Misha_k

Так это ж больной человек А Вы думаете я его бред не читал на форумнаус, пока его оттуда не выперли? Еще один фанат пытающийся переобуть всю Россию в кирпичные печи. Так для него и газовые котлы - зло, о чем с таким человеком можно вообще говориить

В последний раз:D Хотя, нет, это уже выше моих сил. По моему уровень школы..

Не ну это трындец какой-то. Какие каналы вентиляции в деревенской хате? Вы когда считали ваш ежечасный вооздухообмен вашего дома кирпичной печью, потребление воздуха каналами вентиляции учитывали? Нет. А теперь уже каналы появились? Не все я дальше пас. Печников никогда не воспринимал серьезно, а теперь просто еще больше вижу, что это просто вымирающий подвид как динозавры. Причем вымрут даже не благодаря изменениям климата, а по собственной же....... Я теперь все больше понимаю причину, почему у нас так, а у них так. Лирическое отступление на эту тему. У меня у друга своя фирма в Германии. Занимаются монтированием оборудования для стекольных заводов в том числе и в России. Так вот у него работают только немцы. Сначала для меня было не понятно, зачем для монтажа в России нанимать такую дорогую рабочую силу. Говорит, когда начинал, тоже так думал. Было большинство русских рабочих. Потом говорит повыгонял на.. Ибо, говорит у немца даже в мозгу не возникнет мысль сделать не так как ему указано в документах. А у наших в порядке вещей: написали так, а нафиг так, я сделаю по-своему. Написано одного размера, да нафиг усовершенствуем, там же конструкторы тупицы типа, можно сделать по другому. И говорит делают это не потому, что хотят навредить, а потому, что им кажется, что так было бы лучше. Говорит после одного такого влета по вине наших "конструкторов".. лучше заплачу больше, хочу спать спокойно. Вот поэтому смотришь на российскую технику, тонет, падает, разваливается уже через пару лет. И на этом фоне удивляешься, почему у Них все работает. Это наверное уже не искоренимо у нас. По крайней мере не в ближайшем поколении уж точно. Все, больше пустое даже комментировать не хочу. НОРМЫ НА ТО И НОРМЫ, ЧТО БЫ ИХ ВЫПОЛНЯТЬ!

Причем тут буржуйки? Что за бред. Вам уже они покоя не дают в любой теме. Если учитывать выше сказанное из СП, то не приведет. Если система вентиляции естественного побуждения, то при топке печи компенсируется все тот же кратный объем воздуха, что и при вытяжки через канал. И никакого нарушения эффективности вентиляции не происходит. Печь греет все тот же объем с тем же замещением (воздухообменом) Объясняю на пальцах. Данная хрень, а) высосана из пальца, так как что бы посчитать количество высосанного печью воздуха для горения и не приведет ли это к недостатку воздуха в помещении, нужно точно знать, сколько она конкретно употребит. Как я уже говорил, размер и конструкция топки, ее техническое решение влияют на количество потребляемого воздуха, и не только это. Огромное влияние на потребление воздуха камином также имеют: - расположение здания на земле, - ветровая нагрузка, - высота и сечение дымового канала в дымоходе Не на пальцах. Не условно. Неужели так понять трудно? Один такой просчет в расчетах может стоить жизни хозяину дома. Сравните только объем топочной камеры и разницу в площади сечения дымохода так ненавидимых вами буржуек с кирпичными печами, что бы понять разницу в потреблении воздуха между ними. Все у нормальных людей в развитых странах должно считаться и считается не на пальцах, и голословных утверждениях, а на конкретных цифрах и под каждый конкретный тип прибора. Подавая воздух в камеру, мы застрахованы от таких просчетов. Только это относится опять же к современным отопительным сердечникам, топкам, буржуйкам(как вы их называете), так как канал подачи воздуха с улицы в них проходит через регулировку подачи воздуха для горения, а не просто нерегулируемое сопло в топку. Вот где КПД. Это я не беру в расчет еще разницу с вторичным дожигом в печах и без. Считать по формулам можно хоть до уср... только это будет все теория, если сравнивать два обсолютно одинаковых прибора. А они как мы знаем все разные. Вот тут уже и начинаются веселые картинки с КПД, полнотой и скоростью сгорания топлива и т.д Б) Это с учетом, что кроме этого нет в доме никакой другой системы вентиляции. А это извините крестьянский старой постройки дом. Ибо если она в нормальном доме есть, то учтите, что она тоже работает и забирает определенное количество воздуха в тот момент, когда топится печь. И в) Сколько по-вашему продлится такой воздухообмен? Час, два пока топится печь? А дальше что у нас с воздухообменом? Пол суток сидеть в смердячем доме? И это в наше время Теперь дошло надеюсь?

Что на этот счет сказано в законе? 150. 8. Установленное в помещении оборудование, в частности, потребляющее воздух из помещения, не должно вызвать сбои в работе или снижать эффективность функционирования системы вентиляции. 9. Запрещается использование вытяжной вентиляции с механическим побуждением в помещениях, где установлен котел на твердом или жидком топливе, или на газу, в котором отработанные газы удаляются за счет гравитации, если котел потребляет воздух для горения из помещения. 10.п. 9 не распространяется на помещения, где используется приточно-вытяжная принудительная система с выровненным или избыточным давлением. В большинстве зданий, где мы устанавливаем наши отопительные приборы, помещения оборудованы механической вытяжной вентиляцией (кухня – вытяжка с вентилятором, туалет и ванная комната - вытяжной вентилятор). Устройства, не имеющие непосредственной подачи воздуха в камеру сгорания, в этих помещениях устанавливать нельзя. Если мы подводим наружный воздух под камин или печь, значит сделали все по закону. Но не совсем. Нам нужно сбалансировать потребляемый и вентилируемый воздух. Вентиляция эффективна только когда она правильно спроектирована и хватает необходимого количества воздуха. Количество воздуха, уходящего в вентиляцию и потребляемого камином может быть слишком большим и привести к появлению разряжения в помещении. К чему это приводит, мы уже обсуждали ранее. Кроме того, через канал по которому поступает наружный воздух под камин, будет поступать в помещение холодный воздух и охлаждать пол в комнате, где установлен камин. Обязательно нужно всегда монтировать двойник или тройник с регулировкой потока холодного воздуха. Когда отопительный прибор работает, заслонка открыта. Когда вы камин не топите, заслонка должна быть закрыта. Это не очень удобно. Чтобы этого избежать, камины и печи, не имеющие прямого подвода воздуха в камеру сгорания, нужно устанавливать только в тех местах, где создается избыточное давление [системой приточно-вытяжной вентиляции]. Для кого это выкладываешь, просто не понятно. Как горох о стену Нормы нам пофиг. В пример приводим воздухообмен в деревенских хатах. Негерметичных по сути, без механических вытяжек, без полноценно обустроенной рассчитанной системы вентиляции. sp00, люди уже на Луне побывали, ау!! Начнем с того, что нормы нужно выполнять, как бы вам этого не хотелось и что бы вы на сей счет не думали. Перестаньте людей пытающихся строить современные дома втягивать в эту вашу не побоюсь этого слова российскую дремучесть из леса. Что вы пытаетесь здесь доказать?

Я думаю, что Ваши "переписчики норм" ничем не отличаются от наших. Когда на их "курсах повышения квалификации" стал пытать их о разного рода сравнения норм европейских и почему у нас до сих пор этого нет. Сначала начали разводить руками, потом начали ссылаться, что нет нормативки проведения испытании, справочников утвержденных, оборудования на полигонах и т.д По итогу, на конкретно заданный вопрос, как я могу сдать обект сотруднику МЧС если у меня в качестве изоляции не жесть с асбестом, а кремниево кальцевая плита. Не кирпичный дымоход, а сертифицированная в европе керамика Шидель и т.д Пожали плечами и сказали, ну это вам нужно уговаривать сотрудника МЧС. Говорю ну нифига себе, я устанавливая супер современные надежные материалы должен еще кого то уговаривать? Ответили, ну вы же понимаете, мы живем в стране, где пока не будет у мчсника написано в его книжечке с инструкциями все по пунктам, вам придется доказывать. Трындец просто и мы еще пытаемся себя как то позиционировать как цивилизованную нацию? И это при всем при том, что уже почти два года у нас в РБ должны на равных действовать паралельно европейские нормы и наши старые совковые в пользу постепенного отказа от последних. Беда в том, что пока пинка под зад никто не даст, этим "переписчикам" никто у нас напрягаться особо не станет, так же как уверен и у Вас. По итогу, делаю просто. Как только сотрудник МЧС с умным видом начинает пытаться полоскать мне мозг где изоляция асбестом с полуметровыми разделками и т.д и т.п. Достаю пачку европейских сертификатов и инструкций на оборудование. Зачитываю ему пункт, что уже почти два года как они должны их знать, признавать и т.д. Не поверите, вопрос снимается в течении 10 минут:D

Я бы рекомендовал не экономить и на последних метрах. Экономия не существенная. Конечно при рабочих температурах верхняя часть дымохода подвергается меньшим термическим нагрузкам. Но при возгорании сажи, горение при очень высоких температурах идет по всей высоте. В этом случае, как раз в верхней части дымохода находятся самые стремные для возгорания участки(стропила, перекрытия, кровля)

Солянка, это когда один производитель держит в своем предложении откровенный хлам и пытается позиционировать себя среди печей премиум класса. Вообще, что касается Харта, мое мнение утверждать на 100% не буду, но мне кажется, что сами они ничего не производят, а заказывают у других под своей торговой маркой. Стальные топки один в один с польским Хайдук, чугунина несколько моделей польский Унифлам-инвикта, еще несколько других не знаю. Но то, что нет выдерженной отличимой от других фирменной стилистики как у большинства других производителей, разрабатывающих свои топки сами - это факт! И теперь главное. Я не знаю, какую Вы смотрели модель у Харта. Но 2300 евро это уже для топки серьезные деньги. Заедте посмотрите и пощупайте Austroflamm после Харта и уверяю, в строну Харта даже смотреть не захотите. Совсем разный уровень исполнения. Все, пока даже не буду разницу комментировать. Просто сравните сами..

Наверное Nordpeis в Украине - бутиковые печи У нас смарти в зависимости от варианта ножек 950-1100 евро. В Польше должны стоить еще дешевле.

Если речь о модели Astro за 1200 евро, то цена за такого плана печь просто супер. Хотя что то с трудом верится, что она может столько стоить

При подаче воздуха непосредственно в топку, получается замкнутый изолированный!! цикл "улица-дымоход" от воздуха в помещении. В таком случае опрокидывание тяги практически невозможно. Даже если по каким то причинам это бы и случилось, то - современные качественные металические топки очень герметичные. И дыму нет шансов попасть в помещение. Тем более он выйдет через канал подвода воздуха на улицу. Это очередной пример, почему грамотные европейцы строят свои печи(не важно какого типа) в большинстве с использованием высокоэффективных современных металических вставок. Жаль что нашей деревенщине так трудно понять и доказать все преимущества современных технологий. Но как говорится,это их проблемы. Еще пару лет и такие наивные вопросы уже никто даже обсуждать не будет. Изучайте нормы европейские, там люди грамотные, дурного не посоветуют и будет всем счастье. Вам и клиентам вашим!

Не хочу обижать соседей наших российских.. Но, мы сейчас живем не в каменном веке, не строим уже деревенские хатки как правило, а современные дома со всеми вытекающими требованиями и Европа для нас все таки ближе. А там все по другому, по крайней мере отсутствует наш подход ко всему раздолбайский. Так вот, "Неуловимый Джо" это разряжение в доме, созданное как правило принудительной вытяжкой воздуха, чем может являться как камин в доме, так и кухонная вытяжка. В современных герметичных домах, это все может приводить к опрокидыванию тяги. Не нужно измерять все методом " по сараю" и на пальцах, когда уже все давным давно прописано, посчитано в современных строительных нормах с учетом всех особенностей таких домов. И на пальцах КПД в цивилизованных странах не измеряют. Черным по белому в европейских нормах по печам - КПД должно подтверждаться лабораторными протоколами испытаний. Поэтому я КПД своих сертифицированных печей вижу на бумаге и в их достоверности не сомневаюсь. А вести разговоры будет - не будет, показывать извините свою отсталость. ВСЕ нормы разрабатываются с таким расчетом, что бы резерв безопасности был с многократным запасом, на любые непредвиденные ситуации. Жизнь вообще то дается один раз. Одного косяка из-за безолаберности достаточно, что бы ее лишиться. Потом уже исправлять будет поздно.

Если труба прямая над печью, то обязательно, других вариантов нет. Зонтик!

Не ну Харк, вообще солянка:D Чугунину харковскую точно не берите, Инвикта примитивная. Зачем только себе репутацию портят. За какую сумму скажите, есть на много лучше варианты.

А кто сказал, что тыщу? Купите лучьше меньше по размеру, но с фул опций. Уверяю, что удовольствия на годы получите больше. Например Nordpeis N20 или тот же BEF от Бланзек на худой конец. Просто Вы не представляете пока, что такое топка с Эпицентра Ну если не в лом, после каждой топки отчищать стекла и выгребать золу, то.... Я бы делал через стену. Не факт, что через подвал хватит поступающего воздуха.

А толку то от такой схемы? Из подвала есть смысл брать воздух в случае если он является вентилируемым. Это раз. А два, это в тех случаях если в самой топке имеется такая функция забора воздуха с непосредственной подачей в топку(что бы сама вытягивала воздух из подвала) Вот вам веский аргумент, подумать на счет топки с Эпицентра. А так единственный правильный способ под эпицентровскую топку проложить канал через внешнюю стену с улицы под топку с заслонкой на выходе, которую нужно будет закрывать когда камин не топится.

Все решается элементарно просто и для таких случаев. Автоматика запрограмирована так, что при вырубке электричества, заслонка автоматически закрывается. Это сделано для исключения закипания воды в водяных топках и котлах. Можно путем небольшой модернизации, перед заслонкой с управлением от блока, установить тройник с обводным каналом, перекрываемый заслонкой с дросселем. Когда работает первая, вторая закрыта. Закрывается первая, вторую открываем дросселем и задвижками в топке регулируем горение в ручном режиме. Все просто)) Система бай-пасс!)

(ссылка устарела) модели F100, F3TD можно в за эти деньги в коричневой эмали вписаться Вот еще из современных, модель Smarty в эти деньги. Очень интересная модель с фул-макс набором опций. (ссылка устарела)

Ну да, на фотоотшопинных картинках, все печи выглядят красиво. А вот в живую потом пощупаешь Не знаю, в голове прокручиваю, из панорамного плана что-то пока ничего хорошего в такие деньги не получается из печей. Из современных, в класике за эти деньги есть уже весьма достойные варианты.

Меня уже в копирайтеры записали Salix, если в сезон заняться печнику не чем, поэтому приходится от злобы писать здесь подобные перлы - не я виноват

Для хорошего каминофена нижняя граница. Если добавите еще хотя бы 500 евро, предложение уже сильно расширится.

Да, конечно. Только вплотную придвигать нет смысла, как из эстетических соображений, так и из практических, если разговор вести о печи F3.

Я их просто руками ставлю, поэтому размер знаю Но решил проверить)) Всегда был 160, родные йотуловские трубы для подключения всегда на 160. В комплект "родного" подключения входит переходник 173х160. Есть также 173х150. Без переходника можно вставить трубу в внутрь переходника там есть конус. Но внутрь без переходника мы практически не ставим, так как открытый фланец портит вид. Но спасибо, открыл для себя вопрос для норвегов почему они начали указывать 150. Может переходник поменяли? Посмотрю на складе проверю. На русскоязычной странице, почему то 150, на польской 150 или 160 через переходник 173х160 (ссылка устарела) Может че перепутали, когда информацию выкладывали.. 150ый всю жизнь был только на модели с дожигом F3.

у Jotul F3TD диаметр трубы 160.. На вых патрубке нутр 160, внешний 173. Если дымоход очень низкий(4.5-5м), то ставят больший диам напр 180. Посмотреть размеры можете на www.jotul.com Там под каждой моделью внизу есть мануал(инструкции) и вообще вся необходимая инфа, вплоть до каталожных номеров деталей и рисунков печи разобранной по элементам.

Мне вообще понравилось, как можно красиво в рекламе выдать минусы за плюсы Эффект кузнечного горна!)) То есть у самого бюджетного Унифлама, где воздух для горения прямотоком через колосник дует в центр горения унося с собой все тепло в трубу... можно при правильном маркетинговом подходе.. назвать "эффектом кузнечного горна":D