Misha_k

Ну что ж спасибо! Ладно Мир:D

sp00 мы это уже давно прошли. К таким печам еще у нас добавляется воздушная разводка)) Прогреваем конвекцией!! Потом переключаем на нагрев массы. Мы хотим другое. Чугунная топка, а все остальное не кирпич, а аккумулирующие блоки из шамота на щиток с изготовлением облицовки теплой(аккумулируюшей тепло) Так как это делают в Австрии, Германии. Но смысл в другом, это будет под силу практически любому для самостоятельной сборки с подробной инструкцией и расчетами. Даже узбек умеющий читать по-русски практически собрать сможет. Стоимость снизить, вот в чем суть. А то, что такие печи мы уже давно делаем, так вон Оик знает, фото выкладывал у нас на форуме.

Каждый выберает свой путь!) Как и уровень доходов. Одному хватает на жизнь, другому нужно больше. На этом основано развитие мира. Разница лишь в том, что кто его знает, что будет дальше. Вы и сейчас уверен уже не по докризисным расценкам работаете, а мы их даже и не снижали. В России так еще и почти удвоили. Ну а что делать, если местный аболтус за свою работу еще дороже просит, а главное работать некому. Спецов нет, а те что есть- цены просто космос. Знаете как зарабатывается стартовый капитал? Можно в одиночку по чуть чуть.. Но так можно очень долго заробатывать..А можно выцепить новую перспективную тему и... Как говорит, мой знакомый турок: зарабатывает тот кто первый, остальным приходится делить крохи снижая цены. Так что мы за большие планы. Топтаться на месте просто банально не интересно.

Оик, все это туфта. Есть любители диковинки. Но это даже не бизнес у них - баловство. Поверьте я много где в европе был.. Там такие печи на не кому не нужны. Просто тупо не нравится европейцам такой дизайн, размеры не опрадывают дорогую площадь в доме. Ну и т.д. Там в печах совсем другой мир, для нас это просто очень дорого. Вот и приходится лепить из того, что есть. У нас у кого есть деньги Оик, не хотят кирпичную печь. Если только может на дачу ради диковинки. Они хотят большие и дорогие топки стоимостью по 3-6 тыс евро и можете догадаться о стоимости к таким топкам облицовок:D Это я про Европу. А про Америку. Там тоже своя культура отличная от европейской. Так вот что б вы понимали.. 50% всего экспорта у Йотул - американские рынки.

Так уже все задумались Все уже поняли, что строить для загородного дома, когда хозяева приезжают только на выходные и праздники кирпичную печь - абсурд и геморойное занятие. Вот поэтому мы сейчас полным ходом по таким домам.. А у Вас же там их немеряно. Да и площади для дачки)) по 150квадратов, какая ж там кирпичная печь при таких размерах?:D А те, что поменьше, так и буржуйками с тлением обходятся прекрасно. Вы ж форумы читайте:D А для ПМЖ да в современный дом больше 50квадратов , так я считаю это садомазохизм, ставить кирпичную печь. Не важно за какие деньги, но сейчас пеллетные котлы недорогие. По крайней мере человек привык с утра теплой водой умываться, да и душ после работы принять как человек, а не ходить смердячим до субботы8-)

Оик, Йотул это только топка. Двигатель так сказать. Я же Вам не привожу в пример, сколько могут стоять к йотулу кузова:D Это тоже нужно учитывать, что человек одной топкой не топит. А облицовка денег тоже тянет немалых. А разводка воздуха? А воды, если есть такая потребность:D

sp00 вы сейчас про кого? Монтируем там это мы. Рост больше 100% за год. У российского представительства такая же ситуация за этот год, даже больше. Если это про воздушное отопление. Если про теплоемкие сборные печи.. То я видел этих ребят на обучении. Неудивительно, что они прогорели. Там и на обучении это было понятно. Ко всему же с душой относиться нужно, учится много, а не сразу пытаться бабло зашибать:D Не ну мы постараемся:D Тем более уже знаем как это делается, да и в России налажены контакты с толковыми ребятами. А там.. Качественный товар всегда продает себя сам. Главное, что бы люди узнали что такое качество8-)

Оик, я РБ не беру. У нас Йотулы для богатых. Да и цены на работу у Вас не московские, так что здесь нечего сравнивать. А дай я этим людям цены йотула по цене кирпичных печей... Оик, ну дальше вы понимаете.. Я же с людьми тоже разными общаюсь. Знаю ситуацию. Если нету денег, то куда им еще деваться. Вы думаете, если бы деньги были кто то от чугунной топки к кирпичной печи отказался? Я ж выкладывал такие наши работы. Есть у нас пару печников на подхвате, которые поняли смысл технологий. Ну так у них тоже работы хватает. А то, что мы собираемся сделать. Это совместить преимущества чугунной отопительной топки(быстрый прогрев, большая мощность, высокий КПД) с возможностью использовать преимущества аккумуляции. Можно будет выберать режим, сильно сэкономить площадь. Нам по большому счету белоруский рынок пока даже не интересен особо. Вот российский, со своею дремучестью, повсеместным раздолбайством, отсутствием грамотных специалистов... и главное, очень платежеспособным населением испорченным обезбашенными расценками. Вот где поле для деятельности:D

прошли времена кооперативного хозяйства, Да нет уж, они только начинаются.. Рынок такая штука, что "агрехи" очень быстро заполняются. Тем более когда за них люди в состоянии платить такие деньги. То, что я приводил в пример это и МО касается. Мы там монтируем почти не вылезая. Все материалы везем с собой. У вас на рынках даже нормально утеплителя не найти. Ну и этот вопрос решаем сами привозя с собой. Поэтому когда слышу что на гидроизоляцию нужно нанять стороннюю организацию?:D Вобщем, что хочу сказать. sp00 как бы вы не старались печники, вот могу спорить, из хлебных мест таких как МО, Питер и т.д вас точно скоро выпрут технологии и корпоративные хозяйства. Как бы вы не пытались на форумах эти технологии охаивать. Учиться вы печники я вижу не хотите, меняться тоже. Ну тогда сами на себя обижайтесь. Я вам по секрету скажу больше. Мы сами сейчас готовимся быть представителями фирмы производящей теплоемкие модули для самостоятельной сборки теплоемкой печи на основе современной топки. Сейчас разгребемся с работой, зимой за границу повезем людей на обучение. К весне у вас еще появится конкуренция. Конечно в одночасье без работы не останетесь. Но мы эти технологии внедрим в массы. Отопление камином с разводкой воздуха внедрили. Ох какая стала штука популярная у вас. Правда с монтажниками грамотными пока проблема, те что есть их очень мало. Но мы стараемся)) Сколько времени прошло, два года как люди у вас об этом узнали? Ну так и с остальным постараемся)) Сейчас вы буржуйки хаите, а вот что вы тогда говорить будете? Опять клещи и радикалы?)) А ведь там все очень просто складывается и это все ваши любимые вещи теплоемкие)). А главное все очень качественно, компактно и дешево8-)

sp00, ну мне то только эту чушь не рассказывайте. Поди не мальчик в монтажах. Так как в той ветке описано, поступают только варвары. Я других слов не нахожу. Сначала найти заказчика, а потом его обуть на бабки где только можно. Там пример с фирмой занимающихся окнами был правильный. Так работают люди нормальные в нормальных цивилизованных странах. Так как в МО - дикари. Хотите расскажу как работают спецы по печам в Германии? Выезжают на обект делают все необходимые замеры, подготовку. Приезжают на базу. Делают проект, составляют подробную смету, планируют время, логистику. Причем время рассчитывается на монтаж каждого элемента. Подготавливают все у себя на месте. Выезжают на объект, все как кубики Лего собирают ВСЕ ПОД КЛЮЧ и уезжают убрав за собой соответственно срач. Вот как нужно работать. Такие мастер классы они преподают нашим приезжим оболтусам, сам видел. Только у нас это все не работает. А если бы я еще здесь озвучил их расценки, так людям проще было бы нанять спецов оттуда с оплатой всех накладных, чем оплачивать местных раздолбаев. Еще бы понял, если бы эта халтура стоила три копейки, но то что у вас творится.. еще раз: нормальный человеческий мозг воспринять не в состоянии.

Как моя знакомая любила говорить.. обещать - не жениться:D Salix, вместо говорить, я бы на вашем месте, просто тупо открыл ветку и.... Выложил бы конкретную печь. С порядовками, размерами, стоимостью фурнитуры и ценой за работу под ключ. Да, и каким образом вы это все замерять и подтверждать будете:D Это ж самый лучший способ найти себе клиента, чем в самый сезон протирать здесь штаны и размахивать флагом со словами я могу. Можете - делайте:D От того, что вы здесь боритесь с наступлением новых технологий как с ветряными мельницами в вашем кармане не прибавится точно.

На какой дом? Площадью 36 квадратов? Или на тот, что в ссылке? Так есть печи фабричные большего объема Туликиви, Нуна уни и т.д Нужно быть ди....... что бы за такую конструкцию как по ссылке вывалить 20 тысяч долларов, а потом еще ездить искать кто гидроизоляцию сделает Мало того, sp00, я тоже считаю, что такой развод по черному как происходит у вас в МО, нормальному европейскому человеку представить трудно. Да и не надо, нам такого колхоза. Я все материалы комплектую сам(фирма) логистика транспорт своя. Честно скажу и об этом и так все догадываются работаю на 90%(кроме мелочевки) с теми поставщиками где имею серьезную скидку. А имею я ее везде. При таком объеме, так само собой разумеется, что заказчик у меня получил бы скидку на все,включая бесплатную доставку, а не развод на цены и еще с накидкой. зы: кстати гидроизоляцию дымохода всегда делаем сами. Просто бред в наше время читать такую наглость со стороны печников. Вы вообще знаете, сколько возмет кровельная фирма за выез на чужой объект приклеить четыре жестянки. Я знаю, 200-300 долл минимум.Это у нас в РБ, про Москву даже боюсь заикаться:D Или вы когда свои деньги сорвали, вам уже на все по?:D Люди связывающиеся с печниками. Мне вас по честному жалко. Ну где ваши мозги? Посмотрите сколько сейчас стоят современные теплоемкие фабричные печи, пеллетные котлы и т.д Ну это же просто садомазохизм с такими связываться, причем в наше время высоких технологий. Особенно в Москве. Понимаю еще в деревне где. Так вам же печникам такие клиенты не интересны. Но тут, как говорится no comments. Здоровой головой это точно не понять

А вообще, для тех у кого от этих "подсчетов" голова еще не распухла и кому так хочется аккумуляционную печь.. Во!! belkamin.by/Articles/ArticleItem.aspx?id=527 Купили, сами сложили без печников аболтусов.. Все испытанно, посчитанно проверено и с гарантей на бумаге. Компактных размеров с человеческой фурнитурой и заложенным в печь забором воздуха извне. Таких вариантов масса. Если не хотите, что б вот так потом на бабосы развели www.forumhouse.ru/forum31/thread125990.html зы: Игор продолжайте

Я вот захожу сюда, и честно начинаю уже ржать:D Счас конвекцию будем разбирать Не, даже встревать не буду. Игор, про клещей прикольно, давай ещо зы: дааа, когда будут следующие версии.. Так для общего развития:D При разводке тепла воздухом, нужна как выпуск так и обратка. Тогда и тепло под потолком не будет и вентиляторы не нужны8-) А буржуйки Игор, делятся на два вида: те что греют излучением так же как и кирпичные печи, только сильнее и конвекционные которые имеют две стенки с побуждением ковекционных потоков)) Ну, все продолжаем камеди

А кто Вам сказал, что проекта не надо. Мастер по-вашему сам себе дизайнер? Должен придумать конструкцию на глаз? Даже, что бы зашить в гипсокартонный короб.. Какой короб, размер, полки нужны -не нужны, в каком месте, на какой высоте и т.д? Приток делать или нет? Это же все требует согласований. Может где-то и найдется такой, но вы же тогда должны понимать, что он эту работу соответственно оценит. Вот и получится дороже чем у других. А другие вам скажут к примеру 500 + от вас проект. Выйдет тоже самое. Я не знаю, рядом не был. Может мастер просто не перечислил вам все нюансы необходимые для постройки камина. Может он в эту стоимость и проект включил. Все равно так работу по форуму никто не оценит, так как абсолютно не ясны исходные данные. И еще Вам из практики скажу. Возможно вы как и многие заказчики не понимают. Я часто слышу при первом разговоре, особенно от женщин заказчиц.. А зачем проект, что ваши ребята сами не придумают? Нет, говорю. Ребята, знают как и где правильно гвоздь забить(условно) а каждый должен заниматься своим делом. Вы же не хотите потом, что бы пришел человек понимающий в дизайне, пропорциях, соответствии цветовой гаммы и спросил.. а кто тебе это "чудо" слепил? Если это просто ну совсем простая зашивка топки в короб или стену. Ну так тогда ничего сложного, берите обычных строителей перегородочников и пусть вам профиля выставляют и гипсокартон изолируют. Только тогда изучайте как правильно облицовка такая собирается и их контролируйте, они как правило нюансов по каминам не знают могут напороть косяков. А вообще, мне кажется если мастер отказался дешевле, значит не все так просто как вам кажется. Каждый опытный мастер знает сколько времени уйдет на ту или иную облицовку. Если счел не связываться дешевле, значит возможно, не все так было просто и идеально как могло бы быть. Сейчас пик сезона, опытные мастера загружены работой. С головняками никто связываться не хочет. А нанять неопытного, можно найти уже себе геморой. Так что выбирайте, что лучше для вас. Хотя, что касается стоимости работ, вот тут цена не значит высокое качество. Как раз переделываем камин после очень дорогих монтажников из-за косяков в изоляции которого, чуть не сгорел дом(фото позже выложу) Вы бы лучше проехались бы по разным фирмам поговорили как они видят монтаж, входит ли туда организация притока с улицы, фальшпотолки, чем изолируют, кто материалы закупает, кто доставляет, что за материалы используют.. Поверьте первоначальные сметы при выяснении всех подробностей могут очень сильно меняться. И не факт, что у тех кто изначально называет цифру дешевле, по итогу не получится дороже и наоборот. Как то вот так.

А с закрытой, он работает в 100 раз красивее.. опробовано неоднократно на том же Austroflamm:D Гы-гы:D Так вот как раз таки с открытым кирпичным очагом и проблема;) Стенки топливника всегда заср.... А что бы добиться идеальной белизны, нужен материал специальный современный, Керамотт или Термотт, Алютек и т.д Вот когда он наберет температуру под 800гр в абсолютно герметичной камере, вот тогда и сажи нет и стекла чистые, причем они еще и воздухом омываются:D Все это говорит лишь том, что кустарным способом этого всего не сделать никогда. А то, еще легким движением руки камин превращается в высокроэффективное отопительное устройство, так это еще одно очень полезное в доме преимущество закрытых конвекционных топок:D Пользователи отдающие такие деньги за эти топки, не настолько глупые. Причем спорить не будете, надеюсь, что у дураков денег не бывает, что бы платить их ни за что? В мире закрытых топок в год продаются миллионы. В Германии и других цивилизованных странах, открытые камины вообще практически запрещены законом. Так что здесь даже обсуждать нечего. Просто нужно знать как и что работает.

На самом деле, когда посмотрите, что представляет собой качественно построить камин, то сумма такой большой не покажется. Вам же наверное будут индивидуальный проект делать? Ну так вам пока так кажется, что все просто(работы на два дня)). У меня те заказчики, которые сами присутствуют при постройке камина, все в один голос - не думал, что построить камин столько времени уходит и столько тонкостей нужно учесть. Это я говорю про качественную работу, а не тяп-ляп. Если бы готовую фабричную собрать, то это было бы дорого и то смотря еще за какую фабричную... А так.. про 5 в месяц, потом поймете вообще сколько за месяц таких индивидуальных облицовок получается и сколько с ними навозиться приходится. Но опять же нужно смотреть, что за облицовка, что еще входит. Кто занимается покупкой, доставкой материалов, согласованиями? На это все уходит уйма времени. Кто делает или не делает проект на камин? Судя по вашим словам просто зашить в короб, то это дорого, если строить конструкцию сиспользованием камня и др материалов по индивидуальному проекту, то цифра адекватная. Для определения стоимости, что бы что то внятно сказать, нужно видеть смету, что вам там и за что считали. Сразу скажу, что материалы на изоляцию посчитаны самые дешевые.

Вам нужны вот такие элементы. jotul.spb.ru/accessories-2.htm Это все нужно смотреть в отделе по вентиляции. Если не найдете, свяжитесь с украинским представительством Jotul, уних будут точно. Площадь сечения трубы притока не должна быть меньше половины площади сечения дымохода. Это для металических топок с высоким КПД. Для кирпичных печей какое сечение должно быть я не знаю, но мне кажется, что 100см мало. Сорри за ошибку(половину площади), хорошо, что вовремя заметил.

Очень ждем отчет!! Будет людям полезная познавательная инфа, как работает современная топка премиум-класса! Я со своей стороны тоже подготовлю..

salix, меня конечно очень потешает ваша философия А что бы вы хотели, что бы Миша работая в основном в дорогом сегменте и зная разницу в отличии от вас чем этот сегмент отличается от примитивного ширпотреба, сказал что последний тоже хорошо? Чего вы лезете в этот сегмент тогда, еще раз хочу спросить? То что здесь потенциальные более богатые клиенты? Так что вы им можете за эти большие деньги предложить? Кустарную печь из кирпича с максимальным наворотом печной дверцей размером с замочную скважину))? А она им вообще нужна, вы об этом не подумали?)) Что бы работать в этом сегменте, кроме знаний современных новейших технологий, нужно знать хотя бы какие трэнды сейчас присутствуют на рынке.. Представлять менталитет этих людей. вкусы, стили, предпочтения и т.д Честное слово, Salix не хочу специально никого обижать. Но вы же печники сами нарываетесь, щемясь в ветки где по делу вам вообще сказать нечего с своим проталкиванием ремесла. Ну есть же у вас свои печные темы. Что там места мало или переживаете, что потенциальные клиенты начитаются, что такое современный качественный камин? Так начитаются, мало того, еще пару лет так и насмотрятся у соедей, друзей и т.д. Что тогда, как ваш коллега Катаев на российских форумах начнете бросаться на людей при одном упоминании металической печи? Так это по-моему уже называется бешенство. Не позорьтесь. Примите во внимание, что люди не настолько глупы, сами умеют делать выводы(не все конечно) но тот, кто хоть один раз попробываал, что такое современное качественное авто, при наличии финансов в жизни не сядет на дешевое рожно. А умный человек, при отсутствии финансов, никогда не станет доказывать, что одно и второе тоже самое. Это глупо и это все понимают.

Salix, давайте заканчивать с флудом. Сейчас начнется доказывание, что таврия тоже автомобиль:D Печники, вам это просто не понять, что из себя представляет топка премиум-класса. Как не понять менталитет тех людей, что такие топки покупают. Им Salix вообще пофиг какая там на выходе температура дымовых газов. На первом месте эстетическая составляющая, качество материала и удобство пользования. А еще очень большую роль играет Брэнд. Угу что бы можно было заплатив такие деньги с гордостью встречать соседа!! Можно я не буде теперь перечеслять все недостатки самопального кирпичного камина(пусть даже с дверцей)) от печника Васи?)) Тоже мне в керзовых сапогах и ватнике в бутик приперлись оценщики прекрасного..8)

Послушайте печники, а не пошли бы вы... в свои печниковские темы Ну, что за дурная манера бегать по веткам, где ваше ремесло вообще и намеком не обсуждается. Вы меня где-нить в ваших печных разборках видели? Ну так какого х вы тут шастаете? Захламили все, что можно и что нельзя. Или вы думаете, что людям эта хрень интересна? зы: Ааа, я понял, чего вы тут как тут:D Увидили что люди евро с тремя нулями пишут:lol: А я то думаю..., ну в современных топках боты полные, че лезть позориться Даа, красавы)) Salix, yanka, вы на самом деле думаете, что человек готовый заплатить за хорошую качественную топку пару тысяч евро соблазнится на примитивный кирпичный камин? Хлопцы, можа вам спрабавать павучыть як гэтыя саураменныя топки мантируюцца, раз люди за гэта такие грошы плацяць?;)8-)

Salix, не позорьте себя в очередной раз Такими примитивными рассуждениями, только еще ниже опускаете себе репутацию..

yanka, слух режет, когда печники, не знаю в силу каких причин, не могут найти хотя бы 10 отличий между железной бочкой с вставленной трубой придумманной в 1917 для сугреву нищих пролетариев и современной металической топкой или печью. И слова применять правильные меня учить не надо. Если я подключаю печь или топку на ножках к дымоходу - говорю монтирую. Если эту топку выкладываю из блоков газосиликата, пеностекла, кремниево-кальцевых плит и т.д Делаю это по проекту - значит говорю строю камин. Или вас печников даже использование единых терминов задевает:D yanka, кроме кирпича еще есть в мире очень много применяемых для строительства материалов. Печей и каминов в том числе

Да ну конечно:D Что ж печник то еще может посоветовать yanka, искренне желаю увидеть как горит огонь в качественной закрытой топке, что там остается после его угасания и потом для себя сделать вывод, что такое камин для души. Причем по желанию можно установить топку с подъемной дверцей и смотреть на огонь. Правда из всех моих знакомых у кого в домах стоят качественные топки, этой "опцией" совсем не пользуются. За стеклом совсем другое дело. Это как приличный автомобиль. Что бы понять все прелести - проехать нужно зы: так горит???(ссылка устарела) А если учесть, что не выжигает воздух из помещения кубами как открытая, дрова сгорают в 0 с ведром и совком после каждой топки стоять не надо.. Ммм.. Небо и земля));)