архітектор

Дальше будет реальность. Но люди по разному ее воспринимают. Есть живой пример на форуме, когда человек положил жирный болт на нормы, расчеты и технологии, и построив внешний вид от дома, потому что его "проекция" (термин из гештальттерапии) технологии строительства была именно такая. Что бывает с домами, при строительстве которых нарушаются технологии? Все то же, что и с нашими дорогами. Все это понимают, но упорно продолжают стоять на своем.

граждане остались в СССР Добавлено через 1 минуту з) ну а вы знаете, как расчитывается подпорная стена, высотой 1,5 м? Какие на нее действуют горизонтальные нагрузки? И сколько стоит построить метр погонный такой стены качественно?

Ж) а подпорные стены из бута - то не затратно, так по вашему? Габионы дороже Добавлено через 3 минуты Потратьте его, пожалуйста, на изучение современных технологий, раз уж вы прорабствовать взялись. Кстати, для чего ж вы проект тогда выложили? Чтобы все попадали под стол, истекая слюной?

Выбор всегда есть. Я считаю, что вы не желаете вникнуть в суть формы современных домов. Вы не хотите видеть дальше и глубже, чем внешний вид. А ведь потемкинские деревни - это именно внешний вид, за которым пусто. Это намарафеченный "по-модному" селький продмаг, чугунная мясорубка 70-х, которую назвали "кухонный комбайн". Вам не хватает терпения и воли заставить себя глянуть глубже, может лучше не 200 м2 гибрида, а 120 м2 действительно современного дома?

заказчик этого дома есть слабое место. Потому что: а) считает, что дом в современном стиле, это тоже самое, что и банальный дом, каких тысячи, только форма другая. Но ведь не форма главное, а содержание. А содержание - это применение современных материалов и технологий, а не пенобетон, обшитый пенопластом. б) считает, что имея знакомую бригаду и впервые видя проект сможет построить качественно, и по современному, а не в "babushka style". А ведь этот стиль именно из совка пришел. Мне нравится последовательность - если вам, уважаемый ТС, нравятся внешне современные дома, то вы должны вникнуть и в их содержание. Это как увидеть иностранный супермаркет и заставить продавщицу в сельском продмаге сделать тоже самое (но без переквалификации, соотвествующей базы, оборудования и процесса управления и на старую зарплату). в) считает что в современном доме стены штукатурят, а потом красят. Уже много лет существует огромное количество фактурных штукатурок, которые никто не красит. Они уже покрашенные. А вот лет 30 назад штукатурку только красили, причем на домах массового строительства. г), д), е) можно будет увидеть в процессе развития данной ветки

Я бы даже сказал еще проще - запрещено выкладывать. Интернет - это проходной двор.

если человек бьет себя пяткой в грудь, что он сам дом построит и что знает, что, где и почем, но при этом впервые держит проект в руках - то он сам себя загоняет в глухой угол. Я встречал прорабов, которые впервые проект в руках держали, но скрывали это. Это действительно проблема для заказчика. Но прораба можно сменить, а вот заказчика с таким подходом?

интересно, с какой целью задан вопрос? Существует мнение, что:

согласен, поддерживаю. Хотя ветку только очень редко бегло просматриваю.

Якщо будинок будувати за ескізом, що, власне, і представлено у даній гілці, то, безумовно проблеми будуть. Але в практиці проектування є стадії проробки рішень. Все починається з ескізу, і далі опрацьовується глибше, залучається потрібне обладнання, розрахунки. На цьому етапі видно попередню вартість таких рішень. Але ні в якому разі тоді,коли півбудинку вже збудовано, а проекту, детального, ніхто не замовляв і не розробляв.

Потому что нет четких критериев слова "красиво" и "дорого". А в доме, кроме красоты важно и качество исполнения. Что, по-вашему, является красивым и построено в Украине за сравнительно небольшие деньги? Иллюстрации и фото - приветствуются.

Зачем играть с архитектором в игру - "угадай, сколько я потрачу на дом"? Не лучше ли все вопросы прояснить сразу, вместе с проектом, а потом, планомерно, без лишних эмоций и выяснений кто кому велосипед, выбрать оптимальное решение?

Маю відношення до плоского даху цього будинку: (ссылка на изображение устарела) цей дах значно більший площею за дах, який критикується. Так ось, діаметр воронок не 500 мм. Але їх кілька, на випадок виходу з ладу однієї. Воронки розташовані в центрі даху, а водозлив проходить чере всі 19 поверхів будинку в окремій шахті.

Товарищи архитекторы научены проектировать. Некоторые имеют и практику организации строительства. Вы можете обижаться сколько угодно, но многие пишут слово "проэкт" именно так. Потому, что впервые сталкиваются не только с этим словом, но и содержанием, которое несет в себе проект. За несколько лет я имел возможность проследить хронологию от стадии "проэкт", далее - самостоятельное управление им силами заказчика, ну и финальный результат. Для тех, кого это устраивает, оставим как есть. Но есть и другие способы организации работ для того, чтобы проект нормально реализовался в виде качественно построенного дома, а не домика-конфетки. Многие не хотят слышать, когда им называют более-менее реальную цену строительства, надеясь сэкономить, участвуя в поисках самому. Но это как покупать ингредиенты для блюда в ресторан без шеф-повара. Шеф готовит постоянно и профессионально, видит на несколько шагов вперед, шеф знает, что сэкономить не там 10 грн - это потерять на качестве готового продукта 30-40%, потому что экономия должна быть разумной. Можно, конечно себе в этом не признаваться, делая смысловой акцент на сумме 10 грн первичной экономии. Но ведь продукт будет восприниматься в целом, как одно блюдо.

Подтверждаю данный тезис. Есть большая вероятность, что ТС примет форум близко к сердцу, особенно тот его раздел, где предлагают заливать "битон" по 150 грн/м3 с материалами, ложить "керпичь" по 145 грн/м3 и так далее. А потом все будут "***асами", потому что куча неучтенной и несостыкованной работы и непринятых вовремя решений.

утеплять фасад пенопластом - это самая доступная технология для массового потребителя в Украине. Подходит под стены из чего попало. Ракушняк, кирпич б/у, пенобетон гаражного производства, можно в миксе. Им также утепляют торцы хрущевок, правда материал хрупкий, горючий, и при монтаже разлетается пенополистирольный "снег". Но ведь речь о современном продвинутом доме? Да? А в продвинутых домах фасады не только пенопластом утепляют и короедом штукатурят. Нужно ответить себе на вопрос - что я хочу - псевдоклассику, из-за которой соседи будут введены в заблуждение и подумают, что это действительно по-богатому, или может псевдосовременный дом, который по-сути таже пенопластовая псевдоклассика, только "креативная". Или может ну его нафиг, это имидж, и сделать меньше, но качественнее.

и-стекло, аргона нет.

я не люблю спорить с людьми, с которыми мы говорим на разных языках и о разных вещах. Если Вы думаете, что такая архитектура каким-то боком напоминает сарай - Вы глубоко ошибаетесь. Ее можно сделать сараем, в случае, если это будет делать далекий от нормальной архитектуры человек. Без вопросов - можно даже из досок сколотить,и ОСБ обшить. Муляж получится. Ночью спьяну никто разницы не заметит. Это как "фанера" и "живая" музыка. Такая архитектура не рождается на пустом месте. Люди, которые пережили и переварили классическую архитектуру, умели делать ее качественно и надежно, выходят на новый уровень. Строительные технологии идут вперед, и дают совершенно новые качества в любой профессиональной отрасли - будь то производство лако-красочной продукции, картонно-бумажной, фармакологической, пищевой, производство машин и механизмов. Взять для сравнения оснащение стоматологического кабинета времен СССР и сравнить с современным оборудованием. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) А у нас хотят сделать огромный прыжок через длительный период естественно эволюции. Пригласив обычных разнорабочих, с минимумом знаний о современном доме, без каких-либо новых технологий и инстументов, без четкой организации и понимания процесса "сверху" построить то, что делается совершенно с другой стороны. Я утрирую, но это выглядит так, как бы я захотел переплюнуть профессионального музыканта и полез на сцену давить на клавиши. Добавлено через 12 минут это можно попасть пальцем в небо. В нормальном случае - делается проект, где изначально закладывается понимание современных технологий, а не бабушкиными методами построить типо современный дом. И только на основании проекта можно дать ответ - сколько стоит построить такой дом. Качественно, надежно, гдядя вперед на несколько лет. Если вы видите действительно современный жилой дом с большими стеклами, я думаю, не возникает вопрос - что это обычные бытовые металлопластиковые окна, которые ставят в хрущевках? еще раз по-поводу стоимости. Я считаю, что заявленная цена примерно равна "условной советской мясорубке", но при этом получить ТС мечтает то, что называется современным "кухонным комбайном" далеко небюджетного уровня. Причем, чтобы собрали этот "комбайн" на производственной линии "мясорубок" версии 60-х годов. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

На мой обывательский взгляд - самое слабое место этого дома совсем не то, что пишут теоретики частного домостроения, знатоки истории архитектуры и технологии современного строительства. Самое слабое это то, что ТС вообще не понимает сколько это реально стоит. Это сказка, что такой дом под ключ (с забором, газом и светом) может стоить 100 000 у.е. И если не повернуться в реальности лицом, то дом заглохнет на этапе фундамента. Дико экономить в этом случае никак не выйдет, брать алкашей с вокзала в качестве строителей - результат будет соотвествующий. Я вижу, что есть интерес к альтернативной архитектуре, но совершенно нет понимания - сколько это реально стОит в более-менее нормальном качестве.

Сегодня было так жарко, что даже коровы по пояс в реку зашли Жаль только, что для того, чтобы увидеть живых коров надо ехать столько километров от Киева. В продолжение темы окон: это фото моих подоконников, сделанных из срощеного дуба, массив. а оконные профили - металлопластиковые, ламинированные с двух сторон. Кусок профиля в разрезе лежит на первом фото. Как по мне, то именно пластиковые окна лучше переживают стройку. Поеду на днях отмывать одни деревянные окна от липкого клея, который остался от малярной ленты (которыми заклеивали окна на время штукатурки).

в продолжение темы про окна: еще раз повторюсь - я имел ввиду то, что много-много лет страна жила по другим стандартам, в том числе и по окнам. И когда на наш рынок пришли новые технологии - мы их встретили через призму своей действительности. Потому и вопросы такие - что лучше пластиковое окно или деревянное. Вот мои фото из Австрии. Пока мы тут учимся в металлопластике разбираться, материал окна у них уже давно не предмет обсуждения. Старые деревнные окна реставрируют, сохраняя размеры до миллиметра: Хундертвассер - отдельный случай Но в современных домах никто не имитирует псевдостарину. Технологии пошли настолько далеко, что мы с нашими окнами смотримся, как туземцы вот окна с вмонтированными под фасад наружными жалюзями: тут солнцезащитные элементы - как декор фасада: Дом подешевле - разнообразие достигнуто яркими цветовыми решениями: попробовал бы австрияк балкон застеклить:

О, хороший вопрос! Я отвечу так, как считаю нужным Я уже немало окон в домах видел и заказчикам проектировал, советовал или покупал. Если Вы действительно озабочены качеством, то не делайте так: часто пытаются вызвать как можно больше замерщиков из разных фирм, чтобы, получив коммерческое предолжение, выбрать лучшую цену. Даный выбор (на основании внешних данных замерщика, реноме фирмы и цены - не совсем верный. Сейчас оконщиков достаточно много. Все понимают, что они не первые и не последние замерщики, поэтому коммерческое предложение правильно составлять так, чтобы нельзя было понять детали и мелочи. От которых в конечном итоге и зависит качество. Но это такой "народный метод". А если работать с архитектором, так как требуют нормы, то именно задача архитектора нарисовать рисунок окон исходя из эстетики фасада. И согласовать с производителем узлы примыкания, утепления. Но реалии таковы, что даже в старых исторических домах новые владельцы меняют окна вместе с их неповторимым авторским рисунком, тем самым нанося ущерб исторической застройке и эстетике окружающей среды в которой сами и живут. Достаточно поехать в любую страну, чуть западнее Украины, чтобы в этом убедиться. Красивый и гармоничный дом, поселок или город, в целом - это работа одного профессионального дирижера, а не менеджера по продаже окон в тандеме с заказчиком. У нас же отовсюду прет разнобой. Я считаю, что говорить о качестве окон нужно не только с точки зрения качества профиля, но и гармонии в целом, и цвета и формы, и эргономики. Ну сэкономили сегодня на эстетике 1000 грн, а ведь окна - они же закладываются еще на уровне кладки стены. Если пропорции нарушены там - то ничего уже не исправишь. Другой вопрос - это "сравнение" металлопласиковых окон и "деревянных". Тут нужно понимать, что оконные традиции в Украине специфические. Практически никто из тех, кто читает это сообщение, не может отрицать, что не жил в советской квартире и советском доме, хоть "сталинка", хоть "хрущевка", хоть "чешка" - но каждый знает о чем я говорю и прекрасно помнит стандартное советское окно в идеальном виде: (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Оконный блок (ГОСТ 11214-86) Советская домостроительная промышленность была построена так, что окна производились по стандарту. Этот стандарт уже далек от современных требований, но тем не менее - он оставил мощный отпечаток на ситуации с окнами сегодня. Почему-то, когда сравнивают современные деревянные и пластиковые окна, не берут во внимание, что советские стандарты к ним не применимы. Современные окна отвечают стандартам европейских стран, которые не работают у нас, как система. Но в той же Европе, и к деревянным и металлопластиковым и алюминиевым окнам выдвигаются одинаковые требования по тепло и шумоизоляции. И если сравнивать именно эти характеристики - то они одинаковые. По-сути, любые современные окна имеют запаяный стеклопакет, котрый уже не вырежет мастер-стекольщик, имея только бытовой стеклорез из искусственного алмаза, как 20 лет назад. Монтаж такого стеклопакета что в алюминиевый, что в деревянный, что в пластиковый профиль -никак не отличается по сути - те же уплотнения, чтобы избежать щели. Требования по прочности профиля к алюминию, пластику и дереву - одинаковые. И это достигается у каждого по-своему. У пластика это армирование, у дерева - сушка и сращивание на клею, во избежание деформаций, у алюминия - математический расчет сечения. Разница только во внешем виде ( у окон из пластика, дерева и алюминия он отличается незначительно, так как современные возможности имитации очень высокие), и некоем маркетинговом мифе, что у Вас например типа "Таврия" или типа "Мерседес". Лично я считаю, что окна очень сложно проходят через этап отделочных работ в доме - сырость, сквозняки, пыль и грязь, вот что может погубить даже самые дорогие и качественные окна.

глаза форума есть практически везде Я вот уже второй раз вижу Olgama - то в метро, то чуть не задел перед входом в Эпицентр на Борщаговке. Это судьба, однозначно. Добавлено через 6 минут Ну, насчет подъехать посмотреть, это Вы слишком А вот по поводу дешево-недешево. Смотря с чем сравнивать. Если с минимальной зарплатой - то очень дорого, если ценой автомобиля - то не очень. Зависит от доходов и от приоритетов. Если понимать цену и уровень строительства в общем объеме - то забор вполне адекватный. Добавлено через 5 минут Тут не могу не поспорить. Проезжал сегодня через село одно, под Киевом. Дорога выше, чем участки. Вижу - сидит дедуля на террасе, "парицца", в окружении забора из профнастила. Жара сегодня неимоверная. Ну а профнастил удерживает горячий воздух на участке, и дополнительно его подогревает своей температурой +70. И вот вопрос - зачем столько денег вложено в ограждение участка профнастилом, если микроклимат от этого ухудшился? Вот и вопрос теперь - что дешевле в итоге?

Возвращаясь к строительству и заборам: Мой забор, напомню, выглядит так. Материал термодерево, покрыт льняной олифой. Но на длинный забор (это не мой участок, но моя работа) - термодерево это недешевое удовольствие, по-этому закупили обычную сосну. Заштабелировали на несколько недель, чтобы досохла. Сосну простругали, потому что волокна создавали шероховатось, затрудняющую обработку. В качестве обработки пробовал льняную олифу - по себе знаю, что олифа недолговечна, как обработка. Ее надо периодически обновлять. Хоть и дорого, но решили использовать Пинотекс, как лучший материал со стабильными свойствами и широкой цветовой гаммой. Вот первые секции в цвете "Калужница" смешанный наполовину с "Бесцветным": (под разным углом освещения и на разном фоне выглядит по-разному) Пинотекс покупаю в Эпицентре, регулярно, по несколько банок, по мере использования. И вот, когда дерево заготовлено, постругано, 1/3 забора сделана, заканчивается Пинотекс (2 литра примерно на 2 секции по 2,5х1,9 м), я без задней мысли покупаю то же самое, что и два дня назад и везу на стройку (в Киевской области). Строители открывают "бесцветный" - а он белый. Написано в чеке и на банке - "бесцветный" - а на самом беле белый, непрозрачный. Я выше выкладывал подшивку крыши вагонкой, пару лет назад сделаной. Там белый Пинотекс. И выглядел тогда он так, как сейчас бесцветный. Я недолго думая везу его обратно в Эпицентр. Там обращась к администратору, а он к нач. отдела. Завели в зал, спросили у консультантов. Они говорят - так это новая "улучшенная" формула. Даже шеф не поверил. Взяли доску, сосновую, выкрасили - действительно, прозрачный. Взяли старый Пинотекс, выкрасили рядом - тоже прозрачный. Вот так я зря покатался туда-сюда. Пинотекс попросил поменять на старый, на всякий случай.

Вчера был на концерте Элтона Джона и Qween в Киеве: [/img]