Misha_k

sp 00, я Вам по секрету скажу За МКАДом мы ставим свои топки уже года три. Многие уже несколько сезонов такими потопились. Не поверите, заказы на этот год больше не берем, за физической невозможностью их выполнения(рук не хватает) Так вот заказчики новые, это соседи наших старых. Как вы думаете, с чем связано? Ну неужели вы форумхаус не читаете? Там ведь полно пользователей таких систем. И ни одного еще не встретил там, что бы сказал, что ему плохо с такими или он замерз:D Ну когда же вы все таки прислушиваться и анализировать ситуацию будете в состоянии? Нет будущего за вашими печами в таком виде как они есть сейчас. Клиент уже не тот и предлажений тысячи на любой вкус. Топтание на месте - это утопия или вы этого не понимаете? В Польше к примеру такой профессии как печник уже не существует в природе(можете прикупить по этому поводу коллекционную марку)) Согласен с Fireplace - это все исчезнет само собой. Технологии вытеснят. Так что считаю, чем тратить время и энергию на доказывание обратного, рассказы про дедовские традиции и т.д Может все таки посмотреть на мир по-другому Ну это я так, пошутил!)) Все, устал бодаться)) Хороших выходных!!!

Вот пока вы печники, будете смотреть взад, а не вперед.. до тех пор и будет присутствовать отсталость в экономике и примитивизм в культуре. До нас был конь с телегой, а сейчас по улицам ездят автомобили с кондиционерами, автоматическими коробками, турбоннаддувами и т.д и т.п. Явно если бы их создатели равнялись, на коня с телегой, то до сих пор бы на них и ездили( хотя некоторые далеко и сейчас не отошли) Вот в этом и кроется то, что все новое и прогрессивное привозим с Запада, а сами ничего толкового создать не можем. Только что и можем как коников из г.. лепить по старинке(ничего личного)

Интересная логика)) Ну во-первых к расчету воздухобмена в помещении принимается весь воздух в том числе и на кухне. Во-вторых, форточку мы открываем на пару минут и никто не может определить сколько воздуха поступило. Кстати снижение температуры в помещении ощутимо в таком случае - спорить будете?) В третьих, что значит не превысить норму, если я Вам на цифрах потребления посчитал для вашей площади, где уже видно, что оно превышает уже эту норму. И объясните мне тогда такой факт. На нагрев воздуха в помещении мы используем тепловую энергию, полученную от источника не в 100% а с учетом потерь(в дымоход) переданную в помещение, конвекцией, излучением и опять же берем и выбрасываем в дымоход, заменяя это холодным воздухом, на прогрев которого опять же необходима тепловая энергия для востановления прежней температуры. зы: Вы про энергопассивные дома не читали? Так вот там одно из условий для камина ONLY с забором воздуха извне с подачей в топку. Как вы думаете немцы считать теплопотери не умеют:D Я уже не говорю, что о тех потерях о которых я описывал выше трубят в рекламных описаниях своих печей производители таковых(имеющих эту опцию) Или Вы считаете, что они тоже считать не умеют?)) Зная практичных и экономных европейцев в отличии от наших расточителей с трудом верится

Ох какая интересная тема сегодня разгорается:D Забирая воздух с улицы прямо в топку вы снижаете КПД печи, поскольку потери с уходящими газами напрямую зависят от этого Это каким то таким образом? Я что то разницу в КПД одной и той же топки с забором воздуха и без как то ни в одной инструкции не заметил. Цифры ведь там замеренные. Да и вообще интересная гипотеза!)) И еще вопрос Как по-Вашему. Что более эффективно для отопления. Забрать холодный воздух для горения с улицы с использованием необходимого количества кислорода для процессов горения или забрать уже ранее нагретый из помещения, использовав опять для горения , заменив на такого же обема холодную массу в помещение, которую ... опять нужно нагреть, затратив опять на ее прогрев тепловую энергию?!))

Ладно, сам быстрее найду)) kammeo-ua.com/articles/13/ Кстати кого интересует данная тема рекомендую прочитать статью по сноске. А вот в продолжение уже начатого разговора, судя по всему, то у нас пока с расчетами того самого воздуха относительно разных типов приборов еще все на пальцах(не удивительно)) Так вот, что имеем.. § Правила производства трубо-печных работ, 2006 г. Раздел 5.3. Размещение каминов в помещениях. 5.3.3. Не рекомендуется расположение поверхностей каминов напротив оконных проемов наружных стен ввиду возможного значительного воздухообмена в помещении, образования сквозняков, а также отрицательного влияния на процесс горения топлива в открытых топках. 5.3.4. В помещениях, где устанавливаются камины, следует предусматривать окна с открывающимися форточками (фрамугами) или другие устройства для забора наружного воздуха, необходимого для нормального горения. Площадь приточных проемов должна быть не менее 100 см2 при установке каминов с закрытой топкой и не менее 200 см2 - с открытой. Количество приточного воздуха Работающий камин сильно изменяет воздухообмен в помещении, поэтому камин необходимо всегда учитывать в балансе между вытяжкой и притоком свежего воздуха. Четких методик расчета "удаленного" воздуха от камина и необходимого количества приточного воздуха для камина нет (только косвенными методами). Мнения расходятся: рекомендуют делать приточку в помещение для работы открытого камина в диапазоне 300-700-1000 м3/час (сильно зависит от площади котеджа и объема воздуха в каминном зале). Очень часто фигурирует цифра в 400 м3/ч. Воздух необходим камину, как для создания необходимой тяги, так и для поддержания процесса горения. Ну уже хоть что-то:D

Печи по конструктиву все разные, поэтому и потребление обемов воздуха тоже разное. Так понятно? Обычно у фабричных печей в инструкции под каждую описано, вплоть до какого сечения необходимо сделать отверстие в стене под конкретную печь. В нормах европейских, расчет идет от мощности. В печах с непосредственной подачей воздуха в топку все просто, берет с улицы столько сколько ей необходимо и то, есть нормы и на это - площадь сечения канала подачи не должна быть меньше половины площади сечения дымохода. А вы сейчас физику горения пытаетесь выдать за российские нормы, где наверное учтены еще и другие какие то условия. Или нет?!)

А Вы не задумывались, почему подавляющее большинство Умов пишущих эти нормы, производящих печи - думают совсем иначе, закладывая это все? И кстати Ваши расчеты не соответствуют европейским нормам. Почему?)) И хотелось бы все таки ссылочку на наши российские для сравнения!! Я бы и сам вам выложил, но я не занимаюсь кирпичными печами и открытыми каминами. Так вот запамятовал. С фабричными ведь все просто - все в инструкциях!))

Это не значит, что ваши кирпичные печи и камины не выжигают кислород и не нужно делать его приток, давайте начнем с этого!)) зы: кстати знаете, что для обогрева Ютулом такой площади как ваша, не нужно сжигать такое неимоверное количество дров?)) Там на форумхаус, где вы постоянно бываете, есть пользователь forsag. Он снес кирпичную печь и второй год отапливается Ютулом)) Так вот почитайте, сколько у него уходит дров в режиме ПМЖ, может прозреете, хотя печнику говори - не говори, все бестолку:D Как раз на эту тему свежачок)) Вечная тема, вечный спор один и тот же репертуар. Но последний пост на мой взгляд отражает картину как нельзя более реальной..)) (ссылка устарела) Re: Что происходит в топке / SP 00 Да,уж...(ссылка на изображение устарела) Шура, вам надо ещё подумать Добавлено через 3 минуты Рустем, для меня все буржуйки одинаковые. Знаешь почему? Конструкция примитивная-топка и труба. Остальные навороты как мёртвому припарок.(ссылка на изображение устарела) 02.10.2011, 22:47 (ссылка устарела) Re: Что происходит в топке / SP 00 Ну вроде в этой теме мы не качаемся противостояния МП и КП - говорим о горении...(ссылка на изображение устарела) 07.10.2011, 10:51 (ссылка устарела) Re: Что происходит в топке / SP 00 Ну так, как бы там не горело-всё в трубу, без пользы 07.10.2011, 19:44 (ссылка устарела) Re: Что происходит в топке / SP 00 А зачем тогда в России люди покупают каждый год несколько сот тысяч металлических печей? 07.10.2011, 20:40 (ссылка устарела) Re: Что происходит в топке / SP 00 Люди! Это спор о черном квадрате Малевича. Бросьте это, поскольку ни к чему Ваш спор не приведет и истина не родится. Будьте просто до конца честными и все! Идеальных печей нет и не будет. Печники до слюней будут кричать о кирпиче, а другие о заводских печках среди которых найдутся любители чугуна, а другие будут выдвигать доводы за сталь. И те и другие будут строиться и монтироваться. Печники в ближайшем будущем сами вымрут от бедности, поскольку заказчиков на их "шедевры" все меньше и меньше. Реклама делает свое дело. Что-то никто не рекламирует печной кирпич, которого нет в природе (только строительный различных марок), и вообще кирпичные печи! Ибо реклама стоит больших денег и она доступна тем, кто зарабатывает на производстве или перепродаже. Печник, который занимается чисто кирпичом - потенциальный банкрот. Да, есть ребята, которые умудряются продавать свое имя очень дорого, но их единицы. Остальные влачат жалкое существование, но делать ничего другого не хотят от собственной лени и упрямства. Эти выводы я сделал на основании знакомства с конкретными людьми - печниками. С каждым годом большинство из них еле-еле сводят концы с концами, но свои знания готовы унести в могилу только, чтобы конкуренты не узнали (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела).

Для сведения, не у всех Ютулов есть организация подобной подачи. В старых моделях нет. Зато в новых - в каждой, а так же, если не брать бюджетный ширпотреб, то сегодня у любого уважающего себя производителя, есть эта опция даже в самых маленьких печах в 5квт номиналом. Вам это ни о чем не говорит?! Что то я про нормы ничего не понял? Вы не могли бы дать ссылку для общего развития? Для открытых каминов на сколько я помню, расчет идет не от кг, а от площади открытой топки? Или я ошибаюсь? Есть вообще в этих нормах на разделение в объемах необходимого воздуха, для печей и каминов разных типов? Или скажу по другому, как печник должен на основании каких то норм, организовать правильный приток к определенной печи? Вы ведь печами занимаетесь? Вот с фабричными каминами все понятно, а как быть с кустарными? Думаю, что вопрос будет интересен многим. Я понимаю, что легче убедить человека, что не нужна эта опция, но закон говорит иначе.

Читаю, как раз таки для конкретики и уточняю. Так вот 36кв.м это при выс потолков 2.5 метра 90 куб. По той таблице, которую вы привели в пример, приток не организовывается. Мне интересно, в российских нормах есть конкретные данные каким этот приток должен быть? В европейских есть, позже выложу, а так же часто требования по объему подаваемого воздуха написаны даже в инструкциях к печам от производителя. Так вот, если учесть, что у вас в 90 кубовом герметичном!! помещении, стоит печь, которая за час сжигает 8кг дров = 28квт/ч. То по европейским нормам минимум вы должны обеспечить приток 112 куб в час, а максимум 280!! И это под камин закрытого типа. Про открытый так у вас хочу спросить, там в разы должно быть больше. Как видим тут не то, что проветривание, тут конкретно недобор воздуха, грозящий уже серьезными последствиями с опрокидыванием тяги. В деревенских дырявых домах, щели рещали эту проблему, ну надеюсь спорить не будете что будет когда такой объем ледяного воздуха из всех щелей через пол будет поступать к печи? И что мы в таком случае греем? А если у нас еще вент. вытяжки как положено имеют место быть..? Так какой смысл говорить тогда об этом? В европе в среднем строительные, ППЖ нормы и тд получают изменения, дополнения раз в 2 года. Это не у нас, когда 50 лет переписывается все из редакции в редакцию, абсолютно не учитывая, что люди за это время уже слетали на Луну..Приток нужен обязательно в современных домах. Нужно делать, так как положено, а не гадать хватит =- не хватит и будет всем счастье! И смотреть в будущее, новое и совершенное, а не тащить "кобылу за хвост" ссылаясь на опыт наших дедов. Странно, что в который раз должен говорить подобные вещи, вообще то думал, что люди у нас в состоянии осознать ситуацию в какое время живем, что строим, из каких материалов строим и как положено в такой ситуации строить.

Там на самом деле все просто, с заботой об удобстве и безопасности. Жаль, что даже такие вроде бы несложные для разработки и производства нужные изделия, опять привозим от тех же поляков, сами разработать и внедрить не можем.

Осталось еще вспомнить, про предков, землянки и плетеные лапти. Может не будем крестьянскими мерилами все измерять? Начнем с того, что больше 200 евро за эту штуковину крестьянину не по карману. А так же с того, что у нас не одни крестьянские хаты и кирпичные печи строят. зы: при наличии проблем с электричеством, вопрос решается элементарной копеечной доработкой тройника подвода воздуха для перехода в ручной режим управления. Подождите с критикой, дайте человеку рассказать сначала суть и принцип работы, а то точно ничему не научитесь, так и будете лепить коников из ....... дедовскими способами..

Да нет, наоборот, как раз таки ультросовременная и функциональная штуковина! Причем для наших рынков можно считать абсолютной новостью. Поэтому и попросил рассказать подробнее, многим будет интересно.

Ну, Tatarek, так это ж уже XII век, пока мы тут рассуждаем нужен-не нужен:D Обязательно расскажите, а заодно желательно и покажите в реальности до чего дошел прогресс!)) Вот что нужно обсуждать в наше время! По-моему, Вы себя своим ником дискомпромитируете

Мне лень поднимать, сейчас форумхаус, но там эта тема уже обсуждалась с ссылкой на болгарский завод по производству башенных кранов и другого пром оборудования. Вот там эти печки стальные! евроком и производят. Для них это побочный продукт, как для некоторых наших утуги с ведрами и лопатами)) Чугунина, так и по стилистике видать - Китай. Кстати у болгар на сайте чугунных печей не было. Производить в Польше, нет смысла, качественного чугуна для печей нет. Ближайшие литейки в Германии, а там уже дорого, для производства бюджетников. Просто типичный маркетинговый ход, свойственный всем продавцам ширпотреба. Типа ну раз Польша, так должно быть более качественно, чем Китай и Болгария:D

На Piazzetta, везде цены ниже, чем на аналоги других производителей. Это уже политика самого производителя, один берет технологиями и качеством, другой на первых экономит, но пытается привлечь ценой. Определенный контенгент покупателей есть и на такие топки. Те кто не особо вникает в эти качества, а покупает в основном по картинке или со слов продавцов которые эти топки продают. А по картинке, вчера как открыл, так "мама дорогая":D космос должна быть, а не топка. Так у Инвикты тоже расписано "мама не горюй")) а копнешь, так остой полный.

Чушь полная, смешивать потребности для вентиляции и для горения. Или когда топится по-вашему печь, то вент вытяжки у вас не работают? Ах, сорри забыл, какие в деревенских хатах вытяжки:D Тогда уточняйте, хороший способ, для деревенской хаты, что бы там не смердело как обычно. А для остальных с нормальными современными домами в нормах черным по белому - приток обязателен. Каких кстати 8кг утром и 8 вечером? На какую площадь тогда уточняйте, при каких теплопотерях?) А 3.6м на 1 кг дров это из каких таких норм взято? Может 4-10куб на один квт энергии, что более правдоподобно

Для отопления здания, более важно каким образом это тепло распределяется, В чем моя ошибка не могу понять? Вопросы должны быть сформулированы правильно для начала. Просто я уже за столько времени на форумах, очень хорошо знаю идеологию печников - не вникать в новые технологии, охаивать на сколько смогут с перетягиванием каната на свое поле. Отопление только кирпич и только длительная отдача тепла. И хоть убей люди не могут понять, что режим тления в мет печах в течении тех же 12 часов, так же отдает в зависимости от конструктива топки теже 3-5 квт тепла. В чем разница между кирпичной? А разница еще в том, что если мне не хватает этих трех - пяти квт/ч, то в металической топке путем доп подачи воздуха, и сокращая временные интервалы между закладками, увеличиваю необходимую мощность. Одинаковый принцип работы? НЕТ. Так как в кирпичных энергия выделенная из дров, должна сначала накопиться, у металических передается сразу. ИК излучение передаваемое через стекло у мет топок учел кто или нет? А там 30% от общей теплопередачи. У большинства кирпичных печей, стекол вообще нет. Это один вопрос. А второй о КПД. Там очень сложные подсчеты, я не конструктор-технолог а лишь эти печи монтирую, но мне хорошо известно, что считание на пальцах это тем самым пальцем в небо. Очень сильно изменились конструктивы печей в настоящее время. Считалось, что в режиме тления, КПД низкий,да в старых печах так и было, а современные печи подтвержденные лабораторными измерениями и наличиями различных систем "чистого горения, современных футеровок, конструкций печей и т.д, показывают, что он практически в таких печах не изменяется (ссылка устарела) Вот Вам и одинаковые принципы, это если рассматривать усредненно и не вдаваясь в нюансы. А если вникать в суть и учитывать все факторы, то в итоге получим абсолютно разный результат, хоть вроде и то печь и то печь.

А что за производитель? Расскажите как работает может, многим это будет интересно.

Отнимает не больше, а зачастую гораздо меньше чем топка кирпичной печи или ТТ котла. Принцип прост. Полная закладка и можно идти спать. Не нужно ждать пока прогорит, задвигать шиберы в дымоходе, что бы тепло не улетело, чистить постоянно стенки и выгребать большое количество золы, как в ТТ котлах. Отопительные качественные топки, это люкс, который уступает только газу. Какой смысл дублировать в качестве альтернативного источника газовый котел, еще ТТ котлом и дымоходом к нему, если камин в доме все равно предпологается? Ну так смысл выбрасывать деньги на котел и дымоход к нему, если можно сразу обойтись одним камином, который кстати при необходимости можно использовать как обычный? Salix, Вы должны понять одну главную вещь. Если топка подобрана правильно, то какие бы морозы не тисканули, в таких топках мощность можно увеличить в несколько раз от обычно используемой в течении нескольких минут, что совершенно невозможно сделать с теплоемкой печью. Так что самое большое неудобство для хозяина при очень сильных морозах, это то, что камин придется гонять на бОльшей мощности чем обычно, то есть подкладывать чаще. Но замерзнуть при наличии такой топки - исключено. А если учесть, что большинство таких отопительных устройств используют как доп источник для экономии газа, то при сильных морозах или отсутствии хозяев, газовый котел исправит и это неудобство. А вот по итогу для кармана, очень окупаемая инвестиция, а главное как сейчас модно говорить - энергонезависимость. Я думаю, что когда большинство Словаков сидели и считали остатки газа в неведении дадут его им через Украину или нет. Те у которых были установлены подобные источники не особо переживали в отличии от тех у кого их не было.

Да-ну? Топка к примеру с режимом длительного горения и без, работает по одному принципу? Открытый и закрытый камин по одному принципу? Конвекционная и теплоемкая печь по одному принципу? Водная и воздушная тоже по одному? А водно-воздушная? Воздушно-аккумулятивная? Что бы о чем то конкретно говорить, нужно сначала понять в чем разница принципа работы каждого устройства, а потом уже рассматривать наиболее применительные варианты исходя из условий и требований. Смешивать все в кучу, попросту не грамотно.

А что за заслонка можно поинтересоваться? Самодельная или заводская програмируемая с шаговым двигателем?

Это реклама али как? По-моему видел этот вопрос на российском форумнаус? Отвечаю8-) Eurokom, это польский продавец печей, произведенных в Болгарии и Китае.В Польше такого производителя нет. Качество? В таких случаях идеально подходит народная поговорка: какие бабки - такие и тапки! А уж про китайские тапки, думаю рассказывать много излишне.

Ну здесь уже вообще, no coments:rolleyes: Ну да, если неделю вообще не топить, то можно за эту неделю замерзнуть капитально:D Salix? я от своих заказчиков, еще ни от одного не слышал, что он когда то замерз или ему тепла не хватило. Все довольны, всем всего хватает Вы, Salix вижу, что вообще до сих пор так и не понимаете принципы работы отопительных металич. печей и топок. Хотя в принципе, для печников это и неудивительно

Salix, по-моему у вас печников от безделия в сезон начинаются приступы "умноблудия". Я советую человеку качественную отопительную современную каминную топку. Камин в доме должен быть в любом случае. Будет он его использовать как резервный источник или основной - решать это уже самому хозяину. Важно, что у него с этой топкой будет такая возможность. Расход дров я привел в пример из реальной жизни, а не высчитанный по формулам. Что вы еще хотите? Или вы хотите порекомендовать ему кирпичную печь, способную отопить 220 квадратов?:D