шановний, це вібропрес. А таке високе В/Ц зумовлене якраз перерозходом цементу, і як наслідок, збільшенням води. Как-то не заметил. Там есть таблица составов и прочности. Для М250 расход цемента 280 кило на куб. ВЦ=0,5. Нормальные расходы и соотношения. Вы все время упускаете хитрый трюк с водичкой ... Ви між вібропресованим повнотілим блоком та фундаментом ставите знак рівняння? Ставлю. Правда у этих бетонов разный состав. Я про щебень (крупный заполнитель). А тепер поясніть, як ТС не пролетіти з цім "предельным значением" в умовах прватного будівництва. Хай навіть опустимо, що у нього немає вібропресса та прес-форми для фундамента. Предельных 18% ? Как показали проведенные исследования, отсевы дробления представляют собой смесь песчаной фракции гранита размером от 0,16 до 5 мм и пылеватой составляющей. Содержание пылеватой фракции для разных проб колеблется от 14 до 17 %. Мы же говорим о все заполнителях,присутствующих в бетонах для заливки фундаментов? Думаю, да ведь они делают объем. Для рассмотренного случая М250. Прессуем = цемента 280 кг, отсева 1780 кг (пыли в нем 17% = 302 кг на куб) Льем = цемента 280 кг, отсева 700 кг, щебня 1200 кг (пыли в нем 17% 119 кг). Получается ТС имеет хороший запас. Мне так кажется. Заметил, что Smereka Вас поблагодарил, поэтому хочу, чтобы Вы прокоментировали вот это :

Уже и Вас прошу высказываться по теме, а не оценивать поступки оппонентов. Спасибо! Здесь Владимир У высказал свое мнение относительно того, что немытый отсев применять нельзя потому, что там пыль. Я ему и всем участвующим дал ссылку на проведенное исследование, а не теоретические наработки, проведенные очень авторитетными людьми. Из прочитанного я (ну типа) понял, что гранитная пыль - есть полезная штука. И принудительно удалять пыль из отсева нет смысла. Мне кажется Вы ленитесь читайть весь документ и сразу падаете вниз, ища "Результаты". 1. Посмотрите на рисунок 2. Там есть четкая зависимость между количеством гранитной пыли в гранотсеве и прочности бетона, приготовленного на нем. Обратите внимание на ВЦ. ВЦ 0,69 - это литой бетон. И по секрету. Многие стабилизирующие добавки в бетон - это минеральная пыль. Они очень серьезно препятствуют расслоению бетона при высоких ВЦ. 2. Как можно двояко понять смысл этих абзацев : Присутствие в гранитном отсеве до 15–18 % пылеватой фракции повышает прочность при сжатии в среднем на 37–48 %, прочность на растяжение при изгибе — на 52–60 %. Наибольший прирост прочности наблюдается в бетонах с высоким значением В/Ц, когда цементного теста недостаточно для заполнения пустот заполнителя (бетоны классов В10–20) (рис. 2). В данном случае гранитная пыль проявляет себя в качестве дисперсного микронаполнителя, интенсифицирующего процессы гидратации вибропрессованного цементного камня, вместе с тем увеличивая общее количество вяжущего, что снижает пористость бетона. Введение гранитной пыли свыше предельного значения, определяемого В/Ц и зерновым составом заполнителя, приводит к снижению средней плотности бетона и прочности. Для получения бетона с минимальным водопоглощением на гранитном отсеве, отмытом от пылеватой фракции, при постоянной расходе цемента необходимо увеличивать содержание фракции 0,16–0,63 мм. При использовании отсева с содержанием пылеватых до 17 % такая необходимость полностью отпадает. 1. Ленточный фундамент - это балка на упругом основании. С приведенным Вами примером есть разница. Можете уточнить или в книжке или в инете. 2. Бетон тротуарной плитки работает в куда более жестких условиях, чем фундамент, приятно окруженные влагой и почти постоянной теипературой. 3. Фундаменту нужно запас прочности? Читайте цитату выше. 4. Фундаменту нужно минимизировать водопглощение? Читайте цитату выше. Опять не ленимся и читаем весь абзац. Результаты проведенных исследований позволяют считать возможным применение отсева дробления гранита на щебень в качестве основного заполнителя вибропрессованных пустотелых и полнотелых бетонных блоков, а в случае корректирования зернового состава кондиционным песком и использования пластифицирующе-воздухововлекающих добавок — тротуарных плит и других дорожно-строительных изделий. Считаете ли Вы ленточный фундамент полнотелым бетонным блоком? Я - да. А Вашу выжимку из текста можно перефразировать так : если хотите делать ФЭМы применяя отсев, то не помешает добавлять немного песка отобранного размера для связывания гранулометрической цепочки.

Все упирается в технологичность выполнения работ (удобство). Что-то писать про самоклейки не буду. Занимался или еще в 90-е. Потом как-то перестали...Причину не помню. Ну а полиуретан - это полиуретан. Тем более Гиперсил - это вообще гидрид. Там Алхимика намутила какую-то смесь www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/84.pdf

Давайте не торопясь почитаем. subscribe.ru/archive/home.build.penobeton/200803/24222148.html Меня удивили выводы авторов относительно гранитной пыли, которую все так боятся.

Про исследование. Используя немытый отсев (такой какой он был взят прямо с карьеров, вернее, заводов с "грохотами"), в котором было "грязи" только 2,5% (глинистые частички) получили прирост прочности до 48% !!!!!! Причем, как пишут, эффект от применения пыльного отсева выше на бетонах с высоким ВЦ. Как по мне - круто! На Ваш вопрос не отвечу. Может поговорите с вашими лаборантами. Добавлено через 2 минуты В подтверждение. Фирму Sika знаете? Уважаемая организация ;) Рекомендации по устройству стяжек Ц:П:Отсев = 1:2:2. Так что даже швейцарцы грешат отсевом. ;)

Я пишу глупости. Значит я глупый. Да! Уточните , пожалуйста. Спасибо! Мне очень важна Ваша оценка для разговора с Модером. Умейте ставить точку после своего мнения по теме. Это совет. Не дружеский. Гранитная пыль, плохо. Да? А я говорю - хорошо. Очень хорошо. Если не верите мне, могу доказать цитаткой очень умных дядей. Знаете каких И...как Вы любите, на основании проведенного испытания, а не научных гипотез. Рекомендуют принудительно вводить гранитную пыль в бетон до 18%. Но кто этим будет заниматься? Ого! :D Ну теперь дело за малым сказать это в весовых или объемных долях. Ну ....то такое.... И какое количество воды Вы рекомендуете для достижения М300 при таком составе? ;)

А на форуме уже вроде согласны с Вами. Форма кровли - это вопрос эстетических пристрастий ;)

Если Вы хотите состав бетона цемент:песок:щебень изменить на цемент:гранотсев:щебень, то вперед! Щебень 5-20. 1. У Вас больше будет вероятность приблизиться к числу 6(гранулометрия заполнителя). У Вас частички разных размеров (гранитный песок и щебень) будут плотнее упакованы. 2. Учитывая п.1 у Вас будет меньше расход цемента, у Вас будет хорошенько снижена вероятность усадки бетона (трещинки, паутинка). 3. Про пыль (пылеватые частички). Почему-то никто не говорит о том на сколько чист сам песок. Песок (даже речной) пыльный. Замечали. Песок (речной) содержит грудки глиноподобного грунта. 4. Поддержу выступающих относительно формы заполнителя для бетона. Он должен быть как можно более рваным. Гранитный песок таким и есть.

Просто для информации ;) : Колбаса : (ссылка устарела) Для колбасы : ekco.uaprom.net/p6468769-pistolet-dlya-germetika.html

То есть, Вы хотите в месте нахлеста листа на лист проложить 2-сторонний бутиловый скотч и потом один лист будет прижимать другой через это скотч (Nikoband Duo)? Если так, то без проблем.

Битум в самоклейках выступает в большей степени как дешевый наполнитель. Основные качества, и прежде всего адгезию в этих лентах обеспечивает бутил.

Надеюсь это была шутка юмора. Это СТАНДАРТ ! СТАНДАРТ. СТАНДАРТ по определению не может быть документом-саботажником (вредителем). Вы знаете как эти документы "рождаются"?

Пол или стена?

Ответ дает документ ГОСТ 26633-91. 1.4.4. Для дорожных и аэродромных покрытий из тяжелого и мелкозернистого бетона объем вовлеченного воздуха в подвижной бетонной смеси и содержание условно закрытых пор в бетоне из этой смеси должны быть не менее значений, указанных в табл.1. ....не менее.... Ну и здесь (сборник оцифрованных книг). www.bibliotekar.ru/spravochnik-176-tehnologia-betona/88.htm Просто уже на "человеческом" языке.

Ну ребята взяли цемент двух заводов, две добавки одного производителя BASF и на основании проведенных испытаний сделал системный вывод? Какой? Что надо готовить бетон для дорог только Амвросиеском цементе? Это предложение для Украины или брать шире? И что все, выпускаемые в мире ВВД нельзя применять для дорожного бетона так как он теряет 4,5% массы если вдруг его посыпят солью? Так уже 50 лет ВВД кладут в бетон. Просто речь в том, что делать вывод, что ВВД плохо себя ведут при поливании бетон солью на основании одного исследования не корректно! Надо эти исследования провести на нескольких ТИПАХ ВВД и на группах цементов, схожих по составу,тонкости помола и нормальной густоте цементного теста. Тогда это может показать тенденцию. Кстати справка (цитата): За марку бетона по морозостойкости принимают наибольшее число циклов попеременного замораживания и оттаивания, которое при испытании выдерживают образцы установленных размеров без снижения прочности на сжатие более 5% по сравнению с прочностью образцов, испытанных в эквивалентном возрасте, а для дорожного бетона, кроме того, без потери массы более 5%. Спасибо за предложение, но повторяю, этот единичный эксперимент для меня .....ничего. А вот вывод к которум пришли исследователи : Исследование морозостойкости бетонов, приготовленных на цементе ПЦ I-500 Амвросиевского завода по основной методике показало, что у составов бетонов, приготовленных на цементе ПЦ I-500 Амвросиевского завода с воздухо-вовлекающей добавкой Lp-75 и суперпластификатором FM-21 к 300 циклам испытания наблюдался значительный прирост прочности, но при этом было явно выражено поверхностное шелушение и потеря массы образцов составляла 4,5%. Более стойким к воздействию солей NaCl является состав бетона приготовленного на цементе ПЦ I-500 Амвросиевского завода без воздухововлекающей добавки Lp-75. Правда так корректней. Надеюсь Вы с этим согласитесь. Еще раз надеюсь, что Вы поняли то, что я хотел до Вас донести.

Директор (у него тяжелое пролетарское детство за плечами. И он без понтов) или логист (тоже может и на погрузчике и мешки потаскать). У нас это вообще не проблема.

Спасибо! Смотрел график испытания. Оба образца с ВВД после 300 циклов подняли свою прочность. Как пишут : значительно. Но , пишут , оба начали шелушиться (хотя правильно было бы сделать и сравнительный график потери массы всех образцов. А его нет.) Один образец без ВВД после 300 циклов выжил, а другой образец без ВВД умер (полностью разрушился) после 200 циклов. И на основании этого лаборатория делает вывод : Читаем : Исследование морозостойкости бетонов по основной методике показало, что у составов бетонов с воздухововлекающей добавкой к 300 циклам испытания наблюдался значительный прирост прочности, но при этом было явно выражено поверхностное шелушение и потеря массы образцов составляла 4,5%. Более стойким к воздействию солей NaCl является состав бетона без воздухововлекающей добавки. Неужели этот вывод не кажется Вам странным? ;)

На 600 м кв Вам понадобится 60 кг продукта. Это при максимальном расходе 0,1 кг на 1 м кв. Фасовка 5 кг = 158 грн Фасовка 20 кг = 492 грн

Я писАл выше, что ВВД снижает прочность бетона на сжатие. Экспериментально установлено, что каждый процент вовлеченного воздуха снижает прочность бетона на 4-5%. Поэтому эти добавки не применяют для бетонных балок, плит и т.д. А если и применяют, то проводят испытания и подбирают рецепт бетона. Фундаменты, дороги,площадки, пирсы, плотины - это основной потребитель ВВД. ПОРОЛИТ при максимальной дозировке вовлекает до 4,5% воздуха и снижает прочность бетона на 20%. То есть, к примеру, с 250 до 200 кг на см кв. Этой прочности бетона "за глаза" достаточно для нагрузок, которые испытыват дорожное полотно.

Ювелирная :D

Если ко мне, то да. Скажу в чем задача. Нужно сломать фундаменты под оборудование на одном предприятии. Ломать мы предлагаем этим www.ekco.ua/materials/adhesives/demolition/ Там нельзя заехать техникой. Для этого делаются отверстия с определенным шагом и в них заливается этот раствор. Через 3 часа бетон рвет по линии перфорации. Так что там не с чем церемониться ;)

Здравствуйте! Как сделать? 1. Рубероид не убирать. 2. По рубероиду нанести Гипердесмо ПБ-2К. Расход 2....2,5 кг на 1 м кв. У него в тени минимально гарантированный срок службы тоже 25 лет. 3. По слою ПБ-2К (не раньше, чем через неделю) положить профилированную мембрану шипами вниз. Берите мембрану толщиной 0,55 - 0,6 мм. 4. На мембрану просто уложить плитку, которая раньше лежала на террасе (без клеев, песка). Вот так сделали в Чили. www.alchimica.com//articlefiles/casestudies/chile.pdf

О причинах уже устал :D Теперь о том, как сделать бетон морозостойким и сколько это стоит. Думаю, читателям это интересней. И по просьбе alex.hohol реклама, которую поддержит и Smereka и Евгений_80. На сегодня признано (хотя уже очень давно), что для УВЕРЕННОГО увеличения морозостойкости бетона в бетон нужно вводить воздуховолекающие добавки. Небольшая цитата с сайта,который привел мой оппонент : www.evroles-msk.narod.ru/lib/lib9.html Испытания и опыт показывают, что бетон хорошего качества, с вовлечением воздуха, устойчив к растрескиванию. Вовлечение воздуха в высококачественный бетон создает миллиарды «пропускных клапанов» для бетона при воздействии низких температур. Эти пропускные клапаны предотвращают наращивание давления в бетоне, когда влага замерзает и расширяется. Именно расширение замерзшей воды и последующее наращивание давления становятся причиной растрескивания бетона. Могу привести свои сканы. ;) Тут не указан еще один эти маленькие пузырьки воздуха делают бетон, ну как бы губкой. При этом такая пористая структура снижает внутренние напряжения в бетона при неравномерном (нагреве) охлаждении его тела. А это снижает вероятность появления трещинок. Итак, ВНИМАНИЕ! ;) Воздухововлекающая добавка в бетон ПОРОЛИТ-ЛП. Цена = 23,46 грн за 1 кг (ссылка устарела) Дозировка = макс. 0,05 кг на 100 кг цемента. Чтобы было понятно. Для незащищенного наружного бетона класс бетона должен быть не ниже В20. В таком бетоне около 300 кг цемента в кубе. Расход ПОРОЛИТа на 1 куб такого бетона = 3 х 0,05 = 0,15 кг. Удорожание 1 м куб бетона = 0,15 х 23,46 = 3,5 грн. Удорожание 6 кубового миксера = 6х3,5 = 21 грн. КСТАТИ! Сейчас продает ВВД, на этикетке которой написано "для бетона и для растворов". Это не корректно. Дозировка ВВД для раствором в 4 - 6 раз больше. Они образуют поры большего диаметра и могут опасно снижать прочность бетона.

1. Неужели Вы думаете, что Вами можно манипулировать? 2. Ну... пусть я слабо соображающий чувак. Попросите alex.hohol чтобы он изложил Вашу точку зрения, так как он её понял. Кстати, спасибо Вам за то, что Вы начали писАть "Моя точка зору в цьому питані". Я сделал скан из книги "Основи бетонознавства". Это учебник, по которому учат студентов и которым пользуются не только такие недалекие люди как я, но и спецы (все же не запомнишь). Повторяю УЧЕБНИК. Информация, излагаемая в технических учебниках - это штука с которой не шутят. Там четко дифференцируется "Утверждение" и "Предположение". Для написания этой книги автор, кроме своих наработок использовал и систематизировал 164 издания (книги, диссертации) других ученых (список литературы в конце книги). Из них 120 зарубежных. Не торопять прочитайте скан, который я сделал. Там про "градиент концентрации". Полностью Вас поддерживаю! Но! Интернет - это мусорник (кто хочет тот пишет),в котором надо уметь рыться, находя информацию очень близкую к истине. Вы дали ссылку на сайт. Там пишут : Независимая лаборатория, по контракту с компанией The Dow Chemical Company, провела испытания восьми наиболее распространенных в розничной продаже .... Если это официальные испытания, то должна быть указана какая лаборатория, должен предоставляться ОРИГИНАЛ документа на языке оригинала (хотя бы дать ссылку на сайт той же лаборатории ), а не его перевод (ведь перевести можно с "правками" и "дополнениями"). Короче, должна быть ссылка на источник информации. Честно говоря, я даже не почувствовал, что вел переписку с Вами как-то не корректно. Буду обращать внимание. Комментировать не буду. Ваше желание полностью поддерживаю. Часто сам так поступаю, но стараюсь находить подтверждение своим выводам у признанных спецов. Иногда люблю покачать "общественное мнение"

Что? Стены даже не покрашены? Это не праздный вопрос.