Misha_k

Ну, сами видите и понимаете - камменный век!:D Да уж точно "впереди" планеты всей..

Люди о чем вы вообще спорите? По новым европейским нормам второй ступени, которые вводят во всей Европе с 2014года - приток извне с непосредственной подачей в топку,во всех отопительных твердотопливных приборах будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Это уже хорошо заметно по всем новым моделям любых европейских печей. Даже у самых маленьких печей в 5квт эта функция уже заложена в конструктив прибора. Даже у самой примитивной Инвикты типа Прома 700 приделана снизу такая штуковина(патубок для подключения воздухозабора) к зольнику. Ну там же не идиоты, столько конструкторов в стольких фирмах.. А вы здесь, что то мусолите.. Смысл?

Так вы найдите эти нормы и почитайте сами!! Лень самому искать, а ссылки в другом компе. Биокамин не работает на твердом топливе А угореть из-за опрокидывания тяги в виду того, что не был организован правильно приток воздуха и образовалось разрежение в помещении - более чем реально. Ну как ППЖ нормы или нет?

Конечно! В помещении где устанавливается прибор работающий на твердом топливе и неимеющий независимого забора воздуха извне, необходимо обеспечить приток свежего воздуха в необходимом количестве. Точно такие же требования написаны в любой инструкции к любой фабричной каминной топке или печи. Только еще с указанием того самого - размера приточного канала или требуемой кубатуры.

…Откройте лучше ППЖ нормы и прочитайте, что там написано. зы:… Как сказал нам немец на одном из обучений. У них в Германии, печник может быть хоть абсолютным дауном. Просто он обязан перед получением расчета от заказчика, сдать объект независимому эксперту. Который проверит все на соответствие всем нормам и требованиям предъявляемым заводом изготовителем. Видно поэтому у них не горят дома, как у нас - пачками. То же самое и с обслуживанием. Чистку проводит лицензируемый специалист. Без его отметки в специальной книженции на дом, похожей на сервисную книжку автомобиля, где указано абсолютно все: какие приборы установлены, сертификаты, кто и когда обслуживал и т.д - ни одна страховая не застрахует дом. Да и нужно отметить, что немцы с их печантичностью и дисциплинированностью никогда не будут гадать, а все четко выполнять по закону, а прибором пользоваться строго по инструкции. Вот вам бы в России vladgry, ввести подобное, сразу сталобы больше порядка. Не было бы столько криворуких и малообразованных лентяев, которые берутся за постройку пожароопасных приборов и не удосуживаются даже открыть свод норм и правил, где все черным по-белому. …

Вообще то…Misha_K не гадает, нужен-не нужен и сколько раз чистить или не чистить.. а изучает и знает нормы - где все черным по-белому. Про обязательность внешнего притока и периодичность чистки приборов работающих на твердом топливе…

Игор, быстее бы вы уже нашли себе заказчика и отсюда свалили(хоть на время). Как раз думаю годика полтора, поживем спокойно!)) Хотя конечно жаль будет того человека, кто с вами свяжется Поймите одно, я вижу, что более сложные вещи вам понять просто не дано. Чем больше вы здесь по всем веткам будете сорить подобными "наивностями" - тем меньше шансов у вас будет найти вообще кого- то, когда- либо. Ибо то, что написано пером - не вырубишь потом топором! Вы же себе здесь такую уже "родословную" написали, что я лично вообще сомневаюсь, есть ли смысл еще писать что -либо и находиться на этом форуме Может в какой-нибудь другой области себя попробывать?!

Шура, ну ладно Валентиныч, подполковник в отставке)) ну вы то, тоже повелись на эту чушь? Кпд камина 35% Какого камина???;) В чугунный вклад - нужно каждые 2-3 часа подкладывать.. В какой чугунный вклад???;) Ну и т.д. Все очень абстракто и примитивно. Если подойти разбирательно, то окажется чушь полная или типа имелось ввиду открытый камин и т.д Даже по указанным температурам на картинках, видно, что рисовал их диллетант полный. У него показана на корпусе топки 600гр, а на темп воздуха на выходе из решеток всего 70!! А что за чушь для тупоголовых с корзинами дров? На кого это рассчитано? Обычная дешевая реклама теплоемких печей для наивных. Я вообще удивляюсь, что подобную херь, могли нарисовать немцы ps В Германии, по их нормам не допускается ввод в эксплуатацию отопительного прибора(не важно просто камин или печь) при КПД менее 75%. Так на какого лоха, тогда эти картинки рассчитывались? Зы2 хотя да, нашелся один такой в России)) www.forumhouse.ru/threads/117265/

Так я это уже раньше выкладывал.

Игор, ну только от себя выводы не нужно делать:D Традиционную у них, изразцовую печь камин с аккумуляционной массой из шамота, называть кирпичной, отделанной плиткой Где вы там кирпич увидели? На садовом барбекю-гриль???))) Кстати, надыбанный вами сайт дешевенький, не впечатлил. Вот вам для общего развития, какие современные печи в духе старых традиций, сегодня строят австрийцы)) www.gast.co.at

Мне почему то, последний крик души, очень напомнил Телегина с форумхаус, когда сначала бегает вслед и провоцирует конфликт своей тупостью, а потом кричит Модераторы vladgry, я понимаю, что осознавать, а тем более публично, что реально мы все по печам - сидим в жо.. - это не приятно. Но нужно научиться признавать очевидное, делать выводы и перенимать лучшее. Может быть взять пример с китайцев. А уж потом, когда ОНИ начнут покупать НАШИ печи, ездить к нам для повышения квалификации.. вот тогда, можно заявлять, что Россия по печам впереди планеты всей. А пока одни только пустые разглогольствования, причем ничем не подтвержденые. Vladgry я уже 20 лет плотняком работаю с поляками, несколько лет там жил и работал постоянно. И вы мне будете рассказывать, как живут поляки?)) Да я их весь путь развития прошел считайте вместе с ними. От почти пустых полок, до сегодняшняшнего уровня. Когда люди, на старте, имея худшую от нас ситуацию и сидя в полной Жо- сумели за короткий срок - построить цивилизованное демократическое государство. А мы и этого не можем сделать. Так что, начнем сейчас в свойственной вам стилистике, поливать, что они козлы за это? Ну да, как жа, мы ж ИМПЕРЫЯ... Как жа мы признаем, что мы лохи.. зы: кстати vladgry, пусть если я не прав меня поправят украинцы, но до прихода на западную Ураину вашей Империи, на сколько я знаю и читал, эта часть Украины цвела и пахла с образовательными и культурными центрами, Львов вообще авторитетом в европе стоял. А какая архитектура!! Ну никак не назовешь убогой)), - центр Европы и архитектура соответствующая ЦЕНТРУ ЕВРОПЫ!!.. А печи традиционные я так понимаю в этой области Украины были кафельные? Пришла Российская Империя и что с этим всем стало? Не задумывались вообще для себя в чем причина?! Почему у нас в РБ приезжаешь в западные приграничные регионы. Стоят домики аккуратненькие, компактные, украшенные, вокруг все благоустроено, чисто.. И приезжаешь в восточные регионы Стоят огроменные несуразные постройки - гаргары. Из убогого силикатного кирпича, с шиферными крышами. Во дворе срач и свалка. Вкуса и дизайна никакого, зато площади домов огроменные.. Вам ответить почему так? Да потому что у людей с западных регионов, есть у кого учиться и с кого брать пример - граница рядом. Да и красная чума Империи на пару десятков лет меньше, лучший генофонд вытравливала. А по восточным - прошел Мамай империи.. соответственно с своим "имперским" отпечатком.. Там тоже граница была рядом (с Россией) только вот примеры видно были не лучшие Вот и получается: у одних как у поляков - у других как в рашке.. Приезжайте, обратите внимание, а потом подумайте, почему так? У вас россиян не в обиду будет сказано, есть особенность, которую в силу своего менталитета, может быть вы сами не замечаете - НАДМЕННОСТЬ. Когда вы считаете, что все то что у вас - лучшее, и всем это "лучшее" пытаетесь навязывать. Это как с туристами в Турции. Есть русские, а есть все остальные. И когда русские в пьяном угаре ставят на уши весь отель, где потом нормальные люди разбегаются - это по-вашему считается нормальным. А те кто по этому поводу начинает вас стыдить и делать замечания - вы им говорите: не нравится - сваливай. А те, что не соглашаются - бъете в морду. Ну не так скажете? Не умеете вы жить в гармонии и одними ценностями с вас окружающими - вы ж Империя!!, а не демократическое европейское государство с плюрализмом мнений. Наверное поэтому и процветает у вас бардак и тоталитаризм. И у нас вслед за вами, так как вы за десятки лет, сумели навязать насильно и всем вблизи живущим ваши "понятия", а не согласных вытравить или истребить. И это - уже исторические факты. Теперь p/s Последний пост достаточно грубый. Не все русские с таким "менталитетом" как из моего описания последнего. Есть очень много нормальных, культурных, образованных и уважаемых людей. Но общую картину, очень портит именно вот описанное выше - быдло. К сожалению Вот так и с печами. Есть на самом деле Русские Мастера, делающие шедевры, а есть быдло, стрепающее примитив и заполонившие все форумы, и пытающееся выжать нарапом, все эти портящие им жизнь - западные технологии. Ибо признавать что то и учиться у других - против их "понятий". з.ы Все, теперь Модераторы можете меня казнить.

vladgri, не знаю, почему наши переводчики дают, пеце мурованэ, как кирпичная печь, если в польском Мур - это стена. Но вот вам сразу первая ссылка из google.pl :D pl.brunner.eu/products/products.aspx?group=16&subgroup=2 Как раз специально для вас выложил страницу котороя переводится, как "печи традиционные" полистайте для образования А заодно обратите внимание, как выглядят там же на этой странице и что такое "пец мурованы":oops: Вы я смотрю особо то, что на форумах пишите не читаете? Я же здесь выложил слово в слово о ситуации с теплоемкими печами в польше и австрии. Из красного кирпича ни там ни там никто печи не строит. Это материал для ХЛОПА так откоментировали сами поляки. Австрийцы вообще глаза округлили про красный кирпич услышав. Скажите, сколько еще тереть и обсуждать можно нашу отсталость?

Да, правельнее перевести как отделанные. Под отделку логично относится изразец - традиционный европейский материал. Кстати на Западной Украине как я понимаю, тоже кафельные печи были в моде, когда эта территория была Польшей.

Piece murowane - печь отштукатуренная(умник)) Пец кафлёвы - кафельная печь. Вот то что там принято было строить. Вообщем не вижу смысла дальше учавствовать в подобных "прениях"))). Тем более все больше убеждаюсь, что нужно настаивать отменить Европу визы. А со стороны правительств, не плохо было бы подумать - отправлять своих граждан(хоть) раз,посмотреть как люди живут, можно, за счет государства, если своего бабла туда поехать нет. А то так и будем как в той поговорке.. дураком родился - дураком помрешь..

Шура, так кубики для того и нужны, что бы улучшить и удешевить простого плана отопительные печи, которые сейчас стряпают в основном халтурщики, рассчитывающие быстро рубануть бабла на доверчивых заказчиках. В отличии от кустарщины у кубиков есть сертификаты, инструкции по сборке и инструкции пользования приборами. Поэтому обычному потребителю это очень понравится. А главное, меньше будет необходимости нанимать тех самых примитивных халтурщиков выдающих себя за невесть что. Да и второе. Можно будет еще улучшить работу современной топки в даже в обычных домах, где есть газ для отопления, а камин как резервный источник. Мне у австрийцев понравилась одна фраза, которую я уж точно возьму на вооружение)) ЗАЧЕМ ИЗОЛИРОВАТЬ ТО, ЧТО ДОЖНО ГРЕТЬ! Дело в том, что все камины сейчас изолируют. Кроме кубиков, есть специально конструкционно-аккумулирующие плиты для изготовления облицовки каминов(на фото красного цвета), разной теплоемкости и теплопроводности. Из таких плит камин, немцы называют - теплым камином. Так что скоро у нас многое изменится и в этом направлении.

Может быть. Я сужу о сложности субъективно, так как кладка ничего сложного на первый взгляд не представляет, тем более если печь сложить два дня. Точно так же как печникам кажется, что собрать камин элементарно, не вдаваясь в подробности. Уверен, что и у печника и знаю точно у монтажника, есть опция, которой если нет - то не научишь. Это аккуратность и дотошность. Я по своим вижу. Кому то дано, а кому то не дано от Бога. И учить этому бесполезно.

Ну красота!! По покрытию, пусть местные печники подскажут, что у вас на рынке есть. Я лишь скажу, что за печью, на поверхности камня на уровне верхней части печи, температура может превышать 200гр.

Вы опять ошибаетесь, ибо я это уж точно знаю, потому как постоянно с этим сталкиваюсь. Не поставит печник правильно современную топку, даже по инструкции. Для него это совсем другая технология, совсем другие материалы, нормы..Вы ж обратите внимание, некоторые из здешних печников, считающих себя авторитетами, впервые здесь узнают, что существуют заслонки на приток воздуха с регулируемой дроссельной заслонкой и считают, что если проложить приток извне в полу то он промерзнет)) Я уже не говорю, что его еще нужно проложить правильно, утеплить, подобрать диаметр.. Ремесленник Печник с большой буквы - это творец. Это уже можно относить к искусству, так как индивидуальные проекты человек строит. А это не два дня и не неделя. Это совсем другое - творчество. А шлепать порядовки под отделку, что бы отопить дом? Так чем тогда он отличается от того монтажника, который собирает камин по инструкции? Кстати собрать который в среднем занимает неделю, а то и дольше.. ps: а про то, что не терплю печников, погорячился, нервы с ними не выдерживают пытаясь что то обяснить на наших форумах. Примитивизм мышления просто убивает. Давайте подправим. Скажем так: не терплю НАШИХ печников, за небольшим исключением. Не терплю, за примитив, убогость, ограниченный кругозор, необоснованную надменность, наглость и хамство, которым забиты практически все строительные форумы. Когда человек в ветке по металическим!! печам, спрашивает: какая из металических печей лучше? И тут нарапом, хамством и т.д наваливаются печники - нет тебе нужна печь кирпичная... Вот за это и не переношу. Зато очень уважаю польских и австрийских с которыми имел честь не давно разговаривать. И от которых не слышал подобной тупости, люди грамотные, культурные и реально знающие и представляющие ситуацию на рынках. Умеющие и в состоянии признать, как плюсы, так и минусы различных систем в том числе печей собственных.

Нет, Вы не правы. Не ненавижу, а терпеть не могу придурков. И это касается не только печников. Вы посты здешние почитайте. Я лично от них в недоумении. Шарахает из сторону в сторону, то в Каменный век, то к Римской империи, то ссылки на опыт дедов.. И все это лишь подверждение собственной беспомощности и отсталости в век конкуренции со стороны европейских технологий. Это кстати, уверен и дураку понятно. А нормальный печник, занят работой и если есть мозги, то подумает, как это все использовать. И глупости писать не будет, если реально понимает, что есть и от их технологий плюсы. А не делать вид, что не видит разницы, между обычной печной дверцей и современной качественной топкой с системой самоочистки стекла, забором воздуха извне, вторичным дожигом и самоочищающейся футеровкой. Кстати у нас на фирме есть один такой печник. Очень быстро вьехал, что такое качественная отопительная топка с возможности воздушной разводки и как ее ссимбиозить с теплоемкой печью. На заказы, стоит очередь. Но он один и ему не разорваться.

Товарисч из МО, в европе из кирпичей печи не строят Читайте написанное здесь пару страниц ранее. Сказки не рассказывайте)) Про думать тоже. Шведку вы делаете 2 дня, русскую - неделю. Только от дум ваших, все на пальцах и на красноречие только и надеяться. Выж данные своих печей сами не знаете, а лепите в основном по шаблонам. Так в чем дума то ваша печниковкая? Тем более по постам печников, особенно на форумхаус, я вообще замечаю, что думать большинству вообще нечем. Не нервничайте, скоро придем к вам в МО с кубиками Lego:D Придется уж поднатужиться на шедевры, а не стричь бабло на шведках по цене пеллетного котла)) А быстровозводимые качественные современные теплоемкие печи,что бы обогреться - мы вашего брата из обычных фирм занимающегося каминами научим. А сами кубики лего, для самостоятельной сборки, можно будет купить на любом строительном рынке. Обещаю зы: ну теперь представляю, какой гнев печников будет, когда информация про "кубики" выплывет на остальных строительных форумах))

Нет, просто нужно составить им конкуренцию инновационным и качественным продуктом. Отомрут сами, особенно с таким подходом к делу:D Я имею ввиду, самые бестолковые. Остальные просто сумеют перестроиться под новые жизненные требования!!

Вот читаю всю эту чушь и думаю... Боже, ну неужели ты создал здесь людей особенных? Тогда скажи - за что им такое наказание?! p/s/ Игор, если когда-нибудь появятся деньги, очень рекомендую - купите путевку в Европу! Много для себя неожиданного и интересного откроете. В том числе где сколько леса и как к нему там относятся. Жалко, прожить вот так всю жизнь.. и ничего так и не увидеть.

Не не понять, это точно. Не понять, как для того, что бы только отапливаться - отдать за ужастного вида гаргару и пожирателя дров, денег больше чем за современный пеллетный котел с автоматикой? Не ну я понимаю, что где то в абсолютной глуши в России где ни дорог ни света ни цивилизации - выхода нет. Но слава Богу я там не живу! А там где я живу, с головою большинство дружит.

Salix, ваш черный юмор не уместен. Не все, что сделано в европе одинакового качества. Что касается данной топки, то это просто на сегодня морально устаревший тип, который еще лет 15 назад соответствовал уровню развития большинства топок того времени. Новый Бланзек Bef совсем не тот, что этот старый. Так что давайте не будем поясничать..

У нас с вами vladgri о красоте разные понятия.. Хотя уверен, что для себя лично, вы все прекрасно понимаете и осознаете. Поэтому давайте не будем поясничать. Сказать реально ведь нечего и так все ясно и понятно.. В целом для страны это важно, но все это идет в разрез с интересами печников-кирпичников, которые и составляют большинство на этом форуме. Это не маловажная социальная проблема. Но с другой стороны развитие техники не остановить.