Propeller

1. Це ваша особиста оригінальна думка. Живіть з нею в любові та злагоді. Многія лєта. 2. Ви знов себе показали видатним інтернет-теоретиком. Дядьку, це не про паропроникність шару чогось, що нанесене на площину чогось. Коли ви наносите герметик на площину піни ви прицюєте ним як шпатлівкою. І вона повинна мати якусь паропроникність, яка зворотньо пропорційна її товщині. І це немає ніякого відношення до герметизації рухливих швів (деформаційних, усадкових, температурних). Це про картинку. На ній, доречі, не вказвано що треба унеможливити 3-ю сторону контакту. Тобто, у шві герметик повинен торкатись тільки двох стінок шва і ні в якому разі його дна. . При ущільнення movable joints : Ми (я та мої бійці) незаоежно від ширини шва дотримувались цього правила : глибина (товщина) герметика в шві = 1/2 ширини шва. І завжди шнур бекер (з спіненого поліетилену). На малюнку видно, що форма шнура забезпечує велику площу контакту герметика зі сторонами шва. Площу помножити на адгезію отримаємо силу счепленння герметика з повернею. Тобто герметик важко відірвати від поверхні при розширенні шва. А по середині шва герметик має найменьшу площу перерізу. Тобто при розтягненні він продукує слабий супротив. Він податливий і не утворює зайвих напружень в зоні контакту себе з повернею. Ну і про третю сторону контакту вам картинка. 3. Це ви при мій допис про літо, коли волога ззовні йде в середину приміщення? Тобто і зовнішню поверхню піни теж треба закривати герметиком пароізолятором? Відносно 100 гр зайшло і 75 гр вийшло. Точно 75 гр? Точно не 100? якщо не 100 гр, то чому? Наприклад, якщо зайшло не до обіду, а до сніданку?....))))) 4. Пи...ять. Знову. Є така хрінь. Називається пласка ірверсійна покрівля. swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=21 Так там немає ніякого пароізоляційного шару. Картинка від одного з.... Будемо продовжувати?..... )))))

1. Не. Якщо казати про білявіконні та фасадні хріні на сьогодні мене повністю задовольняє продукція Penosil. Звісно! А ви не в курсі? Коли говоримо про переміщення газоподібної води через огороджувальні конструкції. Відносна вологість повітря ззовні та всередині, температура ззовні та всередині в залежності від сезону. Різниця цих параметрів дуже впливають на інтенсивність процессу. Тому і паропропускна спроможність паробарьеру (герметику як ззовні так і зсередини) повинна забезпечувати ненакопичення рідкої води в огороджувальні конструкції. Більш того, при підвищенні товщини герметику (або іншого паробарьеру) на 1 мм його супротив проходження пари подвоюється. Так це все ваша парафія. Що там пишуть у ДБНах? Мабудь це є у ДБНах..... ))))) Тобто ви рекомендуєте у інженерних питаннях покладатись на комерційну складову. Якщо хтось, щось продає, то це , мабуть, треба застосовувати. І не має значеня чи є сенсе у застосуванні цього продукту. Нормально. Ви з тих наївних (точніше, тих кому лінь подумати), на яких розраховує комерція. Хочете бредняк, на який ви можете клюнути? Ось. У стіни є 2 поверхні, що контактують з повітрям. Коли на вулиці тепліше, ніж у приміщенні пара йде в приміщення. І навпаки. Більше намає джерел нажходження пари в "стіну". Коли холодно кількість пари що пройшла крізь внутрішній герметик повинна вийти назовні. Ззовні герметик з тією ж паропроникністю. Що може заважвати тій кількості пари що, пройшла внутрішній герметик вийти через нього нанесеного ззовні? Питання : що? )))))) Ще. Влітку, коли народ включає кондіціонери пара починає рух ззовні всередину. Тому, що в приміщені холодніше, та кондіціонери радикально знижують вологість повітря. На шляшу пари стоїть паропроникний герметик. Завдяки йому йде накопичення води в тілі монтажної піни, бо герметик-барьер не дозволяє парі зайти у приміщення. Знов питання. Нафіг два типи герметиків? )))))) 1. Я вважаю мансарди (горища, де живуть) архітектурною помилкою. Тому ніколи не займався процедурами, які ви описали. 2. Доведіть мені, що ні.))))

1. PROFFLEX. В карті вказано ТОВ "Тенахем". vemaks.com.ua/upload/iblock/116/11650520ad03af72857301ba44a4e036.pdf а) Там дуже цікаве. Отвердіння - Випаровування води Рекомендований діапазон температур нанесення - Від +5 °С до 35 °, (мінімальна температура навколишнього середовища при нанесенні до -20 ° С і відносною вологістю не більше 90%). Мінімальна температура продукту для нанесення -13 ° С Тобто вода в герметику переходить в кригу, а потім починае сублімувати? Сублімувати, Карл! б) Клікніть сюди та знайдіть у латишей продукт, який називається PROFFLEX. tenachem.com.ua/ в) Тех.карта цього продукту дуже схожа на САЗІвську (Стіз-А, Стіз-Б) г) Якийсь цей PROFFLEX мутний. 2. Стосовно рекомендованої товщіни, то її дає тільки САЗІ для своїх Стіз. Більше ви ні в кого це не знайдете. Це не коректно просто тому, що це залежить від кліматичнї зони та місцевих норм. 3. Дивіться. Наприклад ми психонули та застосували один герметик для нанесення на внутрішню та зовнішню поверхні піни. Тобто паропроникність в них однакова. Скільки пари зайшло, стільки ж пари вийде. Герметик же один. Навіщо мудрити з різною паропоникністю?

Ми ж тут про паропроникність. І про те, що потрібно зменшити кількість молекул води, що йде крізь піно-полі-уретан з відкритими порами. Тобто монтажну піну. 1. Кожна технічна характеристика має свою розмірність. А перед розмірністю стоють число. Те ж саме і з паропроникністю. Немає поняття паропроникний - паронепроникний. Є - наскільки паропрониктий. В залежності від значення паропрониконсті (наприклад Sd) в світі матеріали діляться на 3 групи : паропроникні , паробар'єри, пароізолятори. Зайшов на сайт виробника типа різних герметиків для захисту монтажної піни. lacrysil.ua/uk/products/germetiki/akrilovye-germetiki - Не знайшов технічного бюлетеня (карти) для обох продуктів. - Ступінь паропроникності зазначена тальки на стікерах на банках (один - паропроникний , другий - пароізоляційний). - Про інши характеристики накшталт температура нанесенні в -25С. Я просто уявляю якої консістенції є цей продукт при такій температурі. Резюме : виробник не дає показник коефіцієнта опору дифузії водяної пари за допомогою якого можна встановити показник дифузії водяної пари крізь шар матеріалу (тобто кількість водяної пари, що проходить через одиніцю площі за одиницю часу при певній його товшині). При певній товщині (!!!!). Якщо кажемо про нанесення пастоподібного матеріала на нерівну (після обрізання) поверхню монтадної піни, то товщина шару матеріалу буде істотно "плавати". Розрахувати та рекомендувати середню товщину шару герметику?....Цього не робить жоден виробник. Мені здається, що Лакрисіл просто пакує один продукт у відра з різною етикеткою. Мабуть в ДБНах є якісь розрахунки крім принципових схем... Більш того, може там є рекомендації по показнику коефіцієнта опору дифузії водяної пари для "пароізоляційного" герметика (тип В), та "паропронкного" герметика (тип А)? Тому що тут має значення і дельта між цими показниками. 2. Знаючи ці всі числа треба розрахувати дифузії водяної пари крізь багатошарову систему : ЕППС-штатлівка-акрилова фарба. Якщо дифузії водяної пари цієї системи буде не вище цього показника герметика типу В, то чому б і ні. Подивився що пропонує Penosil. Для внутрішнього застосування от така хрінь : penosil.com/wp-content/uploads/documentation/660_PENOSIL_AirVapour_Membrane_660_TDS_UKR.pdf Тут вже є Sd при товщині шару матеріалу в 1 мм. Це 42 м стовпа повітря. Товщина в 2 мм дасть опір вище у 2 рази і т.д. За коасифікацією це не пароізолятор, а паробарьер (Sd від 10 м до 100 м). І тут знов питання : що каже ДБН?

У Львові вбили Андрія Парубія, колишнього голову Верховної ради, – Суспільне з посиланням на власне джерело. Нацполіція повідомила, що близько опівдня надійшло повідомлення про стрілянину в Сихівському районі Львова. Внаслідок отриманих травм потерпілий загинув на місці.

Якщо позначене червоним - ЕППС, то нанесення акрилу (лакрісіл) на піну (внутрішня поверхня) зайве

...

Кошерно

Таке питання до ТС. Ви плануєте робити укриття в будинку або біля?

Ух ты! Первый раз вижу у нас блоки для подпорок. Раньше видел только на зарубежных ресурсах. Если там лицевая сторона "под бут", то зачетно должно будет получиться.

ТС, якщо зупинитесь на варіанті 1, та якщо вам дозволять механічні хар-ки грунта, подивіться в бік щілинного фундаменту. Там є трошки економії.

1. Я тут у дискусіі припустився помилки. Не попросив опонента розкрити, що він має на увазі, кажучі про "захист". Захист є від різих видів агрессії. Механічної, хімічної, біологічної, тощо. Коли ви пишите "для відокремлення/захисту утеплювача від землі", яку з вашої точки зору небезпеку несе грунт для такого матеріалу як ЕППС? 2. Навіщо робити повітряний пришарок, коли ви намагались зробити всі стики мембрани герметичними, щоб під мембрану , у той повітряний прошарок не потрапляла вода. Тобто, в чому сенсе прошарку, коли в ньому немає повітряобміну?

і все

Дядя, вам реально сумно? Флуд, спам дає сенсе вашому млявому життю? Сторінка 3 (три) цїєї теми, Опубликовано Суббота в 16:24 (изменено) Стрілочками синіми показано як мембрана відводить водичку (не вологу, а водичку) Стрілочками блакитними показано як повітря "з вулиці" заходить у повітряний зазор між мембраною та шаром гідри, нанесеним на фундаменту стіну. Це забеспечує більш комфортне середовище для гідри (подовжує строк служби) та знижує небезпеку гідролізу. Якщо буде ще одне питання з цього приводу, то буду вважати вас дурачком.

Знизу скриншот. Це було 22 години тому. Приношу свої вибачення, що не всі слова ви зрозуміли. Попрацюю над цим. Таки туфта. Та ще й ганебна. Знову ви слабак. Але тужитесь бути смішним. У вас, у тих хто намається смішити нелегка праця. Чекайте надхнення.

Англійський код BS 8102:2022 про захист підземних споруд ділить гідру на 3 класи (типи) : тип А = зовнішня гідроізоляція (вода працює на притискання гідри до "стіни"), що наноситься на конструкцію зі сторони грунта (води) та внутрішня гідроізоляція (вода працює на відрив гідри від "стіни"), що наноситься на конструкцію зі сторони приміщення. тип В = надання самому матеріалу , з якого зроблено підземну конструкцію властивості водонепроникності. В зв'язку з тим, що всі підземні ллють з бетону, то за допомогою рецепту бетону, та добавок просто отримаємо водонепроникний бетон. До цього типу гідри також входять заходи по зебеспеченню непроникності з'єднань між елементами конструкції (швів) при будівництві. Це гідрошпонки, водореактивні жгути та герметики, що набухають, система шлангів для ін'єктування ПУ. Тип С = це система внутрішнього дренажу. Не плутати з зовнішнім. Тобто, якщо воді таки вдалося проникнути в підземне приміщення її направляють до дренажного насосу, який її викидає туди, куди власник хоче. Вони вважають, що саме комплекс цих трьох типів дає надійну гідру підземної конструкції. На малюнку, який ви показали. Всередині підземного приміщення сформовано внутрішній дренаж (гідра тип С). Ззовні на стіні Geo-Drain Quattro. Дренажка з припаяним геотекстилем (я вище писав, що мембрани з геотекстилем монтуються геотекстилем та шипами назовні). www.deltamembranes.com/products/geo-drain-quattro-drainage-protection-membrane/ Знизу під фундаментною плитою Delta DualProof. Це не шипована мембрана. www.deltamembranes.com/products/dualproof-pre-applied-fully-bonded-membrane/

Ну....тут все просто. Наведите справки в поисковике. Так как здесь уже обсуждается гидроизоляция фундаментов домов, то можете сократить поиск до словосочетания "пристенный дренаж".

Там картинки. Чи більше подобаються мультікі? Кріпити мембрану без геотекстилю в рази зручніше, ніж з геотекстилем. Ви ж кріпили і ту і іншу. Правда? Чого це теоретики пишуть навпаки? 1. Я це взяв з першоджерел. Возити в Україну німецькі дренажки (вони іх придумали) та пропагувати їх в Україні почав наприкінці 90-х. Їх detail drawings для мене першоджерело. 2. Для мене українські будівельні норми з гідри - це туфта. Я знаю як їх кльопають.Це вам козир в мозолясті долоні. 3. Дайте посилання на вашу логіку "шипи повинні бути на зовні". 4. Спочатку потрібна ваша відповідь на питання "а нафіг взагалі ті шипи?".5. Після того як прочитаю "вашу логіку". Найбільш цінне в цьому скріншоті оце те, що мова йде про гідроізоляційно-ДРЕНАЖНУ систему. Тобто, якща застосовується шипована, то тільки для ДРЕНАЖУ. Виключно для дренажу. Не для гідри. Не для захисту. Вам для інформації : дренажна система обов'язкого має в своєму складі дренажні труби (канали). Якщо їх нема - нема і дренажу - застосування дренажної мембрани є безглуздою витратою коштів замовника. Ви знаєте на основі чого їх пишуть? Я знаю. Тому завжди був валюнтаристом. Там вище були запитання до вас. Давайте,будь ласка, відповіді.

Читай матчастину. Там видно куди шипи. www.deltamembranes.com/technical-categories/technical-drawings/ Шипи можуть бути від основи (назовні) тілько в одному випадку, якщо мембрана йде з припаяним геотекстилем. Відносно Настанов (того скріншоту вище). Николи не авторизував техкарти на застосування закордонних матеріалів в Україні? Мабудь ні. Я - да. І довго. Працювали з НДІБВ. Там усьо просто. "Напиши мені тексти, які вставити в шаблон техкарти. Я іх вставли , та ще вставлю твої матеріали в типові узли". Тобто вони ставили печатки на яку завгодно хрінь. А позиціонувати дренажні мембрани як захистні почали руские (Техноніколь). Вони почали виробництво, а дренаж не дуже популярний. От вони і почали у своїх техкартих впихувати дренажки як захист.Ну і веселі прораби та проектувальники тему масштабували. Ніхто не знає навіщо, але чув, що всі так роблять. Більш того продавці ці мембрани продають як гідроізоляцію.

Грунт зашел в шип. После этого грунт начал двигаться в плоскости, параллельной плоскости фундаментной стены. То есть, в зоне входа грунта в шип будет усилие на срез (сдвиг). Связные грунты имеет усредненную прочность на сдвиг около 4-5 кг на см кв. То есть, при первом же сдвиге в шипе останется грунт (его слижет заподлицо), который сделает мембрану по сути нешипованной и скользкой.

Там пишуть не про вологу, а про воду. Читаємо ще раз. Намагаємось знайти різницю. Тобто про сполуку 1 атому кисню з 2 атомами гідрогену у рідкому агрегатному стані. Волога - це показник кількості води в різних твердих речовинах, рідких речовинах та газах. Ви пишете про вологу. Вологу в якій речовині? Чи це у вас просто маніпуляціі від нудьги? ))))) Це ви кому таку херню від ШІ в уха втираєте? Ви не поважаєте читачів. Фізику пом'ятаете. Тиск = сила/площу. Якщо сила незмінна, а площа зменьшується, що трапляється з тиском. Правильно. Він росте. Площа опори шипів меньше площі самої мембрани, тому тиск на поверхню при зворотній засипці ШИПОВАНА дренажна мембрана створює більший. Є ще дебіли, які кріплять мембрану шипами назовні. Тут зовсім печаль. Грунт зворотньої засипки при природньому ущільненні, зміні вологості, морозному пученні не може просто ковзати по мембрані (ковзання грунту по мембрані (плівці) захищає ЕППС та гідру від впливу руху цього грунту). Не може ковзати тому, що йому не дають зробити шипи. Вони втиснені в грунт. Ті, хто придумав дренажні (профільовані, шиповані) мембрани бачать сенс їх застосування, только, якщо мембрана відводить воду у дренаж. На другій картинці. Як раз показано для чого повітряний зазор 8 мм. Для аєрації (вентиляції) зони між мембраною, яка відводить воду по своїй зовнішній поверхні та вже гідроізольованого бетону фундаментної стіни.

На малюнку. 1 - типа гидра з мембрани з пупирями 2 - реально гідра Спитав у Google "чому дренажна мембрана з шипами?" Він мені відповів своїм ШІ і я заплакав. Відповідь ШІ (тобто резюме більшості публікацій ( напевно продавців) на цю тему в мережі). Дренажна мембрана з шипами, також відома як профільована або шиповидна мембрана, використовується для захисту будівельних конструкцій від вологи та механічних пошкоджень, а також для забезпечення ефективного дренажу. Шипи на мембрані створюють повітряний прошарок, що відводить воду і запобігає її контакту з фундаментом, гідроізоляцією або іншими елементами конструкції. УВАГА! Повітря запобігає контакту води з поверхнею, яку треба від води ізолювати. Тобто, Карл! Повітря - це і є гідроізоляція. Виходячи з цього, дядьки, що накидав тут фото все зробив вірно. ШІ ж сказав. Бредняк про захист від механічних пошкоджень ПЄ плівкою (дренажна) товшиною від 0,4 до 0,6 мм навіть не буду коментувати.

Шипована мембрана - це НЕ гідроізоляція. Це дренаж. Її задача просто направити течію води в обраному власником мембрани напрямку. Те застосування мембрани, що на фото в цій темі - це просто для "заспокоїти себе". Там зроблено "покрівельний" варіант = спочатка низ, потім верх з нахлестом на низ. Логічно Але є нюанс. На даху воді є куди стікати. В грунті вода просто впирається в грунт, формує в ньому лінзу і починаю шукати шлях куди стікти.І знаходить - це під мембрану. Між мембраною та кільцем є повітряний зазор розміром 8 мм (висота шипа). От туди вона и тече.

Киньте сюди пару фото. Тільки зробіть перед цим кроків 10 від стіни.