архітектор

Брєд. Побудувати будинок коштує від 600 000 грн (це мінімальної площі в економ-варіанті) до безкінечності. Я би хотів побачити що побудували з проекту за 3000 грн, і чи воно відповідає проекту. Бо тільки кількість і різновиди матеріалів вимірюються сотнями. І по кожному матеріалу є десятки варіантів. Якщо вперше взяти в руки проект, то є два варіанти: 1. або збудувати не за проектом через, те, що його просто не змогли прочитати і грамотно виконати. 2. або винести мозок проектувальнику сотнями дзвінків і листів з проханням роз"яснити речі, який не розуміють непрофесіонали. В будь-якому випадку, ціна неоправдана, тому що з такими доходами спеціаліст ніколи не матиме грошей на розвиток, на покращення якості, а тільки буде банально тягти лямку від дзвінка до дзвінка, і не мати в портфоліо жодного якісного будинку. Нє? Такий спеціаліст не зможе сам купити собі навіть цегли, не зможе відчути фізичних властивостей будматеріалів, і реально розуміти процес будівництва.

Увеличить бюджет и построить дом - это разные вещи. Бюджет можно просто потратить. Например на усиленные меры безопасности и периодический обыск строителей на предмет выноса гвоздей за пределы участка. Добавлено через 2 минуты При чому тут зірковість? Є люди, які собі шукають на сраку пригоди, тобто ідуть на авантюру, оцінюючи тільки ціну і більше нічого. Три рублі, десять рублів. У кого десять рублів, той зажрався. А потім виявляється, що з таким підходом до потенційного ламання дров, і відсутності досвіду замовлення проектів і будівництву за проектом, той проект не приносить жодної користі. Що за три рублі, що за десять.

Я не думаю, що проект дасть звичайному, масовому майбутньому забудовнику все, щоб збудувати будинок якісно і контролювати там, де треба, а не там де просто паніка. Брати людей на роботу з єдиною думкою - щоб не вкрали щось - це погана прикмета для початку будівництва. Одразу з професіоналізму планка понижається до залізничного вокзалу, де кожен має пильнувати кишені від кишенькових злодіїв. Це ненормально, про який проект можна говорити, коли не наймати професіоналів, не розбиратися в процесах, а тільки ловити злодія?

Уже не верю, что человек, никогда не видевший проект, и не понимающий сути его создания, сможет что-либо взять из проекта. В большинстве случаев это будут грабли и постоянное выяснение отношений, неизвестно чем закончившимся. Так как с одной стороны специалист-проектировщик, с другой стороны самоучки-строители, а с третьей, извините на слове, обыватель-заказчик, который заваривает кашу и далеко не всегда знающий как ее разрулить. О технической стороне и качестве речь вообще не идет. Добавлено через 1 минуту Да, но только это работа для профессионалов. Чтобы прочитать чертеж, надо уметь это делать.

После двух лет примерок и поисков выбрали стулья на кухню. Два месяца на доставку - и вот они на месте. Calligaris - чудо дизайнерской мысли, дополнили светлую кухню.

Дом - новострой, сдан кажется в 2011 году. Класс дома не эконом. Может и не премиум, но не эконом в стиле застройки кукурузных полей Белогородки. ВИд на парк. Это означает, что дом строился по проекту. У застройщика можно узнать кто проектировал дом. Застройщик (ссылка устарела). В доме проектом не предусмотрено остекление балконов и лоджий. Дом сдан с окнами в наружной ламинации. Рисунок окон утвержден проектировщиком. Почему не остеклены балконы? Возможно потому, что это место спасения во время пожара - противопожарный отстойник. 1,2 м глухой стены, за которой можно дождаться приезда пожарных. Экспертиза требует, чтобы дома с площадью этажа более 500 м2 имели незадымляемую лестницу, лифт для транспортировки прожарной бригады и отстойники. Но когда квартиры продают, экспуатирующая организация (ОСББ или что там есть) не запрещает покупателям самовольно изменять степень противопожарной защиты здания, стеклить балконы, вещать кондиционеры на фасаде, разбирать наружные стены. Это запрещено нормами. Теперь вернемся к Вашей ситуации - проектом строительства дома и его наружного утепления не предусмотрен монтаж окон в том месте, где Вы их ставите. Там везде есть узлы примыкания, которые заранее проектируются. В случае же если каждый сам стеклит так, как хочет, вылазят любые косяки. Если бы это дело рассматирал суд, то следовало бы начать с правомерности работ на фасаде, в нарушение ДБН В.3.2.2-2009 Житлові будинки. Реконструкція і капітальний ремонт, п.8.14 (ссылка устарела) Проектування висотних житлових і громадських будинків. (ссылка устарела) Пожежна безпека об’єктів будівництва. цитата из сайта застройщика: Интересно, так почему же возникло желание ставить новые окна?

Хороший метод.

Надо искать проект и расчеты. Потому как нагрузки на стены могут быть разные. Что толку от анализов 1/100 части, если надо оценивать ситуацию в целом. Ее первопричины и возможные последствия.

Так если есть качественный рабочий проект, следовательно, его кто-то должен был разработать. Соответстсвенно, это как раз и должен быть специалист, который может разобраться в ситуации не по-дилетантски и без ненужных крайностей.

Интересно, а был ли рабочий качественный проект до того? Тоесть строительство велось по качественному проекту? Как делать проект укрепления на то, что изначально строилось без проекта?

тоесть когда пишут - "ату его, ату!" - это не флуд, а когда я спрашиваю, почему емкость на самом деле не емкость, а сделанная из подручных средств, земли, разнокалиберных досок загородка, то это флуд? Какие размеры этой загородки? 2х2м? Пол куба раствора займет чуть больше, чем 10 сантиметров по высоте? А если еще и емкость - не емкость, а загородка? Вот если бы Вы приехали на завод и увидели там такие емкости, где бы месили растворы, что бы Вы подумали о таком заводе?

Лабораторные испытания чего? Однозначно емкость (судя по фото), есть эталоном меры и веса и может стать экспонатом в музее системы СИ

Именно по этому я не вижу убедительных аргументов против перевозчика. Перевозчик доказал доступными ему способами, что он привез Вам раствор, который Вы заказывали, оттуда, откуда Вы заказывали, по оговоренной заренее цене, ниже розничной, в оговоренное заренее время (накладная завода с временем загрузки, объемом, номером автомобиля-перевозчика). То, что он не стал доказывать, что доставлено было 6 м3, а не 5,5 м3 - лично мне говорит о том, что люди просто не хотели скандала и потери времени. Также я не верю, что кому-то выгодно искать другого покупателя, чтобы тайно продать из миксера 0,5 м3. Это абсурд. Если прийти на завод до загрузки автомобиля, сесть к водитителю и проследить весь его маршрут и способ загрузки, то это станет очевидным. Что касается трещин на стенах - то к ним перевозчик вообще никакого отношения не имеет. Какие были стены (влажность, кривизна)? Какая толщина накидки? За сколько приемов сделана? Какая была при этом влажность раствора? На сегодня эти вопросы недоказуемы. Ведь видеосъемку и замеры никто не вел. Единственно, что может как-то повлиять на ситуацию, если выяснится, что данная партия раствора по вине завода была браком. Причем нужны четкие параметры отклонения от стандарта. Есть такой документ?

Тут же все понимают, что речь не идет о классическом продавце. В моем понимании, продавец это не посредник при сделке купли-продажи, а субъект, покупающий товар в больших объемах по оптовой цене, складирующий его, выставляющий на прилавке, рекламирующий и продающий в мелких объемах по розничной цене. С бетоном и раствором все по другому. Это даже не скоропортящийся товар, это суперскоропортящийся. Есть час времени, чтобы перевезти товар с завода на объект. И эту задачу выполняет перевозчик. В советское время (когда был основан завод имени С.Ковальской - назван в честь директорши-энтузиастки) были отдельные АТП (автотранспортные предприятия), которые возили бетон и ЖБИ изделия. Задача АТП - совершать перевозки, ремонтировать и содержать автопарк, тем более, такой специфический, как бетономешалки. Этими машинами не перевезешь мебель или картошку - только бетон или раствор. Сейчас нет АТП, которые бы возили бетон. Есть частные перевозчики, которые имеют по несколько машин и их забота - как эти машины постоянно держать в исправном состоянии и как их обеспечить заказами, чтобы они вышли на самоокупаемость. Если чей-то раствор засохнет в миксере, если миксер застрянет, перевернется, поломается что-то. За это отвечает перевозчик. Да, он владеет бетоном в то время, когда он находится в бетономешалке по дороге на объект. Но функция продажи бетона перевозчиком - это маркетинговый ход. Направлен на поддержание равномерной загрузки транспорта и его доступности мелким покупателям. Снимает много проблем по поездке на завод, просиживании в двух очередях, звонкам и т.д. Хотя каждый может поехать на завод, оплатить бетон там, а завод уже сам найдет перевозчика, не факт, что удачного (знаю из своего опыта). Более того, перевозчик имеет оптовую скидку и делится ей с розничным покупателем. Учитывая эту специфику, я не понимаю, как можно однозначно приравнять работу перевозчика, по-сути АТП с дополнительным сервисом в виде своевременной поставки и наличия удобного лотка на машине, к продаже картошки на базаре?

Отвечаю - у Добровольской есть автобетоносмесители, в народе "бетономешалки", которые возят бетон и раствор с завода на объекты розничных покупателей. У них нет склада готовой продукции, нет своей лаборатории. Их задача взять бетон на заводе и перевезти на объект. Причем бетон может находится в автомобиле перевозчика не больше нормативного времени, по-моему часа с момента загрузки.

Документов об уполномочении предоставить не могу, также как и ведомости о выплате гонорара за оказание пиар поддержки Делаю исключительно по собственной воле и инициативе в свободное от работы и отдыха время. Часто встречаюсь с подобным развитием событий на форуме, но в конкретно этой ситуации более четко вижу стандартную технологию - манипуляцию общественным мнением из личных мотивов покупателя по отношению к перевозчику.

Вы, по моему мнению, предвзято относитесь к продавцу. Предвзятость состоит в том, что до получения выводов лаборатории (а эти выводы, если они будут говорить о некачественном растворе, можно предъявить производителю, а не перевозчику), Вы уже распространяете информацию о якобы недобросовестности перевозчика.

Вы считаете, что черный список и общественное порицание - это больное место перевозчика. Поскольку для человека важна репутация, то именно на нее направлены Ваши удары. Я для себя не увидел достаточных аргументов, чтобы однозначно увидеть виновность того, на кого Вы собираетесь жаловаться в общество защиты прав потребителей. Есть ли где-то документ, подтверждающий некачественность раствора? По каким критериям? Фото потрескавшейся стены - это немного не то. Так можно дойти до того, что потребовать предоставить треки GPS на перемещение раствора от емкости к стене. Добавлено через 1 минуту Это была, по моему мнению, попытка избежать разборок после претензий покупателя. Перевозчику проще было отдать то, что требовал покупатель, чем заострять ситуацию и что-то доказывать. Времени жалко было.

Читатель форума ник "архитектор", считает, что перевозчик заранее назначен виновным. Действия покупателя направлены не не установление истины, а на шантаж перевозчика общественным мнением и манипуляциями с актами.

Как получается сжать в кулак раствор на стене? Задокументирован ли этот процесс?

Хорошо, тогда у кого нет проблем? Где тот идеальный поставщик? Давайте будем впредь только у него заказывать.

Имеет право писать что угодно. Вопрос только в том - зачем? Завод - это большой механизм, где случаются свои сбои и проблемы. Аналогично и стройка хозспособом. Хотя и в значительно меньших масштабах. Завод идет на риск, нанимая людей, аналогично и застройщик сам несет риски, нанимая людей и делегируя им полномочия. Вопрос в том - какими методами решаются возникшие вопросы и насколько методы рациональны? Ведь правда - никому же не интересна объективная информация, для ее установления нужно потратить уйму времени на экспертизу и проверки, выдержать процедуру, чтобы права невиновного небыли нарушены. Всегда в таких ситуациях мотивом будет личная выгода. Так уж люди устроены. Либо платить деньги независимым экспертам, либо вести войну на форуме, моча репутацию - кто кого дожмет и кто чьи деньги заберет. В конкретном случае рассматривается поставщик и покупатель. Поставщик будет слабее, потому что он светится намного чаще, ему важно чтобы потенциальные покупатели доверяли.

Так все-таки, кто принимал решения о которых я спрашивал выше?

На мою думку, розраховувати на форум не варто. Можливо ці рядки дійсно читають хороші спеціалісти, з грунтовною освітою за фахом і чималим досвідом роботи, але існує дуже мала вірогідність того, що вони витратять свій час на писання на форумі. В кращому випадку, вони зроблять висновок для себе особисто, не влазячи в довжелезну переписку незнайомих людей з різною освітою і різною мотивацією до писання. Я б більше покладався на живих спеціалістів, які, на мою думку, все ще є на заводі Ковальської. Завод принамні є фактично існуючою організацією з системою якості ІСО.

Тут я несогласен. Хоть мне есть чем заняться, а не сидеть и кому-то что-то доказывать, но я считаю, что легкий доступ к информации сильно нивелировал ценность специалистов. Как бы там нибыло, лично я не имею опыта гашения извести или собственноручного приготовления раствора. Но я бы не стал доказывать что-либо, основываясь лишь только на том, что гугл быстро находит ответ на запрос "известковый раствор". При всем том, что специалисты сегодня сидят на птичьих правах, я все еще наивно верю, что ценность заключения лаборатории, где работают специалисты-технологи, которых специально готовили для соответствия занимаемой должности, выше, чем вердикт, подготовленный неспециалистом-технологом про производству известковых растворов.