sov1178

Т.е. будет одна зона - дом или этаж? Покомнатного регулирования нет?

И сколько будет стоить автоматика которая управляет 9ю зонами, бойлером, электрокотлом, пеллетным котлом, а еще ведет подробные логи с удаленным мониторингом/управлением? Кроме того мне интересны некоторые вещи выходящие за рамки системы отопления - например промониторить температуру в подполье, добавить управление вентиляцией, может еще что-то захочется - в рамках своей системы это сделать не проблема, а с покупными как правило ограничен функционалом или требуется всякие модули докупать. Пока мои затраты на автоматизацию составили где-то $60..70 (если не считать моего труда/времени и того, что было сделано на этапе строительства - коллекторная СО с термоэлектрическими приводами и заложенная витая пара для датчиков). Поэтому на готовое не смотрел.

У нас похолодало - включил пеллетник. Выяснил, что между датчиком температуры в гильзе в пеллетнике и накладным на электрокотла имеется разница где-то в 5С. Надо будет попробовать переставить датчик на медную трубу (сейчас он прижат к стальной трубе ЭК). "Прямая" связь между апельсиной и контроллером пеллетника отсутствует, и скорее всего в этом направлении я двигаться не буду, ибо протокол закрыт, а сам контроллер меня по некоторым вопросам не удовлетворяет - мне легче новый контроллер сваять. А вот и наглядная демонстрация разрекламированного алгоритма управления мощностью горелки "fuzzy logic" :bad: - обратите внимание на старт, еще и глубину модуляции программно "зарезали".

Или один человек и подъемник Я так у себя делал.

А можете чуть подробнее, что за система описать (в плане мониторинга-управления)?

Я бы заменил, тем более зима впереди.

Кажется я нашел еще одно задание для апельсины (по мотивам обсуждения об оптимизации рециркуляции в теме про Электроотопление) - адаптивное управление рециркуляцией Я вполне серьезен - собрать статистику за пару недель и включать за несколько минут до планируемого использования ГВС (как делают некоторые "умные" насосы) Сделал динамическую загрузку данных и автообновление для графиков (для Highcharts реализовать эти две фичи одновременно нетривиальная задача) - теперь не страшны многомиллионные таблицы статистики , надо еще будет прикрутить кэширование агрегированных данных чтобы быстрее обрабатывалось (пока таблицы небольшие это некритично, а вот когда накопится статистика за несколько месяцев...). Еще сваял страничку с отображением температуры на планах дома - теперь нужно будет планы нарисовать красивые и схему котельной, будет наглядно Кстати, как-то зашел разговор (не помню в какой теме) про учет тепла жителей . С цифровыми термометрами с хорошим разрешением это хорошо видно (горб на черном графике это я немного поработал сегодня ):

А я видео не мог посмотреть сразу, а потом забыл

У меня у родителей такие же клапана (только 1") и звуки похожие. Стоят уже лет семь и все ок. Так что может менять и не стоит (разве что если котел стоит в кухне и звук напрягает).

Судя по картинкам мы про немного разные схемы говорим, не видно как котел(котлы?) подключены к кольцу.

У меня уклон поменьше (где-то 1:10), но отмостка сверху ничем не пригружена - в смысле как положил ЭППС и пленкой накрыл, так и лежит уже не один год. Пока не уехала.

Сомневаюсь, что будет работать. Добавлено через 1 минуту Я в таких дебрях не разбирался. Надо кого-нить из гуру Вам на помощь призвать...

А куда насос из кольца делся?

Для того, чтобы говорить хуже-лучше нужно ввести систему критериев по которым оценивается система. Как вариант, она хуже из-за дополнительного насоса = бОльшей цены ;).

Ага, как-то так. Гидрострелка нужна тогда, когда нужна Если бы я делал себе, то ставил бы ее в двух случаях: 1. Несколько генераторов тепла включенных параллельно работают на общую нагрузку. 2. Несколько контуров потребителей тепла, которые не должны влиять друг на друга. Причем что-то монстрообразное если стоит задача развязать контура городить нет надобности. Вот одна из лучших на мой взгляд статей по этой теме (что там за видео не смотрел, но текст толковый) infobos.ru/str/718.html А чего бы им не работать, если они последовательно включены У меня так же включены последовательно и тоже без гидрострелок работают одновременно, но в обсуждении с StNick речь шла о параллельном включении котлов. В Вашем, это в смысле в моем? У меня он есть, только пока без управления - просто кран стоит

Чтобы получить гидравлическую развязку котловых контуров. Если требования одновременной работы котлов нет, то можно и без нее (если СО простенькая, без кучи разных контуров). Я бы сказал, что при одновременной работе двух котлов криво будет работать, а если по одному котлы будут работать, то у Вас лишний насос. А вот если котлы включить в кольцо так же, как Вы включили потребителей (собственно получится одна из классических схем), то будет работать два котла одновременно. Но с гидрострелкой на один насос будет меньше.

Тогда извиняюсь, не понял в чем у Вас проблема сразу. Очевидно, что клапан пропускает. Может грязь, а может такой изначально был. Добавлено через 3 минуты Вдруг что-то пойдет не так (например расширительный бак испортился) он предотвратит аварию. Никуда - когда кран откроете она вытечет. Это более серьезный аргумент - тогда наверное проще с клапанами разобраться. И еще, бак не обязательно ставить рядом с бойлером - может у Вас есть где-то подходящее место "не на виду"?

Поменять законы физики заменой клапана сложно ;) Что здесь удивительно? Вода греется, при нагреве расширяется, расширяться ей некуда = растет давление. Как дошло до срабатывания клапана начинает капать. Хотите, чтобы не росло поставьте расширительный бак достаточного объема, как Вам уже подсказали.

Ну как минимум один из котлов будет "дергаться". Вот к примеру включены параллельно ТТ и ЭК. Затопили ТТ система разогрелась, ЭК отключился и остывает. Когда он остынет, он включится не смотря на то, что делать ему это не нужно было, а потом как прогонит горячую воду через себя - выключится. Здесь есть еще один нюанс - для такой одновременной работы при параллельном подключении правильно будет поставить гидрострелку. Возможен вариант проще - ставите простой термостат на ТТ котел, который при нагреве отключает ЭК. Пока ТТ горит ЭК отключен (полностью), как ТТ потух термостат поключит ЭК и отключит насос ТТ котла. Тогда и гидрострелок не нужно. Проще всего поставить клапан, который будет подключать к котлам либо систему отопления, либо БКН. Но опять же зависит от того что у Вас за СО. Я исхожу из простого варианта типа моего. А если у Вас там 100500 контуров с гидрострелкой, то достаточно и просто насоса будет. Зачем БКН смесительный узел? Я имел ввиду трехходовой клапан который на переключение работает. Давайте я Вам завтра нарисую как бы я сделал у себя, если бы решил подключить котлы параллельно.

В смысле? Все так. Но если Вы собираетесь включить два котла параллельно со своими насосами, то бойлер удобнее подключить через трехходовой двухпозиционный клапан, т.к. при подключении через дополнительный насос его получится подключить либо только к одному котлу, или целый огород городить нужно будет. Да, любым, хотя ЭК греть не планирую - в бойлере есть ТЭН. Нет, т.к. при отключении насоса отключенный котел будет изолирован от системы отопления.

Если система сбалансирована, то нормально все будет работать и с "дергающимися клапанами" Только дергаться он будет меньше - изредка закрываясь, а бОльшую часть времени находясь в открытом состоянии. Чем менее интенсивно мы добавляем тепло в помещение (а именно погодная автоматика позволяет снизить интенсивность до минимальной), тем медленнее поднимается температура, поэтому при ограничении температуры теплоносителя погодной автоматикой частота срабатывания клапанов будет намного ниже, а закрываться они будут на небольшое время, чем в системе без такого ограничения. Кстати по моим графикам хорошо видно, что система немного разбалансирована, что неудивительно - один из радиаторов в большой комнате снят, а три комнаты все еще без отопления.

Я не пользуюсь "human readable" представлением - в БД используется UNIX time (кол-во секунд с 1970года), а в JavaScript время такое же только в мс. Не, можно настроить, чтобы не сливала, заодно быстрее работает. Там нужно указать (при формировании ряда данных), что ось времени состоит из равномерных интервалов (указывается pointStart и pointInterval), а в данных указывать только значения. Недостаток такого метода - все данные скармливаемые highcharts должны быть одинаковой длины и без пропусков (точнее пропуски возможны, но формируются путем установки соответствующих значений в null). Задаете несколько осей, вот так: yAxis: [{ title: { text: 'Temperature, C' }, height: '75%', //Этот параметр определяет размер верхнего графика }, { title: { text: 'Power, W' }, max: 20, min: 0, top: '80%', //Верх нижнего графика height: '20%', //Размер нижнего графика showFirstLabel: true, labels: { align: 'right', x: -3, y: 0, format: '{value:.,0f}' }, offset: 0, }], Потом просто при задании ряда указываете какую ось использовать (параметр yAxis): series: [ { name:"График по первой оси", ... }, {name: "График по второй оси", yAxis: 1, ... }] Прицепил файл с примером (из старых экспериментов, который можно без php/SQL backendа "запустить"). У меня с цветами есть некоторые нюансы, которые элегантно решить не выходит. И с частичным обновлением, которое работает, но есть нюансы с визуализацией состояния клапанов. Хотя все это мелочи. index3.php.zip

Как настроите так и включатся ТТ котел греет, ЭК догревает, соответственно если температура на ТТ котле установлена выше, чем на ЭК, то греть будет он, если наоборот, то оба или один ЭК (если вода в СО не успеет настолько остыть, чтобы включился ТТ). Обычно они используются раздельно. Единственное полезное применение одновременной работы двух это минимизация времени "выхода на режим" ТТ котла. Основная цель такого включения была обеспечить автоматическое отключение/включение ЭК без специальной автоматики. Например, включил пеллетник и все - как раскочегарится пеллетник ЭК отключится сам. Аналогично если закончились пеллеты или остановился пеллетник ЭК включится сам (чтобы это работало температура на ЭК ставится ниже, чем на пеллетнике). См. выше. Про ТЭНы как решит автоматика (если она есть в ЭК) или кочегар (если ее нет) Так я про это писал: Но все готово не было (да и сейчас еще в процессе), а система даже в таком примитивном виде два года отработала. Но Вы правы некоторые моменты при параллельном подключении решаются проще, но больше труб и "само по себе" не автоматизируется.

База нарастает где-то на 1МБ за неделю (база SQLite, но еще не все датчики активны, так что данных потом будет больше). Ее размер на диске меня не слишком заботит. Есть момент с временем обработки в highcharts, но и там есть решение с динамической загрузкой частями - скрипт который отдает данные умеет отдавать их частями и сейчас, осталось еще сделать их "сжатие" в смысле предварительную обработку с целью уменьшения кол-ва точек при запросе данных с большого интервала по датам, но надо подумать как лучше такую обработку делать, чтобы информация не сильно искажалась. Раз в 10минут не могу позволить снимать данные, либо придется делить датчики на группы и обрабатывать их группами - не вижу в этом смысла. P.S. Интересно, а Вы какую БД используете? Добавлено через 5 минут Да, я знаю что есть и такие. Мне по-правильному надо бы добавить чуть посложнее клапан (четырехходовой с плавной регулировкой, по ссылке двухпозиционные/двухходовые), чтобы можно было управлять температурой обратки в пеллетник. Но нужен он только если постоянно топить пеллетами по такой погоде, как сейчас. А с нашими тарифами это лишено смысла. Поэтому пока это в далеких планах.

Да Смотря что понимать под независимая. Я могу греться одним пеллетником, или одним ЭК. Но, при этом пеллетник может быть полностью исключен из системы (в смысле даже изъят физически), а ЭК должен присутствовать по-любому (хоть и в отключенном виде), т.к. байпаса мимо него нет. С приоритетом ГВС - когда есть необходимость греть ГВС насос отопления выключается, насос бойлера включается. Один основной на отопление Один для бойлера Один рециркуляция ГВС Та ниче, спрашивайте. Только учтите я не профи в этих делах - могу позволить себе что-то сделать не так или что-то простое сделать сложным, или наоборот :D