архітектор

Что Вы хотите этим сказать? Что в гугле можно найти много информации? Были ли Вы в этом магазине и покупали арматуру? Даже в "Металл-холдинге" рядом с ценой на тонны идет цена на метры погонные. Но суть в том, что проект и арматура должны соответсвовать государственным стандартам. Тогда можно их более-менее объективно сравнить или оценить. Для меня удивительно, что люди, позиционирующие себя как архитекторы, лезут в спор, что арматуру можно покупать метрами. Можно! Хоть сантиметрами или граммами. Но есть стандарт, который уравнивает всех участников рынка. Производителей, продавцов и покупателей. Вы же тратите свои силы на то, чтобы доказать, что стандарты грубо нарушаются. Это и так давно известно. Но задача архитектора не в том, чтобы еще больше перепутать все в неподготовленной голове заказчика, а для того, чтобы зная все ньюансы и учитывая реалии подать наиболее качественный продукт, снять розовые очки с заказчика и показать реальный вид строительства. Вот "Відомість витрати сталі", обязательная таблица в конструктивном разделе проекта, которую требуют нормы: Если Вы обращаетесь к архитектору, то он (если конечно понимает суть своей работы), должен выдать Вам расчет материалов согласно норм и правил, а не так, как каждый себе решил. Если Вы получите рабочий проект, оформленный по государственному стандарту и пойдете со спецификацией из него, впервые в жизни покупать арматуру в "магазин", то не пеняйте на архитектора, что неправильно посчитал. Для управления посчитанным тоже голова нужна, как и знание нюансов. Если Вы попробуете пойти на металлобазу с польской спецификацией арматуры - будут еще более сложные вопросы. Основная проблема в разных стандартах. Все равно чтобы каждый производитель розеток и вилок на электроприборах делал их разного диаметра, формы, ширины и количества штекеров. Задача Експертизи - перевірити проект на відповідність Вихідним данним та нормам. Я не знаю, як у Вашому випадку експертиза не помітила, що арматуру не рахують в 6-ти метрових прутах. З іншого боку, як можна порівнювати вартість будівництва фундаментів, якщо на кожний вид рахується окремий кошторис? Якщо взяти до уваги державні об"єкти, там кошторис рахується за машинними нормами, людино-годинами, а потім уже по-факту все робиться як завжди. (Якість будівництва держоб"єктів середньої руки всім відома). Якщо брати до уваги приватного забудовника, то тут ситуація інша, але так само заплутана. Бере, скажімо, замовник Ваш проект і надсилає його прорабам, будівельним фірмам і т.д. Як визначити - хто з них за якими стандартами рахує кошторис? Там же немає експертизи, немає технічного нагляду, який би зміг зробити об"єктивні висновки щодо відповідності між проектом і кошторисом. Тільки на прикладі арматури я показав один маленький нюанс. А таких є сотні. То як можна говорити про середню вартість будівництва середнього рівня котеджу 700 дол/м2. Одні за ці гроші зроблять по своїм стандартам, інші - по своїм. Це вже залежить від совісті, освіти та внутрішніх стандартів підрядника. А також готовності замовника розуміти суть процесу. Ось тому Ви і не знайдете фотографій збудованого будинку, такого, як на цій картинці.

Якщо Ви бажаєте, користуючись особливостями форуму, перекрутити інформацію, то це не дуже вийде. Якщо Ви гадаєте, що суть загубиться і людям ліньки шукати з чого почалося, то я нагадаю. Ви написали таке: Отже, Ви стверджували, що арматура продається тільки метрами погонними, по 6 метрів. Але у Вашому ж прайсі довжина арматури вказана 12,01-12,05 м Для того, щоб розширити Ваш кругозір, я дав лінки на основні київські металобази, зокрема "Метал-холдинг", щоб Ви могли пересвідчитися, що арматура та весь інший металопрокат відпускається в тонах, а не в метрах. Навіть, коли мова йде про 0,16 т, або 160 кілограмів. На підтвердження цього надаю фото своїх чеків на покупку арматури та іншого металопрокату на будівництво. Добавлено через 57 минут Отже, питання, щодо того, що арматуру на металобазах продають тонами, вирішено і підтверджено доказами. (вийняток становлять дрібні або неспеціалізовані магазини), Тепер інше питання - як відбувається перерахунок метрів в тони. Якщо відкрити ДСТУ 3760-98 ПРОКАТ АРМАТУРНИЙ ДЛЯ ЗАЛІЗОБЕТОННИХ КОНСТРУКЦІЙ , то Розділ 5 називається "Основні параметри і розміри". Там є таблиця перерахунку ваги в метри. Допускається відхилення від 4,5 до 8%. Причому найбільш розповсюджена 12-та арматура має 5% допуск. Але, фактично, на металобазах допуск завжди в сторону, вигідну продавцю, і не менше 5-6%. Згідно норм, в проекті вказується розрахункова вага метрів арматури, а не та, за якою рахують продавці. Причому це тільки один нюанс, яких є ще безліч. Добавлено через 5 минут Только в том случае, если доплачу Вам остальные 75. В далеком 2009 году, когда после крысиса 2008 года тонна арматуры стоила не 7500 грн как сейчас, а 3700 грн, я, после того, как был построен цокольный этаж, выложил смету купленых материалов, а также подробный отчет о строительстве. При чем в ней нет стоимости работ, только материалы. Добавлено через 10 минут Покажіть мені фото того будинку середього класу, і порівняйте його з рекламною фоткою польского проекту. Якщо вони будуть ідентичними за якістю матеріалів, якістю виконання робіт і вузлів, я Вас перепрошу. Якщо ж ні, то буду вважати Вас, м"яко кажучи, глибоким теоретиком. Також підвисло у повітрі питання до Вас: Ви стверджували, що заміна монолітного перекриття на збірний залізобетон дає 240 000 грн економії.

Жаль, что раньше не прочитал. Выехал вечером из Киева, от "Дачной" до Стоянки ехал с 20-15 до 22-35, средняя скорость меньше скорости пешехода раза в 2-3. Пробка стояла за Стоянку, но я свернул. Машины едут в 4-5 полос на двухполосной дороге, а также часть машин по встречке, за отбойником.

ой, не кажіть. Бо буде як з тою арматурою, що продається 6-ти метровими прутами, 30 м це 5 прутів Як може Теріва чи панелі замість монолітного перекриття зекономити 240 000 грн? Треба відповідати за слова. А то виходить, що на паркані теж багато чого пишуть, а коли до діла доходить... Елементарний кидок підрядника чи непрофесіоналізм у прийнятті відповідальних рішень може затягти набагато більше. Покажіть мені точно такий самий вже збудований дах, як на цьому будинку, а не дешеву підробку з підручних матеріалів, і скажіть скільки реально заплатили за матеріали і роботу.

Из опыта строительства. Вы же смотрите на картинку оконченного дома, где есть не только фундамент, стены и крыша, но и качественные окна, недешевая наружная отделка, соответственно - инженерное оборудование на уровне, как по цене, так и по качеству, септик, скважина, все это сделано не дедовскими методами, примитивно, с использованием ассортимента типичного магазина "Хозтовары" и "1000 мелочей" времен СССР, а так, как на картинках в глянцевых журналах. Чтобы было соответствие между внешней эффектностью и внутренней эффективностью. А то получается так, что смотрим на рекламу крема для лица, и расчитываетм самим быть такими, как на рекламной картинке. Но кроме природных данных эта модель долго и тщательно работает над собой, а не мгновенно преображается с помощью чудо-крема (чудо-проекта)

Не спор, а вопрос в том, что потенциальные заказчики не знают с чем идти к архитектору и что такое проект в конечном итоге. Вот Вы написали, что от архитектора Вам не нужно получить "архитектурные ценности", а лишь только перечерчивание того, что Вы нашли в интернете или сами нарисовали + подсчет материалов. Я на примере арматуры пытаюсь объяснить, что считать материалы теоретически и покупать их практически - это две большие разницы. Для того, чтобы небыло недоразумений и взаимных обвинений, к подсчетам надо подходить не с наскоку. Обычно бывает так - заказчик говорит -"посчитай материалы", при этом никогда ранее не покупая арматуру или газобетон, или что-то там еще. Идет с этим списком, самостоятельно покупает, а потом начинается. Не зная всех особенностей процесса, находится крайний. Не хватает управленца проектом, у которого есть опыт закупок и управления стройкой, знания мелочей. Умения отличить главное от второстепенного. Получается, что архитектор в Вашем понимании - "мальчик для бития". Права на вписывания дом в участок у него нет, Вы сами все знаете, как дома проектировать, как удобные планы делать, как конструкции размещать. А вот ежели будет просчет по материалам - это предъява к архитектору. Хоть бери и огромными буквами пиши, что все закупки осуществлять только после консультаций с ответственными монтажниками. Добавлено через 1 минуту У Вас есть 250 000 долларов на строительство этого дома?

особенно "красива" отделка цоколя. Так все же, что Вы считаете архитектурными ценностями? Что было оценено Вами на данной картинке прежде всего? Снег на соснах? Наличие сосен на участке? Качество подшивки крыши над крыльцом? Стоимость такого дома? Толщину арматуры? Количество отходов древесины со стропильной системы крыши? Работу септика? В ходе дискуссии многие могли убедится, что подсчет материалов в проекте тебует еще и знания специфики стройки и продаж стройматериалов (взвесить гири на весах продавца).

Я Вам ще раз повторюю, є загальноприйняті норми. Про це знає кожен професійний архітектор. Норми регламентують товщину ліній на кресленні, глибину закладання фундаменту і правила оформлення креслень. Норми також регламентують вагу погонного метра арматури, так само, як вмісту рослинного жиру в вершковому маслі чи сої в ковбасі. Експертиза перевіряє на відповідність норм. Згідно норм в проекті вказується загальноприйнята таблиця - "відомість витрати сталі" В ній вказується вага арматури. Не для того, щоб рахувати навантаження, а для кошторису. Розрахунок арматури робиться перед цим, на підставі геометрії фундаменту і збору навантажень. Потім викреслюються всі вузли і розраховується довжина арматури. Після цього, на етапі оформлення креслення, крім специфікації арматури (де є метри і тони) робиться загальна відомість, де все переводиться в тони. Тобто до стільного знаменника. А проблема в тому, що курс гривня/доллар (тобто вага погонного метра арматури) у кожного продавця своя, на підставі його внутрішнього стандарту. І проблема тут спільна - немає загальноприйнятого стандарту обміну інформацією. Хтось робить ковбасу з сої і каже, що то є щире м"ясо, а хтось бачить, що конкурент продає сою і розуміє, що його натуральні свині і телята заводять його в збитки і теж починає пхати туалетний папір замість сої. Так само і з проектами і з продажами будівельних матерілів і оцінкою рівня виконання і професійністю. Якщо гривні на сьогодні в межах України мають однакову вартість, то проекти, так само як і будинки можуть суттєво відрізятися не за ціною, а за вартістністтю. (цена и ценность)

кожен бачить те, що хоче побачити проблема в тому, що відсутня спільна шкала перерахунку метрів погонних в тони і кілограми. Тому що теоретично (за ДСТУ) метр 12-ї арматури важить 0,888 кілограма, а фактично 0,937 і більше. Тобто вказуючи в специфікації (як того вимагають стандарти) вагу, варто звернути увагу, що є безлад у продавців арматури і може бути недостача. Такі нюанси є у всьому.

Це прайс магазинчика, що торгує всім потроху, від віконного скла і шифера до арматури. Це не металобаза. Навіть у прайсі, наданому Вами, вказана довжина арматури - 12,01 м Якщо вони її порізали по 6 м, то тільки тому, що в малу машину не влазило. Що робити з 6-ти метровою арматурою, якщо розміри фундаменту 8х9 метрів?

Я дав лінки на роздрібні металобази Києва, де є в наявності великий асортимент доволі якісного металопрокату. На фундамент,як правило, арматура йде від однієї тони, залежно від грунтів і розмірів будинку. Буває і 4-5 тон. А це кілометри арматури.

Для того, щоб перевірити чи справді металургійними заводами арматура випускається прутами по 6 метрів, достатньо зателефонувати в "Українську гірничо-металургійну компанію" або "Метал-холдинг". Добавлено через 4 минуты Ви сказали, що перевіряла експертиза три варіати робочого проекту фундаменту. Хто є членами експертної групи, чи мають ці люди профільну освіту та досвід роботи за спеціальністю? Чи Ви справді свідомо урівняли експертів з Держекспертизи з приватним забудовником в площині об"єктивного аналізу роботи конструктора? Чи Ви справді вважаєте що консиліум лікарів примає рішення на тому ж рівні, що і пацієнт?

Питання №1 - конструктор три варіанти фундаменту рахував безкоштовно? Чи по ціні одного? Як чиновники КРУ (юристи та економісти) розбиралося в робочому проекті? При чому тут цей приклад до котеджної забудови?

Скільки погонних метрів фундаменту можна зробити з 30 м.п. арматури? За якою шкалою у Вас ведеться перерахунок арматури з метрів погонних в тони?

Помиляться обоє, якщо не буде зв"язку між реальним будівництвом і кабінетним проектуванням чи підрахуванням. Добавлено через 1 минуту Де таке написано? Скільки коштує зробити три варіанти робочого проекту фундаменту? Скільки коштує зробити геологічні дослідження фундаменту? Скільки в середньому коштує фундамент (матеріали+ робота)? Хто має право порівнювати три робочих проекти і три кошториси до них?

это такие дома? (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Добавлено через 2 минуты Ви впевнені? Чи часто купляли арматуру? Чи відомість витрати сталі в проекті пишеться в метрах погонних? Чи арматура випускається 6-ти метровими кусками? Що таке НДЛ і міра? Можливо вже норми проектування переглянули? Може я чогось не зауважив?

Давайте не в цій темі дискутувати на тему апедицитів і віп архітектури. На сьогодні мало хто знає чітку різницю між елітною ВИПархітектрою для олігархів і якісною архітектурою. Кількість грошей прямо не впливає на якість архітектури. Добавлено через 58 секунд Тоесть задача для архитектора - удовлетворить все желания потребителя? Независимо от того, насколько потребитель разбирается в архитектуре и строительстве. Если потребитель говорит - "мне не нужен фундамент, я хочу его минимальным, то правильный архитектор должен внять пожеланиям и отказаться от надежного фундамента в пользу максимально дешевого?

1. Что такое планировка до стройки? Это план дома? Типа вот этого: 2. Считаете ли Вы, что реально просчитать количество материала и купить его тютелька в тютельку по проекту? Знаете ли Вы, что вес арматуры, который записан в сортаментах и отвечает ГОСТ, отличается от того, что принято на металлобазах. Знаете ли Вы, что всегда отличие идет в меньшую сторону, тоесть приедет на 10-15 % меньше арматуры только из-за разной системы координат между стандартами и реалиями? Знаете ли Вы, какой процент материала закладывается на бой, на подрезку? Знаете ли Вы, что каждый строитель может на свое усмотрение делать больше отходов или меньше? Или за все ответит архитектор?

1. Что такое, по Вашему, "архитектурная ценность"? 2. В чем смысл обращения к архитектору, если задача получить ценность - не стоит изначально?

Это тоже самое, что и сущестование многих людей, никогда не обращавшихся к врачам, особенно старшего поколения. Среди них встречаются долгожители.

Навязывать свое видение планировки архитектору, не понимая целостности дома и сложности взаимосвязей между несущими конструкциями, фасадами, строительными объемами и реалиями строительного рынка в Украине не только задержит Вашу работу на 5 месяцев, но и может принести совсем неожиданный результат.

Для того, чтобы так сказать, надо одновременно и лечиться и заказывать проект дома. Но тут еще человеческий фактор играет роль. Можно не сойтись характером. По-сути архитектор - это лечащий врач на все годы строительства дома, а не медсестра, которая ставит клизьму. (ну в смысле выдает эскиз дома, перерисованный с интернета и машет ручкой на прощание)

Культура обращения проектов в Украине очень низкая. Каждый раз, когда кто-то пытается начать искать архитектора (врача, юриста, риелтора и т.д.) сталкивается с трудностями. В случае с врачем вроде немного проще, особенно, если есть друзья-знакомые, которые сталкивались с лечением подобного. Но если это не настолько распространненная или "деликатная" болезнь? Проблема, да. Есть форумы. Но поток пациентов у врача не сравнится с потоком у архитектора, потому что проект требует намного больше времени, а строительство дома растягивается на годы. Вероятность того, что за эти годы, те несколько счастливых клиентов, подобно покупетелям мобильных телефонов, будут писать отзывы на форумах очень низкая. Что является мерилом профессионализма архитектора? Как по мне - не принцип максимальной лояльности к клиенту. Вы же не приходите к врачу с заявлением - "Я нешел в интернете методику - как меня лечить, сколько вы хотите денег за то, чтобы побыть в роли медсестры, выполняя эту методику?" А ведь когда клиент сам рисует себе план дома или находит его в интернете, он по сути заменяет работу архитектора. Сколько я уже получал таких предложений и отказывался от работы. Потому что ни профессионального удовольствия, ни результата для портфолио такая работа не приносит. Да, можно немного подзаработать. Но такие подзаработки не двигают специалиста с места и таят в себе большие риски. Я считаю - лучший вариант, когда архитектор пользуется заслуженным авторитетом и уважением у потенциального клиента, не доказывает каждый раз, что он не олень, не работает по принципу "чего изволите", а владеет хорошим опытом реализации проекта от начала до конца, понимая природу и стоимость каждого решения. В случае когда дом проектирует один, стоит другой, канализацию делает третий, воду четвертый, электрику - пятый, отопление - шестой, штукатурку - седьмой, а сам заказчик не готов четко осознавать всю сложность комплексного управления проектом и принятия решений (потому что строит дом первый раз), получается как в той пословице - у семи нянек дитя без глазу. Что, в принципе, характерно для большинства домов. Добавлено через 7 минут Бред, это домыслы тех, кто только приблизился к строительству первого в жизни дома и до того отношения к проектированию не имел. Это все равно, что спросить у маляра - как запроектировать стену так, чтобы ему было удобно ее покрасить. Полное непонимание сути проектирования.

Здравствуйте! Принимая во внимание тот факт, что есть немало людей, говых принять решение только на основании прочитанного в интернете сразу предупреждаю, что фундамент, это чуть ли не единственная часть дома, к которой надо отнестись с особым вниманием и учесть индивидуальные особенности планировки дома и несущей способности грунтов, а также другие факторы. Категорически нельзя применять то, что красиво подано, то, что ощущается на уровне эмоций. Фундамент - это предмет рационального расчета и универсальных решений в этом случае быть не может. По-этому я не пишу подробно о фундаменте, чтобы не навредить всем, кто принимает любую информацию слишком бувально. Для того, чтобы дом стоял долго и надежно, обратитесь за индивидуальным расчетом к специалисту.

Это просто глобльное изменение ценностей. Обратите внимание на архитектурные детали на старых домах в селах. Даже в этом селе, где стоит этот дом, на этом участке раньше была хата. Когда ее сносили, оказалось, что фундамента, как такового под ней небыло. Вопреки современным методикам расчета недежности и требований государственных нормативов дом должен был упасть. Он правда не упал мгновенно, но медленно трещал и приходил в упадок год за годом. Не знали тогда в селе про СНИПы, про ГОСТы, денег и специалистов небыло, строили из чего было и как могли, максимально примитивно. Но ни отсутствие денег, ни дипломированных специалистов не смогло помешать простым сельским людям иметь детали на ставнях и наличниках вокруг окон. Пусть не самых лучших на селе, тем более, что в те годы почти все имели такие украшения, но по современным портебительским меркам - это деньги потраченные впустую (тем более, учитывая общее положение дел и бюджет всего строительства) Ну зачем простой сельской жительнице, повидавшей немало бед, та красота на окнах? Это же как сходить на выставку. Ну посмотрел на "красоту", и что дальше? Ни в карман не положить, ни борщ с нее сварить. Но суть в том, что это нематериальная, духовная вещь. Это культура, традиции, это код людей, которые оставили после себя не только горы мусора, но и уникальные вещи для своего времени. Был на выставке фотографий окон сельских домов в Чернобыльской зоне. Такое высокохудожественное разнообразие ставен и наличников сохранилось из-за консервации зоны отчуждения. Я уже даже не задаю в конце вопрос, который сам напрашивается. Ниже еще несколько фото обрамления окон: Здание полковой канцелирии в Чернигове (дом полковника Лизогуба), 1690 года- (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) И дома (которым меньше 100 лет) неизвестных жителей приазовского пгт Ялта (недалеко от Мариуполя):