архітектор

Интересный вы человек - как телефон не убрать - так с вашей стороны нет невнимательности, а как почитать что я написал еще раз - и не говорить что я конкретно к кому-то выставил претензии... Повторюсь - не знаю кто вы и кто дизайнер, и кто там что хотел, а кто возражал. Факт, что на бумаге отражено уничтожение дома. Типа сидеть на ветке и пилить ее у основания. Жаль, что вы захотели убрать эти чертежи из общего доступа. Как по мне - это яркий пример как не надо делать ни в коем случае. И очень жаль, что за такое дилетанство по отношению к несущим конструкциям у нас в стране никак не наказывают. В цивизизованном обществе такая дикость была бы невозможна, а у нас каждый третий, наверно такой, и никто не скажет что что-то не так

О ужас! Как развидеть такие "дизайнерские проекты дизайна"? Снести половину несущих конструкций - выломать несущие стены почти везде - расширять окна, сносить опоры, на которых лежат десятки тонн веса. Там тот холодильник в несущей стене - мелочь по сравнению с тем, что дом предлагается прогрызть как мыши головку сыра. И где такие креативщики берутся? Проект нереалистичен - дом тупо развалится как карточный домик. Думаю, у строителей хватит инстинкта самосохранения. Дикая страна и дикие нравы Добавлено через 3 минуты Почити никогда такого не писал на форуме за 13 лет, что я здесь - но теперь напишу - выбросьте тот дизайн проект и все, что в нем предлагается по уничтожению дома в мусор и никогда не доставайте. Запустите его в шредер - это лучшее применение для такого бреда

тема зачетная. Обсуждается по сути то, что на поверхности - надо план хаты искать в интернете или у архитектора, или и так можно. Но "план хаты" - это не проект дома. Тут не только стены нарисовать, чтобы все влезло, а еще к особенностям участка приспособить и продумать логистику и сборку строительных материалов. Вобщем словами не так просто обьяснить, сделал краткое видео:

Тут виходить також ненормальна практика. Цінність роботи архітектора, згідно цього державного стандарту, визначається ціною будівлі. Якщо це радянська економіка, де партія визначає ціну на будівництво, наприклад хрущівок, де ціни на всі матеріали призначені, а не сформовані ринком - то підхід зрозумілий. Але включаються два фактори: ринок, коли матеріали конкурують - газобетон, цегла - це на примітивному рівні, а на більш складному рівні конкурують десятки варіантів з чого робити фундамент, стіни, преркриття, дах, вікна, двері, інженерне обладнання. Плюс дикий ринок - коли у конкуренції приймають участь крадені та неякісні матеріали поряд з офіційно купленими та якісними. За логікою, щоб архітектору було вигідніше, дорожче проектувати, він має закладати найдорожчі і найматеріаломісніші рішення. Елементарно замість 10 м3 запроекувати 100 м3 бетону. Додати замість вікон за 5 тис у.е. вікна за 25 тис у.е. Причому не варто вважати, що для роботи з дорогими матеріалами потрібен кращий досвід. Навпаки - при дорогому матеріалі будують хороші технічні консультанти, які замість архітектора порахують і накреслять. А з бюджетними рішеннями ніхто не буде проводити технічний супровід, заморочуватися вузлами. Поки що державні норми і стандарти не стимулюють архітекторів давати надзвичайно продумані рішення, коли при наявному обмеженому бюджеті на будівництво можна застосувати найефективніші технічні і естетичні рішення

Используя свой опыт в 12 лет на форуме, могу предположить, что Вы новичек в строительстве и самом важном - управлении строительством и ценообразовании. Чтобы руководить процессом, выбирать концепцию нужно разбираться в точках росы и подрядчиках. Проект в вашем случае не важно какую цену имеет, можно купить и немецкий проект, но каждая линия в этом проекте должна быть осмечена. Неважно кто нарисует - студент или два студента. Важно, что вы готовы принять и построить то, что будет нарисовано. Я помню, сделал проект дома в Киевской области, внешне такой, чтобы нравился заказчице, был похож на ее мечты, использовал свои знания и требования норм. Не придерешься. Но, за стройку взялся муж заказчицы. Нанял бригаду, которая этот проект не в состоянии была прочитать. Этим ребятам нужно было так: даешь лопату, отмечаешь шнурком на черноземе линию где копать и они копают. Тяжелый физический труд. Выкопали. Теперь говорят, вези бетон, будем в землю лить. Я говорю - какое бетон в землю лить? У вас должен был работать экскаватор, рыть траншею ширирой в метр, у вас просадочные грунты. Вам надо сделать широкую ленту, так в проекте рассчитано, а на ленте толщиной 30 см поставите опалубку и зальете бетонную стену, обработаете гидроизоляцией, пазухи засыпите грунтом. Чего? Твое решение удорожит фундамент в полтора-два раза, а мы практики, мы знаем как сэкономить. Это была реальная жесть. Заказчица беременная, требует от мужа - делай фундамент по проекту, к чему эта экономия? Я лягу на дороге и не пущу миксер с бетоном, который ты на завтра заказал. Та пофиг - надо экономить. В топку проектные решения, льем бетон в землю. Стены - берем самый дешевый кривой пеноблок и ложим на цементно-песчаный раствор. Какая в баню точка росы? Ищем самые дешевые и примитивные решения. Все должно быть максимально тупо, как замешать муку с водой и даже не солить, это лишнее. Никто не хочет вникать в расчеты, технологии и надежность. В итоге я туда больше не ездил, дом построили чисто по визуализации, резмеры важны были только длина и ширина, чтобы не заморачиваться с рулеткой. Дом через пару лет продали. Вот тут я вижу примерно такое начало - нет серьезного разговора - чуваки, а правда все окна, которые видно на визуализациях стоят 20000 и больше у.е.? Они ж большого формата, в алюминиевых профилях, энергосберегающие и глухие. Плюс в этих домах внутри приточно-вытяжная вентиляция, поэтому нет необходимости делать в окнах открывающиеся части. Это еще + 15 000 у.е. к бюджету. А что если окна уменьшить и вставить белый металопластик 1,6*1,4 м? С открыванием и сэкономить на приточно вытяжной вентиляции с рекуперацией. И еще пару таких экономий сделать. Потому что более 1000 у.е. за м2 строительства - это реально неподьемно для среднего класса. Только впрос теперь в том - то на какой дом делается проект? На самые бюджетные решения, на уровне выживания? Тогда действительно, имеет смысл искать проект подешевле, с картинками, а потом использовать из него картинки и Ален Делон, Ален Делон, какой получится, такой получится

Спасибо за предоставленные материалы, но хотелось бы Вам возразить по ряду вопросов 1. Я сравниваю две картинки - проект и то, что Вы построили. Не вдаваясь в детали - а детали - это самое сложное, только то, что видно по фото. В проекте не было подвала, на фото у Вас высокий цоколь и перепад высот на участке около метра. В проекте низкий цоколь. Следовательно разница в количестве бетона для фундамента может быть и в два раза и больше. Количество окон в несущих стенах в реальности и в проекте - разное, а значит точно сойтись по материалу не могло. Дом имеет пристройку, которой не было в проекте - а это дополнительные кубы бетона и газобетона, блоков ФБС, причем не 1-2, а 10-20. Высота (по фото видно, что расстояние между окнами первого и второго этажа разное) - а это значит, что лестница поменялась. Либо добавилось забежных треугольных ступеней (а у вас их больше восьми), либо ступени стали более высокими, либо и то и другое. Чердак тоже стал с окном, конструкция крыши внешне значительно отличается по толщине и деталях, а это объем дерева - кубы. Отделка вообще не имеет ничего общего с проектным решением, следовательно спецификация материалов, не могла быть использована в работе. Открывание окон - нет ничего общего по импостам и створкам, значит ведомость заполнения оконных проемов тоже не пригодилась. 2. Сравнил площади по полу - в проекте 118,6 м2, а построено 142,3 м2 (из которых 14 м2 дополнительный подвал и веранда 7,7 м2, которых небыло в проекте 3 количество комнат поменялось, значит батареи, которые должны были греть помещение 4 м2 греют 7 м2, помещение, существенная перепланировка и изменение площади санузла - было 10,7м2, стало 7,3 м2, а значит 100% поменялась расстановка сантехприборов, разводка труб воды, канализации и отопления не может быть корректно использована. Розетки и выключатели, светильники - 100% не так, как в проектной планировке. 4. на фото внешне крыша похожа только тем, что двухскатная и приблизительно с таким же углом наклона, но по деталях отделки она не та, что в проекте даже грубо, не вдаваясь в количество гвоздей. 5 хотелось бы видеть чертеж монолитного перекрытия, который был в Вашем проекте, толщиной 14 мм. В 99% случаев неспециалист не смог бы его правильно прочитать (если это действительно толщина 14 см и польский проект монолитного перекрытия в одну сетку с усилениям по периметру. Вывод: Вы можете не согласиться с моим мнением, я вполне допускаю, что отношение к своему дому как к ребенку, не допускающему критики посторонних. Но тут вопрос не о Вашем доме, а в целом о тенденции, когда на фото видишь одно, а читаешь и воображаешь из прочитанного лестного отзыва совсем другое. Я давно считаю, что такие проекты часто используют как эскиз, а дальше свободно и в творческой манере меняют проект в меру своих возможностей и субъективного восприятия

Если не сложно, сможете показать фото того, что получилось?

из недавнего - звонит мне знакомый, что его знакомый нашел проект на сайте Зет300 и хочет построить такое у себя. Причем насколько я понял - сайт с проектами разгядывается как журнал Плейбой в 90-е. Что-то такое необычное для унылой обыденности. далее из-за отсутствия правил игры, культуры и тотального недоверия, будущий застройщик думает как исхитрится и строить даже не по типовому проекту, а по распечатке с сайта. Тут убиваешь сразу два зайца - не платишь за проект и переделываешь его "под себя". Но следует учесть дикость, когда проект расценивается как хрень, которую легко можно растянуть как резину. К сожалению такая дикость - это большинство потенциальных покупателей в том числе и у зет500. Объясняешь человеку, что нельзя просто так сделать расстояние между несущими стенами вместо 8 метров - 10, и чтобы при этом несущие элементы крыши остались как на картинке - игрушечные. Невозможно прийти в салон и сказать так по хамски (ведь там все вам должны) - ану растяни мне этот БМВ на полтора метра в ширину и завари панорамное окно, я туда балконную дверь влеплю. Дом же не машина - дом это резина, и проект можно паплюжить как вздумается. Поэтому я бы сказал так - типовые проекты - это как создание журнала Плейбой - люди в свое время платили за него большие деньги. Но не всем было суждено познакомиться с моделями из журнала. Поэтому пытались пользоваться тем, что было доступно. Я думаю, и даже более чем уверен, что Зет500 просто вынужден продавать изменения к типовым проектам, что они называют индивидуальным проектированием. Это как подгонка каталожного образа под клиента за дополнительную плату.

готовый проект, как правило, бьет по эмоциям. Типа посмотрите, я уже готов, лежу жду, берите меня! По этому проекту "построились" сотни счастливых обладателей ключей от домов, проверили все ошибки и исправили все косяки Но на самом деле это миф. Готовый проект не расскажет сколько стоит его построить качественно и красиво. Если же показывать изначально в проекте честный вид за минимальные деньги на строительство - будет не так эффектно, не так много площади, не так качественно. А так - работает реклама - красивая обертка, "зробымо их разом", а потом суровая правда жизни

обычно вопрос звучит так - вокруг столько домов у кого-то есть, почему такого не может быть у меня? что для этого нужно? правильный ответ - узнать сколько это реально стоит и кто сможет гарантировано за эти деньги построить такое же? Или, возможно, что-то в ранее построенном не так, и ни в коем случае это не надо повторять. но в 90% случаев люди считают, что дом построить - раз плюнуть, коробка 180-200 м2 может стоить 60 000 у.е.. под ключ и теперь задача только купить готовый проект подешевле и начать строить. Все.

да, тот случай когда на бетон денег более чем хватило, а на специалиста с мозгами - нет

не понял - тоесть это анонимный автор? Что мешает подписать проект, чтобы все знали, что автор - пан Кшиштоф, Михал или Гражина? Добавлено через 9 минут Что-то я совсем запутался. Тот пример проекта, что вы дали по ссылке на вашем сайте - там 99% чертежей сделаны в Украине. Это видно по форме чертежа, и по его содержанию. Оригинальные польские чертежи делаются не по нашим нормам, по-этому отличить польский проект от украинского очень легко. Но, похоже, я понял. В каталоге у вас польские визуализации. Но поскольку часто люди просят что-то поменять, и для того, чтобы формально соответствовать украинским нормам, у вас есть кто-то (возможно это поток меняющихся людей), кто не меняет визуализации. А просто наново рисует планы, фасады и разрезы. По-этому и дом, о котором я спрашивал выше - не похож на визуализацию. Вполне возможно, что он не похож и на чертеж, который вы мне хотите показать. Чего уж там - не обязательно его прикреплять в сообщение. Есть полно бесплатных хранилищ для картинок. Там можно понизить размер, чтобы нельзя было пользоваться чертежом в коммерческих целях, но можно было понять - дом строился в соответствии с проектом, или так, как получалось

Фасад - в том виде, который я нашел в теме И тот фасад, который у вас в проекте Покажите по какому фасаду, чертежу это получилось?

ну оно так конечно звучит - прикладываем к проектам. Типа как напихаем туда разной мишуры, ксерокопий. Не важно что тот сертификат архитектора отдельно, а автор проекта отдельно. Добавлено через 2 минуты Я можу видаляти, але формально ознаки для видалення розмиті. Перенести в інші розділи не можу, це можуть зробити тільки декілька інших модераторів. Поки що тема на спостереженні

я не просил пример, я взял фото из темы человека, который в начале сослался, что строит по вашему проекту с помощью прораба. И просил показать проект конкретно по этому случаю. Просто даже без вашего ответа понятно, что есть значительные отклонения от проекта при строительстве, плюс проект не содержит решений по узлам. Также большие сомнения по спецификациям материалов. Что в них и на сколько оно было похоже на реальный расход материалов

Насчет бота не прокомментировали, а так хотелось понять что это за финт. Я не могу выкладывать ваши чертежи, чтобы говорить по каждому конкретному вопросу. Но вот давайте посмотрим на фото стройки того форумчанина, на которого вы ссылаетесь. Вы можете показать чертежи? Мне почему-то кажется, что строительные фирмы и прорабы просто строят как хотят, а ваш проект берут для отчета заказчику и для картинки.

Я все ждал, что представители фирмы скажут, ой. Сожалеем, но немного заигрались и использовали бота для создания искусственного позитивного имиджа компании. Пользователь "Gavrushka" никак себя не проявлял после последнего "положительного" отзыва. Не пытался имитировать натуральность поведения, что-то объяснять, показывать фото. Просто исчез. Я б сказал, что такой бот - это скорее минус, чем плюс. Что позитивного - польские архитекторы создают много концептуальных предложений, развивают базу Z500, показывают, что проект - это прежде всего новизна и эстетика. Украинские архитекторы, к которыми сотрудничает Z500 Украина, какие-то сплошные серые мыши. Ни фото, ни интервью, ни номеров сертификатов. Невидно кто эти люди, чем они интересны. Проекты проходят так называемую "адаптацию" с польских реалий на украинские, так как их понимают в Z500. Что в итоге - примитивные конструктивные решения, нулевая проработка узлов и деталей, сомнительный материал для подготовки сметы, использование советских очень старых норм и требований, по которым еще хрущевки проектировали. В итоге - мы имеем красивую обертку, в которую не завернули качественное техническое решение. Там минимальный набор полезной информации, собранной из позавчерашнего советского прошлого. Дает ли это качественно новую архитектуру для Украины? Наверно, это лучше, чем ничего. Но есть над чем работать

Я не утверждаю, но есть вопросы к достоверности информации. Вы зарегистрировались месяц назад, якобы для получения информации. Из всего массива информации, что можно взять с форума, Вас заинтересовало только создание своей новой темы с названием фирмы. Далее Вы спросили о возможных проблемах, появился менеджер фирмы, развеял все сомнения. Все советы людей не в комплимент фирме развеялись как пыль - и вот результат - сделана покупка в фирме и все очень просто мега довольны. При этом нет ни данных по участку, ни фото реального начала строительства. Что не может не сеять сомнение - а не собираются ли менеджеры этой самой фирмы таким нехитрым способом скажем так, немного приодеть розовые очки на потенциальных покупателей?

давайте читать внимательно. Выше я написал что это не польский, а украинский проект. еще раз - два польских проекта - Z500 и Archon (рисунок 1 и 3), там однослойное армирование перекрытий, причем у них правило - не делать сечения по перекрытию, а только по некоторым балкам. Армирование перекрытия поляки показывают на планах. Спецификация арматуры у поляков дана в размерах 3,76-5,21-7,13 м - это размеры нарезанных стержней. Хотя на металлобазах продается арматура 6 или 12 метров, никто по кусочкам ее не режет, продают целыми кусками и обрезки остаются на стройке

нет описки. То, что я написал, это словами пытался передать чертеж, хотя чертеж - это чертеж. В любом случае - для тех, кто не связан со стройкой профессионально - это китайская грамота. Я имел ввиду что арматура лежит в один слой, внизу перекрытия. Перекрытие при этом толщиной 14-18 см. А шаг армирования не 20*20 см, как обычно, и с усилением до 15*15, а 14*20 см, например, или как уже там их расчет требует по нагрузкам. Причем на одном этаже в одном перекрытии может быть 3-4 разных шага

Я считаю, что в 99% случаев перекрытие и кровлю строят с отклонениями от проекта. У нас нет высококвалифицированных и полностью укомплектованных монолитчиков. Должен быть, кроме рабочих ещё инженер, кто бы обеспечил этот сложный этап работы. Ниже примеры чертежей из польских проектов. Там однослойное армирование с шагом по вертикали 14 см и арматурой 10, и шагом 20 см по горизонтали прутками 8 арматуры. Не круга, катанки, а именно арматуры с периодичной насечкой. Кроме того по периметру есть усиления ближе к местам опирания, усилены верхней диагональной арматурой углы вокруг проемов вентканалов и лестничного проема. Все это кропотливая работа как для того, кто читает и проверяет, так и для того, кто руками это все выставляет. Поэтому все тонкие и сложные решения выкидывают молча в мусор, все равно заказчик этого никогда не поймет. И делается тупо и примитивно. С одинаковым шагом, одного вида арматурой с запасом сечения. А если ещё и уберут или добавят балкон, передвинут каналы и лестницу, то тут все уже будет строиться без проекта и строго на глаз Файл ниже с названием House 20 - это пример того, что сделано по стандартам Украины, чего нет в польских проектах, и это легко поймут все инженеры-строииели на территории бывшего СССР, потому что школа, стандарты и возможности производства стройматериалов примерно одинаковые. Польша давно идёт другим путем. Другие заводы, отсутствие серийных железобетонных изделий типа плит перекрытия, балок, прогонов и фундаментных блоков. Наличие оснастки для монолитных работ прямо на участке

я так и не услышал - в том проекте, ссылку на который Вы дали - на потолке массивные балки. Общаться от этом с архитектором-разработчиком Вы не можете ни до покупки, ни после. Только с менеджером по продажам, который тоже в этом не разбирается. Судя по фасаду, там и над главным входом балка по всей длине под козырьком - от крыльца до низа балки 2 метра. При росте 1,8 м и выше как-то низковато Надежный фундамент - Вы прозреете, когда получите смету на его строительство. Предлагаю Вам пари - как только достроите коробку - возвращайтесь в эту ветку и рассказывайте как все прошло.

Это как прикрутить на машину колеса от трактора. Ездить будет, но внешний вид несколько изменится. На картинке клинкерный кирпич в отделке всего первого этажа и гаража. Между облицовочным кирпичом и стеной есть зазор для утепления. Как только этот зазор самовольно увеличить в два раза, лицевой кирпич не попадет на фундамент, и его придется расширять. При использовании лицевого кирпича толщ. 12 см, утеплителя 10 см, и основной стены 40 см, суммарно ширина фундамента под эту конструкцию станет минимум 62 см. При высоте ленточного фундамента 0,9 метра (без нижней ленты, которая шире), это минимум 40 м3 бетона + арматура. Но стоит лишь поставить задачу иначе - чтобы проект был нацелен на результат - эффективное строительство, и при меньшем расходе бетона цена проектных работ вообще бы невидима. На одной чаше весов - расточительное и необдуманное расходование материалов - на другой - их рациональное использование. но украинские реалии таковы: не верить никому, купить проект попроще и подешевле и побыстрее, нанять а потом несколько раз поменять подрядчика, сделать пару разборок и жестких напрягов, напрячь родственников и знакомых - кто подгонит бетона подешевле, или сделает 10 % скидку на что-то. И не вачжно, что это что-то будет использовано на 30%, зато ж все по-моему, все как я хотел

Когда Вы покупаете проект, вы смотрите на картинку, которая есть на сайте. Но картинку Вы можете и так скачать. За что же Вы тогда платите? За чертежи, которые не видите и не анализируете перед покупкой. А это и есть основная проблема. Вы знаете, что у вас на потолке первого этажа в нескольких местах будут балки на потолке? При высоте потолка 2,75 м, балка будет свисать на 40 см с потолка. Под балками будет 2,35 м без отделки.

У кого заказывали? Нехорошо намекать, бросая тень на всех подряд. Есть опыт - не сейте намеки, говорите точно и прямо Добавлено через 3 минуты Что такое стандартный типовой проект? Если это польский типовой проект, то стандарт его выполнения не такой, как требуют нормы Украины. У нас никто не проводит государственную экспертизу проектов частных домов. Нет ни единой государственной или частной организации в Украине, которая бы что-то кому-то проверила и дала заключение о соответствии строительным стандартам. Добавлено через 13 минут все просто - повелись на впечатления, купились на картинки и визуализации, не вникали в детали. После покупки проекта сами начали искать подрядчика. Подрядчик не смог прочитать чертежи, банально потому что часто подрядчик это не профессия и не образование, а просто так жизнь сложилась. Знает где брать строителей и как купить материалы, а чертежи не его стихия. Далее началось - вместо ленточного фундамента залили плиту, но не угадали с размерами, поменяли толщину стен, поменяли материал стен, поменяли отделку фасада (потому что не нравиться/ не знают что это/ дорого, кум посоветовал со скидкой другое). Из-за этого внутри стало меньше места, пришлось переставлять перегородки. Не хватило места для нормальной лестницы, забыли про вентиляцию и канализацию. Поняли, что в польском проекте кесонное перекрытие с однослойным армированием, а это сложно/трудоемко/дорого, и решили по ходу пьесы сделать примитивнее и дороже. Из-за чего поднялась толщина перекрытия, лестница стала еще выше, неудобнее. Крышу поняли, что не на что опирать, по ходу еще и подняли ее - в результате сплошная импровизация, ничего общего с проектом. Никакого участия специалистов, все равно, что проекта и небыло. Строили на глаз, по наитию, смету меняли 15 раз по ходу, подрядчиков тоже меняли 5 раз Вышло непонятно что, конечно стандартам оно не соответствует. В случае продажи - это стопроцентный кот в мешке. Ну и "бесценный" опыт разборок со строителями, потому что проблему сначала создали, а потом разгребали