Misha_k

Вот видите, уже и начинается.. Начали с гкл, а уже и полка появилась Что значит от силы 1 м2? Вы посчитайте сколько вам этот метр обойдется после обработки. Не удивляйтесь, если потом цена просто квадрата мрамора, подорожает в несколько раз..Ее же еще вырезать нужно, фаски обработать, шаблоны кому то сделать. И кто этим всем должен заниматься? Да и камины по клеточкам, это не проект. Не знаю, кто по такому рисунку возмется. Вот и приходим с того, чего начали. Толковый мастер, знает стоимость сразу, потому что знает, сколько времени на это все уйдет. Цена считаю вообще адекватна, по крайней мере у нас - не меньше за такую конструкцию, если это будет делать Мастер.

Вот еще австрофламм из наших недавнешних работ Монтировать одно удовольствие, все стыкуется, ровное, продуманное.. Я уже не говорю, про пользоваться

Вот сегодня запустили Австрофламчик метровый!)) Все как часы с пол тыка!), причем на 180го диаметра трубе, что ооочень большая редкость среди производителей крупногабаритных топок. Фото регулируемого чугунного дымосборника, что тоже ооочень удобно для монтажников и позволяеет использовать качественные 2мм трубы для подключения, а не жидкие гофры. Вобщем премиум-класс, есть премиум класс!! что тут еще скажешь

Что значит, не снимите 4.2квт.ч? Откройте справочник! Как раз к расчетным принимают 3.5 квт.ч тепло выделенное качественной топкой. На сухость дров тоже есть свои требования 17% при расчетах. У меня сейчас вообще 12%ные. Ваши подстчеты - неправильные. Ибо если по-вашему средняя загрузка 89 кг/день, то ни один идиот бы не забавлялся таким отоплением? Сколько же тогда по-вашему нужно в день, при -28 за ботом? 11-16 кубов, я вам привел реальные данные. Мой партнер отапливает дом больше 200сот квадратов одним камином. Правда сделано там все грамотно с автоматикой и т.д. И ржот c cоседа которому предлагал, купить у него со скидкой качественную топку.. Соседу показалось дорого, купил с гипермаркета. Дом у соседа 150квадратов. Так говорит в первый сезон когда у обоих еще не было газа, привезли осенью две одинаковые машины дров, так сосед с ужасом обнаружил, что он заказывал уже вторую в феврале, а у парнера моего еще треть от первой оставалась во дворе)) Похожие данные я слышу и от своих клиентов. Мы ж этих систем за годы работы установили уже вагон и тележку..Никто конечно кубы не подсчитывает. Но все в один голос в среднем две полные закладки в день. Это практика. Теория считайте сами. Но если так считать как вы считаете, то сразу скажу: это все далеко от практики. Что бы посчитать точно, нужно учесть очень много факторов. Можете заказать расчет у специалистов, заплатив деньги. Но даже производители котлов в европе, сейчас выступают за изменение расчетных европейских норм под мощностей под отопление 1квт на 10кв.м при высоте 2.4метра среднеутепленного дома., ибо в современных теплых домах и нынешнем климате, котлы не используются на полную мощность. Это я слышал от знакомых с Висмана и от поляков в том числе.

Да не обращайте внимания. У россиян я давно заметил. Все так, а мы вот так. Все вокруг дураки, а мы умные.. Законы для них не писаны. Только вот почему то, как не было дорог на Руси... со второй проблемой, похоже, что тоже ничего не изменилось Я вот только не пойму, что эти двое пытаются доказать на этом форуме?:D И зачем они вообще это делают Вот почему то, западные производители теплоемких печей считают по другому И почему то в их (хорошо теплоемких)) печах подвод воздуха извне заложен уже в конструкцию. И никто кстаче такой хрени, про снижение КПД не пишет. Знаю, счас начнете.. не торопитесь, если бы забор с улицы влиял как то на снижение КПД, об этом предупреждалось бы в инструкциях от производителя. Там все четко и должно подтверждаться.

Скажем так, за эти деньги, сегодня есть намного лучше варианты у конкурентов Харка! В производстве каминов, как и в производстве автомобилей. Все очень быстро меняется. Кто то выстреливает инновациями, качеством и забирает себе клинта, а кто то по каким либо причинам топчится на месте. Если сравните топки некоторых производителей сейчас и пять лет назад, разница будет "небо и земля". А у кого то в линейке практически без изменений 20 летней давности модели. Конечно последние будут сильно уступать. А по поводу дороговизны вопрос филосовский, дорого это или дешево.. Есть дизайнерские камины Focus. Так там просто крашенный металл, греть вообще не греют, все скрепит, гремит.. вобщем лучше не топить)) А стоят под 20ку евро Тут уж у каждого своя философия что сколько стоит..

Salix, вы ....... Вам выдожить ссылку модели топки с 85%КПД? Все цифры есть в нете. Если захотеть конечно. Посчитайте не голословно "умник".

70% КПД средненькой водной топки. У дорогих и качественных в районе 85. Такие системы интегрируются в сужествующие как раз таки в основном для экономии газа. Работают в связке с котлом, по хорошему должна еще ставиться для связи автоматика. Что гадать давайте поcчитаем расход для идеальных условий, понятно, что при использовании сырых дров и плохом утеплении показатели будут ниже. Итак: допустим что имеем хорошо утепленный дом. Тогда. Потребность в тепловой энергии площ. 220 квадратов при темп. за бортом -16 50ват/м.кв х 220квадр = 11квт х 24 часа = 264квтч/сутки Желая высчитать средн.. потребность и учитывая, что за отопительный сезон не такие средние температуры. Средняя потребность в зимнем периоде возмем за 40% Или 30ват/м.кв х 220кв = 6.6квт х 24 часа = 158.4 квт в среднем в сутки. Теперь дрова 1кг сухой древесины = 4.2квч х 85%КПД топки = 3.57квтч 158.4квт наша средняя потребность в сутки / на 3.57квтч = 44.3 кг дров в сутки нам необходимо для отопления всего дома(без нагрева воды) То есть, в зимний период 44.3 кг в сутки потребность х 90 дней = 3.987 кг Учитывая, что 1метр куб дров это в среднем 0.65 м.куб чистой древесины, можем рассчитывать, что весить куб будет около 500кг. То объем сожженных дров за 3 мес зимы на такую площадь составит 8 куб. То есть как и говорил из примера моих знакомых, которые отапливаются практически весь сезон каминами на такую площадь за сезон уходит 11-15 куб дров. Правда топятся качественными топками. Считаем стоимость. Ну дубовые вообще шик. И 200$ за 7 кубов, даже у нас подарок)) Но возмем к примеру березу. Я покупаю по 40$ за куб. Если исходить из средних 13 куб за отопительный сезон, то это всего 520 долл. Вот теперь сравнивайте, отобъется или нет. Учитывайте еще то, что камин в доме все равно нужен. Разница между стомостью хорошей декоративной топкой и качественной водной +- 1000 евро На дешевых еще меньше, но там и расход будет больше.

Ну наконец то пришел вменяемый человек и все рассудил Хоть про это и в строительных нормах все описано, но есть оказываются у нас "деятели" которых они не касаются. Надеюсь можно в дебатах поставить точку.

Так не только я считаю, а и Schmid, если читали их философию. Почему низкий лучше, описал достаточно подробно в ветках о Лаудель. Теперь понятно, почему так нравится Харк:D Кстати видео вообще не впечатлило Пылает как в мартене)) А по дизайну так, что бы Вы не говорили между австрофламмом, тем же шпартермом, так Харк - трактор. Мое личное мнение. Я уже не говорю про Керамот австрофламма и шамот шпартерма или харка. Разница как небо и земля. Вобщем, Ирис, вот просто ради интереса. Как женщина. Сравните две эти марки в живую и отпишитесь здесь, как Ваше мнение, что понравилось больше. Я даже тех характеристики не привожу. Харк здесь тоже не конкурент. На след неделе выложу видео метровой топки австрофламовской. Как раз сейчас заканчиваем монтаж!) Там чуток другого плана горение...

Почему взъелся? Просто считаю, что за эти деньги есть в разы лучше вариант, как по качеству в каждой мелкой детали, так и футерованные Керамотом. Низким чугунным дымосборником, а не стальным, управлением дроссельным. На мой ззгляд небо и земля, даже если судить по фото, не говорю, что руками чупать.. Кстати, а где Вы их столько видели, если они как японял, только у Вас на Украине появились? Харк www.hark.com.ua/topki_r300.html австрофламм (ссылка устарела)

Есть еще и не один!) Вобщем если интересно, обсудим в личке..

Оик, Бруннер этот состав сам не производит. Есть несколько авторитетных производителей в этом деле. Но не суть. Вы просто много чего еще не знаете, поэтому Вам думаю, эти вещи будут особенно интересны. Сейчас формируем группы.

Не торопитесь Оик с выводами. И мешок уже не 100 евро и на материалы цены весьма привлекательные. Это только элементы, "теплых" облицовок, а еще есть аккумуляционные массы, сборные модульные печи и т.д Пока не хочу все афишировать, до подписания договоренностей. Приглашаю зимой за границу на обучение.

Так вот это, одно из.. Будет еще очень иного интересного!!

Не прагматизм с другой стороны, а дибилизм!! прагматичные люди, перед тем, как делать выводы открывают техническое описание и на основании проверенных данных делают умозаключение. Которые как раз таки и лежат на сайтах производителей. Все, больше я в этом базаре не участвую.

Отопительные топки, практически без ограничений по количеству закладываемого топлива и времени горения. Для души имеют такие ограничения. Но если качественно сделаноа топка, то особой разницы нет, кроме разницы в конструктиве в основнос связанной с удобством управления, горения огня и эстетики. Если топить по инструкции от производителя, то обогревают и те и те. По разному, но прогреть дом хватит. Если отапливать, то уже только отопительная.

Не хочу такое даже комментировать Пройдите, хотя бы по магазинам с металическими печами. Думаю, что продавцы сумеют показать и рассказать на пальцах о том, что изменилось за это время. Мне жаль таких людей Но за руку тоже водить не собираюсь, как и доказывать элементарное. Кесарю-кесарево.. За страну стыдно, когда такое читаешь.. А чем отличается BMW последнее, от BMW 1912 стоящее в музее в Мюнхине? И там четыре колеса и там. И там двигатель внутреннего сгорания и там.. Боже, какой примитив..

Это трудно понять тому, для кого, любая что не кирпичная печь - буржуйка. Не парьтесь.

Скорее Вы просто не удовили суть моих споров с печниками. Плюсы теплоемких печей я знаю, мало того, мы их и хотим использовать. Но также знаю и их минусы. Вопрос ведь в другом. Я не конструктор печей я их монтирую. А значит для меня лично важно на сколько какая печь будет эффективна для конкретных условий. Есть ли смысл вкладывать деньги в ее освоение и т.д Я ведь воюю не с теплоемкими печами, а с печниками. Я пытаюсь раскрыть глаза, что кроме кирпича есть масса других теплоемких материалов. Масса конструкций топок, с использованием которых можно только улучшить качества таких печей. Только уже убедился не только по этому форуму, а по множеству других - бесполезно это все обсуждать с ними. Не обижайтесь на меня печники, но не могу не сказать - ваше ремесло, пещерный век. Ведь вы пропагандируете на форумах свою беспомощность в новых технологиях, убогость социума в котором живете и наш "совковый" менталитет. Объясню почему. Вместо того, что бы как на форумхаус писали построить свой минизаводик, вы создаете группу узких специалистов и хаите вокруг те самые западные технологии, лишь бы люди на них не соблазнялись. А потом при поимке на крючек денежного клиента, раскатываете его по полной на бабло. И давайте посмотрим, за что клиент платит? За обработку кривого кирпича. За трудоемкость ввиду отсталости технологий производства, где в общей стоимости 70% руки печника. За то что печник не в состоянии грамотно организовать себе логистику, инструмент. sp00, мои монтажники освоили технологию гидроизоляции примыкания кровли к оголовку - за два часа посетив фирму поставщика кровельных материалов)) А вы говорите сложно!)) Так вот. Никому из этой группы кустарей не выгодно, что бы технологии развивались массово. Не выгодно, что бы появлялись у нас фабричные теплоемкие модульные печи. В стоимости которых 70% человек платил бы за качество материала и только 30% за руки спеца и логистику. Не выгодно, что бы люди узнавали, что есть оказывается компактные металические печи с режимом тления выдающим в течении полусуток столько же квт, что и кирпичная печь. Правильно, такую печь купил человек и сам установил. Печник в пролете. Не говорят, что такие печи имеют, взрывную я бы сказал, бОльшую чем кирпички мощность и не боятся перепада температур, что для определенных условий очень выгодно. Не говорят, что каждый тип прибора нужно подбирать под конретные условия. Что для оного варианта хорошо, то для другого может быть плохо. Вообще, если вникнуть самому, то все просто и ясно как божий день.. Несколько дней на даче? sp00, решается все элементарно просто с той же буржуйкой - щиток! Если вам так хочется)) Хотя я уже своим клиентам и про щитки рассказываю и есть буржуйки у нас в предложении окутанные теплонакопителем фабричным. Никому это не нужно, когда человек пользуется и знает как работает качественная печь с тлением. Всеж должно идти от людей. Был бы спрос, так мы всегда пожалуйста за ваши деньги. Но нету. Тем более у меня самого чугунная печь на даче под 60 квадратов. Я когда начитаюсь на российских форумах от печников ужасов, про пыль, клещей и т.д Бывает сяду возле печи и думаю, ну нифига не жарко так что бы не подойти как печники пишут)), ну где эти клещи:D Вобщем все это бизнес енто у печников. Каждый пытается выжить в этом сложном мире. Но печники, я вам точно говорю..посмотрите на опыт соседей. Кустарей там уже нет То что мы сейчас обсуждаем давно уже присутствует на Западе. Причем не в таком убогом примитивном уровне, а в тысячах различных вариантов вплоть до электронного програмируемого управления У нас этого нет пока по двум причинам: 1) из-за бедности 2) из за отсталости. Конечно, если ты никогда не был за границей, не знаешь, до чего достиг прогресс, то и кирпичная печь будет потолком технологий. Но на самом деле это не так. Кустарный подход не даст нам развития. Сколько Ваш "холдинг" sp00 за 10 лет построил кирпичных печей, 500? Мы за год металических печей и топок продаем больше:D Здесь конечно нельзя все уравнивать, так как доходы населения в наших странах относительно районов проживания отличаться могут в десятки раз. Но печникам с форума бедняки не интересны. Все представляют уровень сельского печника. Мы же здесь ведем разговоры о таких регионах как киевский, московский, минский, питерский. Так вот я лично просто в осадке видя, что кто то платит 20 тыс долларов за что? За эти деньги(еще останется) немецкий теплоемкий Brunner, что выше приводил по ссылке:D Вот так и живем Те материалы, что мы хотим внедрить. Это будет конструктор Лего. Можно будет создавать свои всевозможные формы печей. Будет описание на простом языке как из кубиков собрать себе печь, шиток к топке и т.д и т.п Человеку не нужно будет рисковать попасть на криворуких, платить еще за это шальные деньги. Берешь инструкцию, блок, клей, дверцу из комплекта и тупо по инструкции)) Через день-два печь готова, причем собственными руками! И возможно, что через пару лет эти блоки будут продаваться в Эпицентре, если найдется грамотный человек, который прочувствует эту нишу для бизнеса. Так как сейчас продаются сборные дымоходы типа Шидель Изокерн. Что оказывается все может быть и с дымоходом просто?)) Бери блок вставляй в пазы, день и готово:D Это если говорить о бюджетной теплоемкой печи для народа. А богатые, для них есть Туликиви, Бруннеры и т.д sp00 те печи, что вы привели по ссылке с водяным регистром... Я считаю, что такую гаргару в дом, ни один человек с нормальным вкусом и здравомыслящий не поставит, тем более за те деньги, что вы за них ломите. Экстрималов в расчет не беру. Таких непосознавающих настоящую стоимость деньгам как в МО больше нигде нет, это я вам гарантирую. В Монако ваши печи никому не нужны, остальные очень хорошо считать умеют:D Тем более, мне нравятся заявления печников.. Ваши теплоемкие печи рядом не стояли.. sp00, вы стесняюсь спрость..хоть этот Бруннер то, глазами видели, руками щупали, заявляя, что рядом не стояли? Так хоть на видеоролике посмотрите уровень и что вообще и как бывает в мире, а то позоритесь только..)) Есть еще такое понятие как трэнды в стилистике и мода. Так вот эти вещи сейчас не пользу кирпичных печей. На западе 100% не их стиль у нас уже все это тоже отходит. Людям нравятся там да и у нас, вещи изящные компактные и аккуратные. Да и на цену все тоже смотрят. Так что у печникков нет шансов при таком подходе. А сделать с помощью одного молотка и листа жести - Мерседес не получится, это даже доказывать не нужно. И даже у нас в деревнях sp00 на лошадях практически уже не пашут. Давно есть уже минитракторки:D

Вы хоть обрисуйте как то, что Вы хотите видеть? Схему, какой дымоход, где, диаметр. Форму камина, материал. Потом проще уже будет общаться с монтажниками. Пока не о чем говорить, потому как ничего не понятно.

Ну да, соберите Йотул по инструкции)) Последний раз, спецы никогда его до этого не монтировавшие, но зато монтировавшие много топок типа французских.. после раз 30 консультации(что куда и как) со мной он-лайн по телефону. Сказали заказчику, что если бы знали, что столько окажется нюансов о которых до этого не знали, то никогда не взялись бы за такой монтаж. Заняло у них только подключение топки к керамическому Шидель, который они кстати тоже видели впервые - два дня. Нет, я считаю, что топку должен монтировать каждой марки - только человек который такие топки уже монтировал, хорошо их знает. В инструкциях есть только общие рекомендации отступки от стен, противопожарные разделки. По самой топке тоже есть, но очень много чего и нету.Особенно, что касается сложных дорогих топок. Монтажник привыкший монтировать один тип топок, не специально, но очень часто не обращает внимание на нюансы связанные с другим типом. Это касается многих вещей, перечислять долго. Вообще в любой инструкции есть пункт: гарантия распространяется при монтаже авторизованным специалистом. В Европе это вообще нормальная практика. Просто авторизованный, это тот кто проходил по таким топкам обучение, соответьственно знает как правильно. У нас к сожалению по-другому. А вот кирпичный открытый камин, да, это лучше сразу к печнику. Там уже другие нюансы.

А на этот(особый) случай, в каждый дом рекомендую Йотул Пару дней можно и камин потопить Камин то все равно в нормальном доме нужен. Так почему не установить в него топку отопительную? У меня большинство заказчиков йотула имеенно по этой причине его у себя и устанавливают. А кирпичная печь совершенно независима от благ цивилизации. Угу, лошадь тоже не зависима от неэтилированного бензина:D Только вот почему то, ну не хочет сейчас народ на лошадях передвигаться. А ведь так удобно дал сена охапку.. Хотя, блин, это ж сено нужно еще где то заготовить, лошадь постоянно чистить, навоз выносить, выгуливать.. Может просто слишком много гемора вроде с простыми на первый взгляд вещами:D Игор, просто с кирпичной печью в наше время этих благ цивилизации и не видать Как вы это понять не можете.. Не моются сейчас у нас люди по банным дням, хотят каждый день

Все это работает и причем прекрасно. О чем можно судить по цифрам в протоколах испытаний. Теперь буду говорить с комерческой точки зрения. Все эти ТА это конечно хорошо. Но есть много НО. Для дачного проживания, они что лысому припарка в основном. Там буржуйка с режимом тления - вне конкуренции. В домах с ПМЖ. sp00, что у нас, что у Вас, главная проблема в том, что дома сейчас люди строят большие!! Средний дом 150-250 квадратов. Какое там отопление ТА? Как решить вопрос с разведением равномерным тепла от ТА в удаленные комнаты? Как решить вопрос ТА с большими теплопотерями на больших площадях? Вот здесь и тупик. Во-первых, если городить огромные конструкции - они съедают много полезной площади, да и нет все равно внятного эффекта. Немцы ведь делая теплоемкие каминные конструкции или делают их ради экономии, или делают их несколько. Что последнее по нашим реалиям очень дорого. Но там никто за серьезное отопление, такое отопление не считает. Это уже для них прошлое. Я уже упоминал здесь про маленькие немецкие деревни. Там отапливаются одной миникотельной на 10-15 домов. Это намного удобнее и дешевле. И у нас так будет. Уже в РБ слышал по радио, открывается сборка модульных миникотельных. Как вы думаете, те кто открывает это производство, на кого рассчитывает? Ну не на города ведь с газом?)) Правильно,кто-то прочюхал опыт европейцев! Чем скидываться на газовую ветку или каждому в доме строить кирпичную печь, проще скинуться на миникотельную и месячную зарплату одному истопнику,и технику, чем каждому самому заниматься всем этим гемором с заготовкой, топкой, уборками, ремонтами и т.п. Сейчас все стремятся к жизни удобной, без гемора. Нажал кнопку и пошла вода горячая)) Вот вам и новые технологии Поэтому все эти новшества с шамотными блоками, это так, пшик я бы сказал. Рынок котлов несравним в тысячи раз с разного рода печными конструкциями. Камины люди ставили и будут ставить из-за эстетики и возможности резервного отопления. А теплоемкие печи, просто в этом уверен, это так и останется где то на уровне диковинки. Никто серьезно в современных домах, даже у нас, такие приборы рассматривать не будет. В этом уверен на 100% Причем учитывайте, что кроме постоянно дешевеющих современных пеллетных котлов, также дешевеют тепловые насосы, появляются разного рода источники работающих на энергии солнца и т.д и т.п Просто мы постараемся аккумуляционные конструкции удешевить и упростить монтаж. Как это на вас печниках откликнется - посмотрим..

Ну я ж не знаю, судя по общению с белорусами... То, что Вы в своем деле Специалист я даже не сомневаюсь. Кстати пора бы уже и познакомиться. А то все заочно на форумах. Вы же я знаю у нас кое что покупаете... так пора уже брать со скидками:D