Propeller

Пока подытожу свои песни. 1. Если влага идет снизу (грунт,плита, стяжка), то будут влажными и стяжка и доска. 2. Если дело в доске. То будет влажной (вернее уже неравномерно высушенной) только доска. 3. Если бы стяжка охлаждалась до температуры точки росы, то роса выпадала бы на поверхности холодной доски, контактирующей с воздухом в помещении (который по сути и есть источник влаги). 4. Роса на стяжке может выпадать только в случае, если доски не плотно подогнаны и в местах под швами есть "непрокрысы" клея. Но сочетание этих двух факторов при качественной укладке почти нереально. 5. А то, что надо утеплить плиту с торца ,организовать теплую отмостку и утепление в месте контакта стяжка-брус,стяжка-оконная рама - это по умолчанию. 6. Последнее. Паробарьер хорошо бы наносить по стяжке. А уже на него клей и доску.

Плита промерзла на 2 м вглубь .... Над ней утеплитель, а на утеплителе активный прогрев (ТП). Стяжка по сути - источник тепла, а не пассивная ограждающая конструкций, разграничивающая холодную и теплую зоны. Поэтому температура стяжки просто не даст находится в ней воде в жидком состоянии. Она быстро испарится. Я так понял пол греется (правда периодически). Вопрос: его включает автоматика или жильцы по ощущениям. Я еще грешил на то, что температура стяжки хорошо прыгает туда-сюда. Длина застекленной стены не малая. Поэтому температурное расширение-сжатие могло привести к тому, что доска с клеем могли отойти от стяжки. Но клей полиуретан. Эластичный.Он мог движение стяжки амортизировать....

Ну.... я надеюсь, что в проекте была заложена деформационная лента в месте примыкания стяжки к брусу. С учетом, что ТП. Но с влажностью это примыкание сложно связать. Не знаю насколько дерево "холодит", да и площадь контакта со стяжкой небольшая. Да и как в источнике ваги - я в дереве сомневаюсь.

Планируйте наоборот : на плиты пенополистиролбетон +сверху рубероид. При этом заметьте : при перемене мест слагаемых суммы в гривне не изменяется

Давайте определим фонит ли стяжка паром. Пусть пол живет своей жизнью. Подогрев (неподогрев). Положите на обнаженную стяжку клаптык (20х20, 30х30 см) полиэтилена. Прижмите его по периметру чем-то (типа загерметизируйте) и оставьте на денек- два. Дальше - ждем появится или нет под полиэтиленом мокрое пятно или капелька на полиэтилене. Если капельки есть - доска "не виноватая я. Он сам ко мне пришел" (х/ф Брильянтовая рука).

Гипердесмо наверное единственный материал в Украине, который имеет документально подтвержденный минимальный срок службы. По системе СЕ mark категория W3. Минимально гарантированный срок службы 25 лет. Этот показатель определяется не лабораторным ускоренным старением , а мониторингом существующих объектов. Так долго писал для того, чтобы сказать : если Вы хотите получить минимально гарантированную долговечность 25 лет расход Гипердесмо должен быть не менее 1,6 кг на 1 м кв. С клеящим слоем 1,9 кг. Грунт = Праймер ПУ. Расход = 0,2 кг на 1 м кв. Цена 1 кг = 67,60 грн. Первый слой = Гипердесмо (цвет Теха) = 0,8 кг на 1 м кв. Цена 1 кг = 49,60 грн. Второй слой = Гипердесмо (цвет белый, серый, беж) = 0,8 кг на 1 м кв. Цена 1 кг = 55,40 грн. Клеящий слой = Гипердесмо (цвет белый, серый, беж) = 0,3 кг на 1 м кв. Цена 1 кг = 55,40 грн. Получается (67,6 х 0,2)+(49,60 х 0,8 ) + (55,40 х 1,1) = 114,14 грн. Со скидкой СД = 97 грн на 1 квадрате. Цены на сегодня.

Я не занимаюсь деревом. Кстати, прочитал про термодоску. Термическая обработка делает древесину более прочной, стабильной, придает ей высокую влагоустойчивость. Поэтому термодоска идеально подходит для эксплуатации в местах с повышенной влажностью, таких как бани, сауны, ванные комнаты; для внешней отделки загородных домов, садовых настилов. Кроме того термодоска рекомендуется для укладки на теплый пол, так как не деформируется от перепадов температур. Как бы как раз для влажных дел.... Это вопрос к ТС. Клей для доски ложится на стяжку сплошным слоем? Доски шпунтованные, подгоняются плотно? Лак (воск) немного заходи в швы между досками? Еще, если бы подогрев пола стал сушить доску, то она бы парила вверх и вряд ли бы увлажнила стяжку. Пар в отличие от вода всегда идет от теплого к холодному. Тут еще гипотетически можно предположить такую хрень. Плита отделена от стяжки 2-мя слоями битумного праймера и листовым утеплителем со швами. Я могу сомневаться в том, что этот пирог защищает стяжку от водных испарений плиты. Пока стяжка не была закрыта деревом она просто транзитила через себя влагу и дальше в комнату. После того, как крышку закрыли деревом пар начал скапливаться в стяжке, сразу превращаясь в ней в воду. Это процесс неторопливый, а, типа, накопительный. Для того, чтобы последствия этого проявились нужно время. Вот где-то так и получилось.

Паробарьер должен лежать под клеем для доски (паркета). То есть, снизу вверх : стяжка-паробарьер-клей-дерево. Располагать паробарьер под пористым гигроскопичным основание (стяжка), на которое потом клеить чувствительное к влаге покрытие - риск.

Да в том то и дело, что стяжка по сути изолирована от контакта с влажной средой - воздухом.Полиуретан (пусть даже не сплошной слой) + дерево. А та остаточная влажность, которая в стяжке была - это не пар, который может конденсироваться. Это просто вода, абсорбированная в порах цементного раствора. Вода. И точка росы для воды - это точка её же воды. Эту остаточную влагу из стяжки только можно выпарить, включив подогрев и убрав сверху паробарьер (доску с полиуретаном).

Снизу вверх : - плита перекрытия - песок (для выравнивания неровностей плиты под укладку утеплителя) - утеплитель (расчет толщины утеплителя для Вашей климатической зоны должен дать продавец утеплителя, знающий его характеристики) - полиэтиленовая пленка - стяжка с уклоном (толщина в самом низком участке не менее 6 см). Стяжку делать с усадочнами швами. - нанесение слоя гидроизоляции - нанесение клеящего слоя (тонкий слой гидроизоляции с посыпкой песком). Это в случае, если планируется кладка керамической плитки. Всё. После этого можно давать любой перерыв перед дальнейшей "декорацией" кровли. У вас есть теплая водонепроницаемая кровля, которая к тому же и летом не греется.

Крыша гаража будет к стене дома. Да? Будет примыкать только одна сторона крыши? Неплохо было бы какой-то эскиз от руки накидать и здесь выложить. Лучше один раз увидеть, чем ....

Вам надо увидеть этот материал.;) Можете как потеплеет заехать к соседу, привезти кого-то на шпильках потоптаться по крыше. Читайте здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15783&page=46 пост # 918

Очень нравится этот вариант. Не обязательно террасную. Можно просто решить непазованной доской, оставив миллиметровые зазоры между досками. Всякие камни, плитки .... зимой скользко, летом сковородка.

"Лак" - не значит что-то "стеклянное". Гипердесмо АДИ-Е тоже лак (прозрачная жидкость средней вязкости). Но после его полимеризации получается эластичная резиноподобная пленка. Относительно "гигиены". По секрету. Товар, импортируемый на территорию Украины даже не может пересечь границе без документа о его безопасности для граждан. Давайте свою электронку - сброшу. Файл в pdf не влазит во вложение здесь.

Вы когда отрывали доску от стяжки клей (полиуретан) отрывался с доской или оставался на стяжке? Как решено примыкание стяжки к оконному блоку (раме)?

Проще так : у них www.google.com.ua/search?q=dew+point+table&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=XiE5T8roNOPl4QTTyJyhCw&ved=0CDAQsAQ&biw=972&bih=541 у нас www.google.com.ua/search?hl=ru&biw=972&bih=541&tbm=isch&sa=1&q=%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&oq=%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&aq=f&aqi=g-S1&aql=&gs_sm=3&gs_upl=109924l115208l0l116296l18l18l0l6l6l0l152l1279l1.9l10l0

Чтобы при таких условиях на (в) стяжке появлялся конденсат температура стяжки должна быть около +2С. Но это стяжки, контактирующей с воздухом в помещении.

Еще вводные. Влага появилась в стяжке, которая хорошо защищена от влаги из плиты (битум + паронепрозрачный утеплитель). Сверху стяжка хорошо защищена от влажности воздуха в хате (полиуретан + доска). Влажность изолированного твердого тела не зависит от его температуры.

Я к тому вел, что при мокрой уборке водичка может попадать под доску.В пазах, через которые сможет пройти. Вычислить есть ли условия для появления конденсата на поверхности можно (есть таблицы). Вводные : температура в помещении, влажность в помещении, температура поверхности.

Не читал, задавали ли этот вопрос. А в этой семье не принята ежедневная влажная уборка пола?

1. Я знаю кто это говорит. Он (они) говорят неправду. Просто тупо копировать на сайт ошибочную информацию с других сайтов неприлично и чревато рекламациями. Для создание финишного износостойкого покрытия на эксплуатируемой кровле с применением мастики Гипердесмо применяется износостойкий лак ГИПЕРДЕСМО ADY-E. Гипердесмо-Д желтеет под УФ и он слишком неэластичный (если не сказать дубовый) как покрытие по резиновому Гипердесмо. Эластичности ADY для Гипердесмо тоже очень не достаточно. Поэтому был придуман Гипердесмо АДИ-Е. АДИ -Эластичный. Вышеуказанная Вами система применяется для надземных паркингов. Это чтобы не менее 10 лет выдерживать движение машин. 2. - по энергозбережению плоской кровли по сравнению с двускатной (например)? Тут Вам не помогу. Это к теплоизоляторам. Одно скажу - площадь плоской кровли меньше скатной. - экологичности гипердесмо для исплользования для формирования эксплуатируемых крыш жилых построек? Какой документ Вас интересует? - чем формировать финишный слой експлуатируемой крыши при использовании гипердесмо? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1413153&postcount=19

Вот здесь обсуждался Ваш случай : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88508 Пол и примыкание пола к стене надо обязательно гидроизолировать и уплотнить. На стенах применяется изоляция изнутри. Поэтому её никогда не поздно нанести. Так, что если проблема возникнет, то стену можно изолировать в любой момент. Тем более, что у помещение-погреб не требует "домашней" отделки.

1. А пол у Вас уже есть? 2. Что будет в подвале?

1. Одна из особенностей Гипердесмо в том, что это продукт из серии DIY (сделай сам). Для этого услуги "профессионалов" не нужны. Вот здесь отчеты ребят, которые сами "делали" себе кровли. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15783 Вот очень хороший отчет Одессит-Пиано-Мастера: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15783&page=46 2. Гипердесмо с дальнейшей посыпкой песком применяется как покрытие для бетонных дорожек и для паркингов. 3. Относительно нагрева крыши вот : (ссылка устарела) ;)

Ну и соответственно нужно будет утеплить по периметру весь "цоколь"(надземную часть фундамента)? Иначе как-то не симетричненько будет) Эстетика - дело немаловажное ;) Ширина отмостки где-то около метра? Ага.