Misha_k

Обязательно. При правильном подборе диаметра дымохода, регулятор нет.

Так можно и Jotul сюда приплюсовать А скажите мне, что это плохие марки Миша, просто в силу своих знаний и опыта, рассказывает людям о качественных топках, приводя в пример продукцию, которую хорошо знает. Кто запрещает так же подробно расписать достоинства представляемой продукции, любому спецу на этом форуме? И я бы с удовольствием послушал аргументы. Может для себя узнал бы что то новое. Только аргументы, а не заученное из рекламы. Иначе автоматом возникает конраргумент!)) Мало того, скажу я Вам мне здесь интересно даже. В отличии от белоруского или российского форума, где Миша тоже присутствует, здесь совсем другая публика. У белорусов совсем скучно, не до каминов(криза людей прижала) на российских засилье печников и вечные войны между кирпичем и буржуйкой..очень все примитивно)) А у Вас смотрю, полно грамотных рассудительных людей, тем более готовых платить за камин серьезные деньги .. Так с такими всегда приятно общаться. А то, что советы Миши принесут таким людям пользу, так я в этом не сомневаюсь)) Может кто потом спасибо скажет Я же не Инвикта-Лаудель здесь рекламирую, а КАЧЕСТВО и ИННОВАЦИИ То, что я в Минске и никому здесь ничего не продаю, может для многих продавцов это и не понятно. Зачем тратить свое время, если с этого ничего не зарабатываешь. Ну считайте, что есть такой по каминам фантик, который готов делать это бесплатно. Оказывается и так бывает. Просьба к тем, кто писал мне с подобными вопросами покупки в личку, подтвердите в мой адрес, что Миша Вам на эту просьбу ответил. Спасибо.

Как эномисту)) Что бы просчитать выгодно или нет, необходимо знать какие мощности завода Хайдук в Польше. 2). Сколько Харк продает в Европе. Для любого производства определяющим его прибыльность является объем выпускаемой продукции. Для этого нужно сначала посмотрет обороты Хайдук. Тем более видно и понятно, по солянке Харта, что там продукция не только польская хайдуковская. Чугунина, несколько моделей, так это просто и голову ломать не нужно - Инвикта. Еще по нескольким моделям видно, что у кого то покупают еще. Если Вы были на Харк, то как для меня бы, вообще не составило труда спросить, что и где кто для них производит, что кстати и делаю регулярно, когда бываю на подобного рода встречах. Да, производителям такие вопросы не нравятся, но за то я сам для себя знаю правду, а это самое главное, иначе какой смысл ездить на эти предприятия? Если я был на Нордпейс, то я знаю 100%, что там производится только сборка некоторых моделей и упаковка. А что вы хотели? Вспоминаем пункт, про все что дешевле аналогов... Но, чугун отливается в Германии, стальные топки типа Ni 27, 30 целиком из Швеции(продукция Nibe) куда кстати входит и Contura и Nordpeis. И Contura, некоторые модели собираются там же, на одной сборочной линии. Хотя на любом рекламном проспекте: сделано в Швеции. Есть фото производства. А так же знаю, что термотт для футеровки Шпартерм, покупал первоначально у Нордпейс. Хотя экспорт менеджер Шпартерма на мое утверждение по началу спросил, Нордпейс, а кто это?)) Пришлось кивнуть ему, что у них во дворе машина разгружается с Нордпейса оклеенная рекламой)) Было ему очень глупо, пришлось оправдываться. Вот такие вот курьезы происходят постоянно, когда люди скрывают правду. Если я был на Шпартерм, то знаю, что сами корпуса варит Шпартерм на своем! заводе в Польше, а дальнейшая сборка и покраска уже в Германии. И что почти 100% рабочих сборщиков - русские!! По всему заводу русская речь и разливающейся музыкой в стиле шансон!)) Но несмотря на это, по качеству Шпартерм нет вопросов(по крайней мере у меня) А вот Schmid, производит все только в Германии, чем и козыряют перед отцовской фирмой находящейся рядом в 30км)) Таких нюансов у всех производителей очень много. Можно рассказывать о них долго. Единственный для меня в этом плане безупречный производитель - Jotul. Полный 100% цикл производства вклячая собственную литейку в Норвегии. Не подкопаешься. За что и уважаю этот брэнд. А на счет сходства минского и киевского офиса Йотул, что то я не понял? По-моему Нордпейс в Украине представляют другие люди и они(Нордпейс и Йотул) по-моему между собой конкуренты? Нет? Так в чем сходство? Стал бы я рекламировать здесь конкурентов? Да, согласен у каждого познавшего различные марки, есть свои "нравится - не нравится". И у меня есть. Так почему, Вы утверждаете, что я говорю бездоказательно? Я ведь перевел слова других людей, не моих. И почему то я этим словам верю. Потому что логика это мне это изначально подсказывала, улавливая сходство Харк с польскими аналогами. Почему плохо высокий дымосборник, я уже очень подробно и давно описал в ветке про Лаудель. Вы же даже вижу не читали. Так мне, что все время теперь для каждого дублировать? Я Вас попросил, приведите конкретные на ваш взгляд преимущества Хайдук? Сравните с конкретно Schmid или Austroflam в одном размере, так это все стальные топки в одном классе.. Я пока кроме общих слов ничего конкретного для себя не услышал. Добавлю лично мое отношение к Харк. Я как то давно по наивности на заводе Йотул, спросил такую глупость. А почему Йотул не выпустит бюджетную топку? На что, мне норвеги ответили. Выпустить не проблема, но что бы уложиться в маленькие деньги нужно изменить качество, упростить функционал. Но тогда это будет уже не Йотул. Как я теперь этих людей понимаю и как не понимаю таких производителей как Харк имеющих в предложении солянку.. Ведь Харк это в основном дорогие топки. Какому владельцу Мерседеса будет приятно, если Мерседес ради заработать еще на дешевом сегменте, вставит в свое предложение пустой как бубен Рено-логан, но со значком Мерседеса? На мой взгляд просто не серьезно.

Как видим, так на первый взгляд топочка то по сути внутри стальная:D Анарод по картинке смотрит и думает, что чугунная Неудивительно, почему только год гарантии на "чугунную" топку Люди, еще раз повторяю!! Чудес не бывает. Все эти "заверения" рекламный трюк. Получите от печи ровно столько, сколько за нее заплатите!

Заявлять они могут, что угодно, на то и китайцы. А вот работать их клин берн не работает. Есть у меня очень хороший пример замены такой "заявительной" печи, на нормальный Йотул. Разница просто несравнимая по отоплению. Сам это все испытывал на себе. А второе, китаец лег через полтора сезона эксплуатации. Позже выложу фото как объегоривают народ китайцы и как вообще тупо..... устроена конструкция. Какой там клин берн

Saint Loki, Вы меня сейчас удивляете (мягко сказано) Так, что для Вас дешевые топки, Харк или Шмид? И что вы перед сдачей проверяете на этих пиковых режимах, позвольте спросить? Это у какого производителя такой способ проверки записан? Проверяете сколько, 10мин, час, два? Мы так наоборот, при демонстрации клиенту перекрываем подачу воздуха демонстрируя на сколько топка герметична. А потом чуть открываем, что бы человек увидел плавное легкое горение и понял, что он заплатил за качественную топку. А такой мартен, извините, так это можно сделать и с 500долларовой Инвиктой:D А комментировать не будете, потому, что нечего комментировать. Если бы я не был на таких "заводах" которые сами не производят продукцию и не знал, как и что показывают и рассказывают экспорт менеджеры на таких заводах.. Я тоже не стал бы это комментировать)) Таких "производителей" не имеющих собственного производства полно, наверное добрая половина от всех. Но ведь есть те, кто заказывает у авторитетных производителей высокого качества продукцию, а есть кто ищет где подешевле.. Вы же надеюсь понимаете, что у Brunner нет своей литейки, но посмотрите на качество? А если бы он заказал отливки у поляков,где нет качественного чугуна сегодня, был бы это тот Brunner? Вот Вам еще раз о философии производителя. Дальше: А какие то две одинаковые топки Харк и Шмид, с разницей в весе в 100кг? Да, старые модели Шмид могут быть легче, но за счет того, что для их футеровки камеры применялся вермикулит(материал легкий) но это не значит, что там сталь тонкая или металла меньше Про чугунный дымосборник и деформацию между разными металлами, давайте не будем, если не знаем. Там если, что между чугуном и сталью, лежит уплотнительный шнур, предназначенный для компенсации расширений на стыках Saint Loki, хотите я высскажу свое мнение. Что касается Харк, то это просто немецкий(а как оказалось польский) бюджетник. Ни о каком качественном сравнении с Шмид - не может быть и речи. Вы посмотрите даже внешне на качество сборки, каждой детали у Шмида и потом сравните с Харком. Про печные чугунные шмидовские и харковские топки я вообще молчу - небо и земля. Таких "производителей" как Харк в Польше сейчас пруд пруди. И еще дешевле Харка. Но и качество при ближайшем рассмотрении и углублении в тонкости, соответствует цене. Если хотите вечером выложу ссылки на таких производителей. Их так много уже наплодилось у поляков, что запоминать названия человек уже не в состоянии. Нет смысла сейчас торговать Вам Харком, такого класса навалом топок рядом с границей. Но это мое ИМХО. ps/ кстати вчера долго лопатил еще форум muratordom, понял, что в Польше эта марка практически не популярна. Что на мой взгляд в принцепе и понятно. Зачем платить за Хайдук, который из Польши проехал через Германию и вырос в цене, когда производство вот оно совсем рядом

Чуствительны не топки, чуствительны к этому люди. Это легко понять тем у кого в доме есть камин. По маленьким комнатушкам: есть ограничения минимальной площади для установки печи, а тек же есть разной мощности топки и печи. Что бы не возникали проблемы образования сажи на стекле, и перетопа комнаты, как раз есть определенные условия, как подбора прибора по мощности, так и особенности конструктива влияющие на это. О чем писал неоднократно раньше в своих постах.

Ну если легкий, то наверное да. Перлит пока не использовал, поэтому не могу ничего сказать.

Ну а вот это, это уж вообще)) У меня кстати были те же подозрения(о чем писал раньше) уж очень похожа из общей солянки Харк, стилистика стальных топок на одного польского производителя таких топок Итак. Z poufnych źródeł wiem, że Hark nie robi sam tak jak spartherm ani wkładów ani obudów tylko zleca polskim podwykonawcom. Z tego co wiem wkłady dla Harka spawa polska firma Hajduk. Dlatego pewnie mają niższe ceny. Перевод. Из достоверных источников знаю, что Hark не производит сам так как Шпартерм, ани топок, ани облицовок, только заказывает у польских производителей. На сколько знаю, вставки для Харк варит польская фирма Hajduk. Поэтому и имеют более низкие цены. Ну тут уж как говорится no comments:) Про качество Хайдука, могу выложить кучу отзывов из того же muratordom про облезающую краску, клинящие механизмы и трескающийся шамот. Да и неудивительно это все. Я лично давно уже понял. В каминах чудес не бывает. Видишь аналогичных размеров и функционала более дешевую топку - ищи подвох. А он всегда будет. То что люди про проблемы с краской пишут. Так а чему удивлятся. Шпартерм свои корпуса красит опуская топку в гальваническую камеру(сам видел) а его бывший работник, открывший фабрику в Польше Хайдук и подбривший технологии. Красит из пульвера. Вот вам и проблемы. Зато Хайдук при аналогичных размером с Шпартерм дешевле. Вот Вам и философия фирмы. Как и писал раньше, один делает ставку на качество - другой на низкую цену. ps: кстати Saint Loki, Schmid производит свои топки сам в Германии!! Это 100%! Я не знаю, почему Вы говорите, что Харк нельзя сравнивать с Schmid:oops:

Saint Loki, не подумайте, что специально, но вот буквально сразу после своего поста, зашел почитать отзывы о Харк на польский форум muratordom. Часто его почитываю, так как там в отличии от наших форумов, очень много реальных пользователей разных марок, а также множество монтажных организаций. И вот, что буквально сразу.. Uwazaj na oferte i kontakty z firma Hark - nie jest to firma z "powaznym" podejsciem do klientow. W chwili obecnej juz prawie 10 miesiecy trwa walka z nimi o wykonanie reklamacji ktora sama firma uznala i ktorej rozwiazanie sama firma zaproponowala, ale do tej pory (od pazdziernika 2005) nic nie zrobili (nie odpowiadaja na pisma, nie oddzwaniaja, podaja bledne i mylne informacje). Juz nawet sprawe oddalem do powiatowego rzecznika konsumentow i to spowodowalo tylko tyle ze Hark wyslal do mnie pismo ze uznaja reklamacje ale juz nic wiecej sie nie dzieje. Jak dla mnie NIGDY wiecej firmy Hark. Swoja droga maja mgliste pojecie o samym procesie spalania w swoich wlasnych kominkach, i mi na zglaszane problemy zza duzym ciagiem w kominie powiedzieli ze mam komin: za krotki, zatkany, niewydajny, i na swoj koszt przyslali kominiarza, ktory nie wiedzial co ma zrobic z kominem w ktorym jest za duzy ciag. Firma niegodna polecenia. Перевод. Осторожно к предложениям и контактам с фирмой Hark - не есть это фирма с "серьезным" подходом к клиенту. На сегодняшний день уже почти 10 месяцев идет борьба за исправление рекламации, которая сама фирма признала и исправление которой сама фирма предложила, но до сих пор (с ноября 2005) ничего не сделали( не отвечают на письма, не отзваниваются, предоставляют ошибочную информацию) Уже практически дело отдал в суд и то, только благодаря тому, что Hark выслал мне письмо с признанием брака, хотя ничего больше не происходит. Как для меня НИКОГДА больше фирмы Hark. Отдельной дорогой имеют весьма туманные представления о процессах горения в их собственных топках и мне на заявления о очень сильной тяге в дымоходе, ответили, что имею дымоход слишком короткий, заросший, слабоэффективный и за свой счет прислали специалиста, который не знал, что с ним делать этим дымоходом в котором такая тяга. Фирма недостойная рекомендаций. Кстати Saint Loki, как на мой взгляд технические решения вклячая стальные высоченные дымосборники не внушают доверия. Обычно как раз таки такие решения у слабеньких топок.

Своя философия есть у каждого производителя. То, что дымосборник чугунный, тем более, регулируемый для удобного монтажа, это конечно плюс, по сравнению с стальным и нерегулируемым. Ок, Sain Loki, а Вы не могли бы нам расписать достоинства Харка, по сравнению с Шмид? Можете с Австрофлам привести сравнение. Мне очень интересен Ваш аргумент, чем топки Харк так хороши.

Не нужно ничего скреплять саморезами. Там есть посадочный раструб - этого достаточно. Соединять по конденсату. Про засыпку, ну это какая то параноя наша Всегда людей спрашиваю.. в каких и где нормах записано о таком утеплении? Вы же учитывайте, что труба из нержи при работе на 10 метрах удлинняется на 3см. Она должна свободно двигаться. Засыпая полость между трубой и кирпичной шахтой различной хренью, вы тем самым лишаете трубу движения. Так же нет вентиляции в шахте. Песок со временем утрамбуется под весом и трубу попросто начнет рвать на куски. Тем более, что она постоянно подвержена термическим нагрузкам. Вобщем правильно должно быть так. Утепляете только холодную зону(оголовок, подчердачное пространство) Это можно сделать двумя способами. 1) Одеть на холодный участок металической тубы из плотной минваты тубы типа Роквул. 2) Утеплить по периметру снаружи листами той же плотной минваты и зашить в влагонепроводимый материал для избежания понимаете чего. Вставку из нержи НЕЛЬЗЯ жестко связывать с верхней крышкой оголовка, так что бы она могла свободно ходить.

Если есть вент канал рядом незадействованный, можно попробывать оттуда. Воздух топка будет тянуть сверху через вентиляцию.

Ну во-первых, никто не говорит, что Piazzeta фуфло. Это не бюджет класс за 500уе. Во-вторых сравниваем топки в классе дизайнерских, понятно, что есть плюсы и минусы у всех. Но использовать черную сталь 2мм, надеюсь Вы понимаете, что это не увеличивает надежность и срок службы? К примеру у крупногабаритного Австрофламм 4 мм лигированной стали. Разницу чувствуете? Так мы об этом и говорим. Или не говорить?)) Ну и технические решения, тоже у всех разные со своими плюсами и минусами. Отсюда и конечная стоимость изделия. Не знаю, что там человек думает. Но есть еще такое понятие, как корпоративная этика. Представляете, если вы представитель Piazzetta на Украине, а пришли к вам в дом гости, а там стоит Schmid или Brunner? Или к примеру, вы представитель Рено, а на работу приезжаете на Мерседес? Что потенциальные клиенты Рено подумают?) В третьих, даже богатые люди считают деньги. Вы бы стали покупать камин по рознице который больше нравится, если у вас есть возможность на нескольких каминах сэкономить несколько тысяч? И в четвертых, никто не знает, что эта Piazzeta ему вообще приносит. Я думаю, что пшик. Почему и спросил как продается? Многие фирмы, специализирующиеся на строительстве, подтягивают продукцию, которая почти ничего не приносит. Ну строим дома, зачем покупать у каких то дилеров камины, завезли сами, установили своим клиентам - заработали больше. Разные бывают ситуации. Я не буду здесь называть одну крупную российскую фирму по каминам, которая представляет кучу брэндов. Причем сам не понимал, нафига такие, которые просто не в состоянии конкурировать на рынке. Мне один российский импортер зная хозяев этой фирмы лично, объяснил. Это не основной их бизнес. Доходы сумашедшие приносит другое, а камины так, забава. Никто особо не считает ничего и не анализирует. Просто вбухиваются деньги на другом заработанные. А камины для них это пшик. Теперь про "небедных" клиентов отдельно. Это моя клиентура, поэтому хорошо ее знаю. Так вот по большей части скажу я Вам, эти люди в каминах вообще ничего не понимают. Понимают, что: 1) Дешевое не может быть хорошим. 2) Но желание сэкономить всегда присутствует. 3) Должно быть круто представлено(каталоги, реклама, красивые картинки) 4 Понты. И вот тут могу рассказать, как происходят такого рода покупки. 1) У "небедных" есть обязательно дизайнер. Вы думаете дизайнер, что то понимает в каминах? Нет конечно в редких случаях)) Ему важны: дизайн, размер, цена и откат от цены. Чем дороже, тем заработок больше.. Но заказчики хоть и небедные любят проверять дизайнеров. А не на..крутили ли они? Как это выглядит. Богатые люди занятые. Вы думаете, что они читают форумы неделями, что бы сделать правильный выбор? Нет конечно)) Хорошо если единицы. Они рассматривают картинки и рекламки. А рекламки? Почитайте про бюджетную Инвикту)) Самолет а не топки)) Потом насмотревшись и начитавшись рекламы, берут похожие размеры, которые врисовал дизайнер и начинают сравнивать цены. Находят, оказывается точно такой же ширины, но на 500 евро дешевле у другого производителя. Вот так на мой взгляд продается Piazzetta. Я это знаю, потому что и у меня есть такие клиенты. Объясняешь разницу на пальцах, находит на 500евро похожий размер дешевле, говорит вот это. И бесполезно, что то объяснять. Хотя есть и такие, которые не смотря на недостаток времени поедут и сами все посмотрят и пощупают, после моего ликбеза, приедут и говорят, да ты был прав - ставь. А есть и такие, которые никуда не ездят, покупают потому, что самое дорогое в этом классе(клиенты на Brunner). Производители каминных топок,все это знают. И каждый такой производитель имеет свою политику. Один делает приоритеты на инновации и качество, другой на эксклюзивность и качество, третий на более низкую цену за счет различных способов. Это рынок. Так везде и во всем.

Понимаете, если отталкиваться от дизайна с вензелечками в литье, то Вам придется на самом деле выбирать что-то из французов. Французский рустик в моде там и у нас еще остался. Не буду осуждать, но ни мне ни европейцам остальным такой дизаин уже не нравится. Это в прошлом. Обратите внимание у Супра и практически всех остальных производителей уже все новые модели под "модерн". А что это значит? Это значит, что придется в старом дизайне выбирать Вам среди морально устаревших топок. Как на мое мнение, французы среди технологий в каминах в самом конце. Хотя у Супры уже есть довольно большие в этом сдвиги и совсем другого плана топки, но это все новые модели топок. Новые общеевропейские нормы, которые обяжут уже и Францию с 2014 года вынуждают производителей в том числе и французских подтягиваться к остальным передовым производителям по выбросу СО и КПД. Вот и начали стараться улучшать продукцию. Дело в том, Вы конечно об этом не знаете, но Франция до сих пор из развитых европейских стран не особо была озобочена экологиями, КПД и т.д Там климат такой. Они каминами не пользуются часто. А мы воспитаны на французской рустике, так как первые топки которые все волокли из Польши были какие? Правильно - французские! Почему везли? Потому что были самые дешевые и практически остаются до сих пор. Вот и воспринимаем мы такой каминный рустикальный стиль, как за традиционный. Но с тех пор много воды утекло. Появился выбор, расширилось предложение, немцы,итальянцы, бельгийцы, австрийцы, шведы, норвеги,фины, чехи и т.д Так вот опять по пунктам. 1. Нужно учитывать, что Йотул это очень серьезные отопительные топки. Ни один серьезный производитель таких топок, не поставит гильотину на топку, которая отапливает круглые сутки дом под большими термическими нагрузками. Тем более давая на свою продукцию 10 лет гарантии. Гильотины рано или поздно под такими нагрузками клинят. Это нужно учитывать. У Йотула есть вариант раскладывающихся дверок для этих целей. Сами понимаете там нечему ломаться. 2 Ну с угловым размещением ответили сами. 3 70-80 см обычный размер для многих производителей. 4 Вот, а вот этот пункт самый важный. Гарантирую, что если футеровка Керамотт или Термот - всегда будет белая. Подождите не много отзывы, здесь есть уже пользователи таких. Я выкладывал видео таких топок в работе, снимал сам - целый день работает топка, внутрянка белая, стекло чистое. Про "задымленный аквариум" правильно. Я тоже считаю, что зачем такой камин? Но тогда про французов - забудьте. Как раз это те самые задымленные аквариумы по большей части за исключением небольшого количества моделей и то из новых. У чугунной футеровки есть как плюсы так и минусы, по сравнению к примеру с Керамотами. Чугун при работе изменяет цвет. От буро-коричневого, до светлосерого налета на стенках от золы. Отчистить это не возможно. Поэтому когда камином не пользуетесь, эта внутрянка портит вид в отличии от всегда чистой и белой. 5. При открытой топке, конечно КПД мизерный, тепло при этом все в трубе. Уверен, что если купите на самом деле качественную топку, будете топить ее закрытой!) Там кайфа больше. Огонь можно регулировать, дрова горят долго и медленно испуская легкие струи, чего не может быть в варианте открытом. 70% КПД как раз и говорит о негерметичной топке. Это один из самых низких показателей КПД для закрытых топок. Самый низкий 60. У современных навернутых топок уже под 80-85%. Так там посмотрите какое красивое горение.. 6 Конечно подвод воздуха важен, мало того, его необходимость прописана в законе. Можно его устроить двумя способами. Один, это просто подсоединить воздуховод к топке и вывести на улицу, если есть в топке такая опция. И это самый правильный! А второй вставить трубу в стену. Причем не просто трубочку, а с определенной площадью сечения под конретную топку. Кстати к Вашей Супра, если хотите топить открытой, то сечение трубы должно быть не менее 2дм.кв(см. инструкцию). И еще нельзя пускать под топку(см. инструкцию) Представляете, когда у вас в стене такая дырища и от туда сквозит ледяной воздух? Согласен, ужос. Для французкого мягкого климата, может и не страшно, но не для нашего. А продавцы сколхозить(скулибничать) конечно могут все что угодно, только не факт, что это будет правильно и соответствовать требованиям производителя. А главное пользователя. 7 Ну это пока Вам так кажется. Если повезет с выбором, поймете, что это не так часто понадобится!) Термотт (топка работает с утра без перерыва. снимал сам) Термотт и вторичный дожиг( с французом о таком забыть) еще www.youtube.com/watch?v=88Ym6POoCAQ&feature=related Топка с термоттом, как правильно топить.

Хм, тогда по пунктам А какие на Ваш взгляд морально свежие в моих параметрах? - верхнее открывание на любителя, практически у каждого производителя - ширина топки 70 - 80 см. это просто размер, как у каждого - регулирование подачи воздуха и "выхлопа" ну так как без регулирования?)) у каждого производителя - отдельный зольник с дверцей а нафик он нужен. У нормальных топок золы остается пшик - система "чистое стекло" Хм)) отсутствие верхнего уплотнителя - шнурка над стеклом Вы называете, системой "чистое стекло"??)) Вы ее, эту систему в работе видели, на сколько она чистая?)) - длительное горение длительное сколько - 10 часов? Ну-ну, попробуйте этих часов в реале добиться, особенно с 3х полен ограниченной закладки производителем)) Вы кстати инструкцию лучше прочитайте, а не рекламу от продавцов - там очень много интересного)) А теперь пошли сравнивать, что за эти деньги у других 1) Система чистого стекла подогретым!! воздухом. Не через щель над стеклом, а прогретым между боковыми стенками и поданным через верхнюю направляющую в топку. Большая разница)) 2) Футеровка топочной камеры чугунными доп. вставками, а лучше Керамоттом, Термоттом, Алюкером, шамотом на крайняк, для создания оптимально высокой температуры в камере для полного сгорания дров, чистоты внутрянки и стекла. Вот таким топкам зольник нафик не нужен. Там убирать нечего. 3) Верхняя подача воздуха для горения, на ряду с очень герметичной топкой - вот при этом возможно добиться реальных 8-12 часов медленного горения, мало того, не тления, а еще в таком режиме получать тепло. Это не про вашу модель, там подача примитивная нижняя и подсоc через стекло. И еще важное отличие: в качественных топках - никаких регулировок шибером!)) Он там не нужен 4) Вторичный дожиг, дожигает все, что не сгорает при основном горении. Результат получение доп. энергии, снижение расхода дров, а главное в несколько раз уменьшение отложений сажи в дымоходе(частота чисток и безопасность) Ну этот пунк в топках для души используемых редко не так важен 5) Герметичность. От этого показателя зависит очень много факторов. КПД у герметичных топок от 78до 85%, а у вашей Супры 168 сколько?)) Но черт с ним с КПД если топить не так часто. Герметичная топка дает самое главное - красоту горения. Которая вместе с вторичным дожигом творит чудеса в этом смысле. Вот это главное в топке "для души"!! . 6) Подвод воздуха извне. Где он?)) А это ваш комфорт. Вам нравится каждые пол часа открывать форточку проветривать?)) Во скока И это так, вкратце:D

Ну если Вам нравятся морально устаревшие, практически пустые топки за такие деньги, то Супра чуть получше чем дешевая Инвикта. Нечего добавить. Считаю за такую топку выброшенные деньги.

C правой стороны у топки сопло для забора, ниже(в полу) отверстие в подвал.. Пока не подключали с улицей. Работать будет так же пока не "выкачает" воздух. Ну а когда разряжение то любая начнет хондрить с вытекающими последствиями. Мы вообще такого плана топки без подвода воздуха извне не подключаем. Бывают конечно случаи когда это уже не возможно сделать в принципе(дом отделан) но тогда заказчика предупреждаем, что могут быть такие и такие вопросы..

Так с этим же никто и не спорит. Конечно рассматривать такие системы стоит как резервные(для ПМЖ) и мало того, под конкретные условия для каждого. Вот к примеру моя ситуация. Сначала планировал врезать топку с водяным бойлером в систему газового отопления. Система дожна была быть комбинированная воздух-вода. Потом поговорив с соседом который живет рядом давно. Узнал, что у нас бывают случаи когда по 2 дня нет электричества, а народ еще строится больше. Конечно можно было заморочиться на бесперебойники, но решил всетаки остановиться на независимой от электричества воздушки. Для экономии газа, управление котлом будут осуществлять термодатчики. Не идеально с одной стороны, зато удобно и безопасно с другой. А вообще, не знаю как у Вас на Украине со стоимостью газа, у нас пока его цена не высока. Но учитывая, опыт соседей литовцев или поляков, то тем кто строит сейчас дома я бы все таки рекомендовал заложить на будущее камин отопительный как резервный. В любом случае это независимость от политической и экономической ситуации, да и по деньгам, сегодня они есть, а завтра не дай Боже конечно, их не стало. Трудоемко и муторно конечно так отапливаться, но с нашим разгельдяйством еще долго будут в лесу дрова бесплатные. Мой знакомый литовиц в месяц за отопление дома, платит порядка 600долл. Поляки вообще говорят, что по их ценам на любое топливо - дровами отопление выходит несравнимо дешевле. Хотя понятно, что газ - идеал. Вообще не паришься. Но сами понимаете, что такая лафа долго продолжаться не может. Рано или поздно придем на европейский уровень цен оплат за отопление.

Не настолько, что бы иметь такой расход. Вам triumff, на мой взгляд дом утеплять нужно основательно, а то замучаетесь работать истопником у камина(без обид) Сделайте не пожалейте денег, теплорасчет на дом. Это все равно понадобится, что бы правильно подобрать камин по мощности. на 86 пост, отвечу чуть позже, что то подустал чуток сегодня.

Я это понимаю

2.70 первый, дом мансарный.

Отбирает потерянное тепло у дымохода, и возвращает обратно. Ну и что, что конденсат? В дымоходе добавляем конденсатосборник и вопрос решен. Да с насадным дымоходом это сделать не получится, но решения то есть. Тут уж что выбирать или выжать максимум, продумав все заранее, или как проще..

Странный вопрос Конечно:D

Конечно завышена. Давайте сравним на конкретном примере моего дома. У меня посчитаны теплопотери для моих 230 кваратов - 16квт. 16квт х 24ч = 384 в сутки. Так это же теплопотери, для самой холодной пятидневки у нас, а она -22гр. Так Вы хотите сказать, по вашим рассчетам, что триумф судя по его расходу газа, все три месяца живет при -20ти? Или у него дом сито? Есть для каждого региона средняя температура отопительного сезона для расчетов. Так вот сейчас лень поднимать справочники, для РБ по-моему, что то около -0.5 Так вот от этого исходить нужно, а не расхода газа триумфа. Отсюда и стартовать с расчетами конкретного дома. Теплопотери при -0.5 в сутки х 6.5 мес = квт за сезон. Делите дальше на квт топлива и получите расход за сезон. Ну я не прав?