Misha_k

Да, эти темы уже обсуждались и правильно Mikodzi подправил вопрос. Попробую в кратце объяснить в чем различие. Чугунная или стальная больше зависит от репутации производителя. Так как и чугун особенно в недорогих может быть хуже качественной стали. Чугун понятно, что лучше. Но здесь есть свои нюансы. Качественные чугунные топки очень дорогие. При производстве таких топок, очень важно кроме качества самого чугуна, отлить идеальную геометрию, так как на качество работы топки, этот критерий влияет кардинально. А это уже очень дорогое производство. Если Вам нужна отопительная топка, то конечно же лучше обратить внимание на чугунную, хотя как правило такие топки все из чугуна. Но есть и стальные. Например Brunner, Austroflamm, Schmid. Это дорогие качественные топки с футеровкой, которая предохраняет корпус топки от перегрева. Но по сравнению с чугунными там обязательно будут ограничение по количеству закладки. Если следовать правилам, то ничего с такой топкой не случится. Или скажем, если вам не нужно конретное жесткое отопление каммином, то такой вариант вполне может быть. У стальных топок легче добиться герметичности. Это гарантирует отличные показатели их работы. Замечу, что дорогущие дизайнерские топки практически все стальные. Хотя максимальную гарантию на такие топки дают как правило 5-6 лет, а на чугунные 10. Это я говорил про топки дорогие. Ну а из дешевых, то стальную брать вообще не рекомендую. Как правило там используется обычная черная сталь Ст3, толщ 2 мм, а если еще без футеровки шамотом или чугунными пластинами, то такой топки хватит на 5 макс 10 лет.

Тогда считаю правильным или не выкладывать для непосвященных, или добавлять, что стена еще будет закрываться полностью. Люди же могут воспринять как правильный пример для подражания. Кстати Оик 4, сори, я не заметил, что это Ваш пост. Я знаю, что вы в курсе как делать правильно, да и по фото видно что делаете качественным материалом.

Игор, я читал тему, как вы печь полтора года строили. Так что считайте мой вопрос риторическим:D

Так на фото не наша работа. А "похвала" в кавычках:D

Если нормальный архитектор, он такие вещи знает, сам поправит. Кстати, если вы пока на этапе выбора проекта, рекомендую купить польские готовые проекты в журналах, а архитектору заплатить только за их адаптацию под наши материалы. У них очень грамотные проекты для жизни. Перелопатил в свое время кучу таких проектов. Сейчас строители что строили, дизайнеры работали, все в один голос отметили на сколько все продумано и удобно спроектировано. И еще совет, не гонитесь за слишком большой площадью, особенно если в деньгах ограничены. Потом когда начнете жить, поймете, что очень часто эти площади лишние и почти не задействованы, а денег на себя потянут немеряно. Я для себя уже такую ошибку сделал. Не скажу, что сильно расстроился, но сейчас уже бы такую площадь не строил. 230 жилая.

Похвально, только теплоизолятор)) изоляция, должна быть на всю высоту от пола до потолка :D

safeacid , у вас проект вообще есть? Что вы паритесь. Если есть, то умные люди разрабатывающие проект, все должны были сделать по правилам. Каких четыре метра. Над коньком дымоход не более полуметра. В сторону от конька еще ниже. Вы не здесь задавайте вопросы, причем такие элементарные. Если есть проект сторойте по проекту. Нет, тогда к архитектору все равно, а то настроите с таким подходом. Единственное, что сейчас вам нужно знать, это размер топки, что бы заложить правильное под нее сечение дымохода. И втрое, предусмотреть под камин подвод внешнего воздуха. Все. Остальное потом. Да, если вес камина превысит 700кг, тогда предусмотреть еще под камин фундамент, если в проекте нет.

Спасибо Игор, наржался сегодня столько с некоторых наивных постов - две недели камеди смотреть не буду Давайте я вам распишу, упаковку моей одной бригады из двух человек)) 1 Транстпорт, грузовой микроавтобус стоимостью под двадцатку евро. Доставку оборудования, инструмента, доезд все сами. 2 Инструмента на трешку еще минимум. Включая микролифты, свои леса, лазерные уровни, и т.д и т.п 3 Обучения по нескольку раз в год, причем с выездом за границу. 4 Фирма, которая все считает, готовит, проектирует, консультирует. Да уж, совсем ничего не вкладываем)) гребем деньги лопатой:-D Игор, так а чеж вы не гребете? Кто или что мешает, если все так просто? Авто хоть есть?)) Или возят, кормят и т.д

sp00, да уж потрудитесь поискать сами, если дожив до пенсионного возраста впервые об этом узнаете. Мне лень искать для вас ссылку. У меня нужные мне для работы нормы сидят в голове.

Игор, как бы вы не надрывались, думаю, что за кусок хлеба свои печи строите? Ну так если не научитесь, делать выводы вместо "влочат бедное существование" пойдете по миру с протянутой рукой. Хотя, че я тут распинаюсь. Кесарю-кесарево

Что тут обсуждать. В нормах черным по белому. Если стена несущая, то ее от камина нужно изолировать. Правильная изоляция, на то и изоляция, что бы стена не нагревалась. А уж какой камин, так вам с этим вопросом лучше проехаться по каминным салонам. Там вариантов как и нюансов тысячи. Не обсуждаются такие вопросы не зная всех ТУ.

По европейским нормам для конвективного отопления не больше 70;) Так там и нет больше)) Основной режим отопление -тление. А для быстрого прогрева промерзшей дачи к примеру, где кирпичная печь по сравнению с буржуйкой просто отдыхает, так час высокого нагрева стенок особо ни на чем не отразится. Тем более люди по приезду на дачу и так шастуют входными дверями туда сюда. По поводу сушит. Да, вроде по теории должно сушить. И вроде есть специальные приспособы стоящие копейки, которые этот вопрос должны снимать. И у нас они есть. И заказчикам говорим, что они есть. Но не знаю, на сколько должно сушить, я у себя этого особо не чувствую и сотни наших клиентов которые на самом деле полные сезоны топятся конвекционными системами с разводкой по всему дому. Ни разу еще не поступало вопроса о приобретении к ним увлажнителя. Понимаете sp00, вы рассуждаете о металических печах в теории, предположениях, а я их сотни установил. Причем разных модификаций. Соответственно и замерить есть возможность, да и с доброй половиной клиентов приходится переодически общаться. Все довольны, кроме печников:D Вы не задумывались, что если взять всех производителей печей, то теплоемких в этой массе будет абсолютный пшик. Люди же деньги несут сами. Если бы было так плохо, то рынок моментально бы на это среагировал, иначе быть не может. Видно люди быстро смогли оценить, что такое котел к примеру с полным автономным управлением и что такое всю жизнь быть истопником каждый день по локоть разгребая сажу, таская охапки дров через весь дом. А камины и буржуйки, так и в Европе никто как правило не рассчитвает как основное отопление. В основном резервное, для эстетики и когда необходим быстрый разогрев. К примеру в Германии в каждом доме есть буржука или теплоемкая печь, но в маленьких деревнях сейчас немцы предпочитают ставить на 10-15 домов миникотельную. А в доме печами лишь подтапливаться для экономии. Ваши печи кирпичные, это просто возможность из подножного материала(ибо другого нет) кустарным способом как то решить вопрос с отоплением. Просто в бедных деревнях нет практически другого способа. Ничего друго захватывающего в них нет, кроме гемора. Здесь бедность и ограниченность возможностей зачастую играет решающую роль выбора. А у европейцев доходы позволяют на покупку более достойных вещей, с любой стороны, эстетической в том числе. Я не беру сравнение наших деревень и скажем европейских - между ними пропасть. Но если взять платежеспособную часть населения строящих дома за МКАДом. То нужно быть последним идиотом я считаю, что бы в наше время строить кирпичную печь по вашим расценкам в МО по цене двух пеллетных котлов8-). Так вижу и не особо строят, те у кого деньги есть, а те у кого их нет, вам печникам не особо интересны. Вот и приходится на форумах сидеть доказывать и выуживать единичную золотую рыбку, которая каким то образом не смогла соориентироваться в огромном море современных предложений. Вот поэтому как писал Фаирплэйс - влачите вы убогое существование. На самом деле, посмотришь на печника, машины нет, инструмента толкового нет, привези, отвези, накорми, да и еще после всего этого никакой гарантии, что что то получится. Вы думаете, что сейчас много людей на такое согласится? Я думаю, что нет, когда рядом есть фирма к примеру торгующая пеллетными котлами. Сами приехали, по договору все четко и правильно смонтировали, дали на бумаге гарантию и уехали. И вы думаете, что у печников есть будущее? Его у вас нет. Проанализируйте опыт соседей наших европейцев. Я понимаю, что вам переучиваться уже поздно раз на пеньсии. А вот тем кто по-моложе, просто рекомендую задуматься. Вместо что бы на форумах в пустую воду в ступе молочь и выдергивать единичных клиентов, лучше бы изучили те самые новые технологии. По крайней мере у нас на их монтаж хронически тупо не хватает своих специалистов, что бы покрыть весь спрос. И чужих тоже не хватает. И платят люди хорошо и желающих платить не иссякает количество. Правда для этого только разводить пальцы мало, знать и уметь еще нужно. Ну вот, пришли печники и опять своими спорами убили для многих такую интересную тему, "подвод воздуха к печи извне". А как работает современное эллектронное управление печами и каминами, похоже уже большинство так и не узнает

Ну так а сколько эта температура на панелях ТХ??? Я знаю в точности, где и в каком месте на моей чугунной в разных мощностных режимах какая температура. Пирометр всегда с собой:D Ну так скажу вам не все так трагично, как вы посчитали теоритически А в чем ХУЖЕ организованная конвекция между стенкой и экраном? Все производители, наоборот говорят, что лучше

И опять за свое.. и опять по кругу:D sp00, а какая температура нагрева стенок к примеру на металической буржуйки обложенной плитами из талькохлорита знаете? Ну так тогда изучите вопрос, прежде чем лозунги толкать Гостиная это помещение с временным пребванием или постоянным:D Может и от каминов тогда откажемся?;) На металической варочной поверхности кирпичной печи органика не пригорает? зы:кстати когда подсчитваете теплопередачу буржуек не забываете, что там еще есть стекло, через которое идет ИК излучение. К общей теплотдачи соотношение в среднем в зависимости от модели как 30%ИК к 70 с корпуса!

В строительных нормах по этому поводу написано так: допускается не изолировать стену за камином если она выполнена из негорючих материалов и! не является несущей. Что в других случаях делать понятно?

Неплохой результат? сжечь 16 кг с кпд устройства 0.7 получить 16*4*0,7=51.2/24=1,8 квт/ч это в рождественские морозы считаю неплохим результатом отопите электричеством и сравним ... У меня печь в режиме тления выдает мин 2.8квт/ч в течении 8 часов. Для вашей площади так почти в два раза больше)) При этом КПД 79% и занимает очень мало места. Ну как хороший аргумент:D На форумхаус у forsag, такая же. Вы читали Jotul Club? Человек отапливавшися до этого кирпичной печью, ее в последствии снес и на ее место установил норвежскую буржуйку. Расход дров говорит примерно на 20% меньше, топит в пол силы печи или еще меньше, а средняя температура на 3 гр выше. Пропала проблема с отсыреванием углов в доме, заплесневения. Проживание ПМЖ. Вот так то;) Вам sp00, на вашу маленькую площадь с лихвой достаточно компактной буржуйки, можно для удобства обложенной плитами из талькохлорита. Можно весь день не топить)) Европейцы же не дураки, как вы можете представить. Угрохать в доме 2-4 квадрата полезной площади, метр которой обходится при покупке-продаже дома примерно в 1000 евро, под гаргару по итогу выдающей пшик?:sad: Ну и во сколько обойдется реально заказчику такое сооружение с учетом этого? Пеллетный котел с програмирруемым управлением уже окажется дешевле)) Такое расточительство могут себе позволить только наши, там люди хорошо умеют считать деньги. Вот поэтому мы живем так, а они так.8-)

я показал для печи 520 кирпичей, т.е. чуть более 2 тонн работающей в режиме реального отопления дома в 36 м2 при наружной минус 15 и топке два раза по 8 кг И после этого хотите сказать что с печниками о чем то можно разговаривать? Печь в 700кг и 2000 сравнивать правильно? Ну и размер тогда уж скажите своей печи. Кровать хоть осталось место куда поставить, или так и спите на печи? sp00, у меня дача почти 60 квадратов из бруса мансардного типа(2 этажа). Наверное вам будет трудно, так вот отапливаюсь одной буржуйкой, даже в -28. Занимает места пол квадрата. Что такое электроконвектора вообще не знаю. В морозы, когда она уже прогрета, обхожусь всего 2 мя малюсенькими закладками(печка маленькая) а так обычно хватает и одной. Но что бы на 36 квадратов сжигать 16 кг дров Да любой норвежец бы повесился. Про отопление чугунными печми, есть много подробных отчетов от их пользователей на форумхаус. Вам же это не надо печникам, вы это все равно не читаете. Ну так о чем тогда с вами можно разговаривать? Туфту вашу перетирать про радикалы? Займитесь лучше делом в сезон. Или уже люди на столько прозрели, что печники в сезон сидят уже без работы?)) Смотрю, почти вся коллекция здесь!)) Я вам так скажу печники. Конечно, пока, учитывая бедность, развал, отсталость экономики и т.д Пока без вас не всегда можно будет обойтись. Единственное, просто мой вам совет. Когда будете клиента окучивать на свои изделия, поменьше упоминайте про европы и готовые фабричные изделия. Ибо качество и ассортимент вариантов их выбора настолько огромен в Европе, что при любом подробнейшем анализе, окажитесь перед потенциальным заказчиком в Ж. Потом будет стыдно. Да и давно пора уже понять, на сколько не были бы дешевы и экологичны плетеные лапти из лозы со времен наших дедов - подавляющее большинство сегодня, хотят носить качественные кожанные итальянские сапоги!))

Да, вот именно камеди отдыхает. Видно дураки и дороги в России не искоренимы(Боже и мы туда же еще вошли) Я понимаю, что цифры изучать вы не привыкли - все больше лозунги орать и разводить пальцы. Но если уж здесь пытаетесь, что то умное изобразить.. Обратите внимание, что под тем же графиком, который вы как принято у печников, сразу же обоср... есть европейские протоколы испытаний! Там есть все и мощности и температуры газов с временные интервалами. Хорошо вы сравниваете На одном графике не замечаете разницу в 20гр, не важно, что за график, к печи какой массы. Короче все как всегда, лишь бы громче перд......? А ваш приведенный график для печи какой массы? Или это тоже не важно? belkamin.by/Articles/ArticleItem.aspx?id=527 Эта компактная норвежская печь, по инструкции топится всего час на 10 кг закладке, обеспечивая с 85% КПД почти 17 часов теплоотдачу с средней мощн 2.5 квт. Но главное отличие ее от кустарщины, кроме компактных размеров, гарантия от производителя подтвержденная протоколами испытаний и самое главное, человеку нет проблем ее собрать самому по инструкции. На связываясь с различного рода ушлепками и не портя себе жизнь и здоровье. Так что тугоемкость свою не торопитесь показывать. Вижу, что не только в металических, вы и в своих толком то ничего не понимаете. А уж про воздухообмены в помещениях:D Боже, спасибо тебе, что я не печник! Это ж пи..... какой то

Еще один печник:D Ну сегодня камеди можно было опустить, здесь веселее Напомню, если Вы не в курсе Открытые камины в Германии практически под запретом. Допускается использование не более двух часов, не более двух раз в месяц. Соседи зорко за этим следят На счет бедности Вы среднестатистическую зарплату у нас сначала сравните с немецкой:D А то, что люди приезжают сюда оторваться по полной в хаус... Причем с красивыми девушками, где любой немецкий уборщик на две недели может почувствовать себя королем...:D Так это ж для них экстрим, причем почти бесплатный;) Я бы на их месте тоже использовал такую возможность:D Потом вернулся бы домой в цивилизацию, стал бы опять законопослушным..и друзьям рассказывал захватывающие истории У меня у друга, своя фирма в Германии, живет и там и здесь. Очень обеспеченный человек. Так вот его немецкий товарищ, объездивший всю европу, после двухнедельного куража в РБ с приключениями, начиная с границы, где не было туалетной бумаги(о чем естественно немец не мог и представить) сказал.. Вадим, Минск это круче чем Германия, а потом подумал и сказал.. и даже круче чем Голандия!)) Просто такого раздолбайства, всепозволенности как у нас в Германии нет. Даже в обкуренной Голандии нет)) Вот так и ржет с нас весь мир, а мы не можем понять почему. зы: не волнуйтесь, у себя на родине, они снова становятся нормальными законопослушными людьми. Практичными, прогматичными и экономными. Не потому что бедные, а потому что не такие раздолбаи как мы. К нам это надеюсь тоже придет со временем. Как только мы начнем платить реальную стоимость за все, не будет возможности скомуниздить, а соседи будут зорко следить за порядком, ибо для них в первую очередь будет важен закон, нормы, правила, а не то, бухал или не бухал он вместе с соседом. Не знаю, может это и не есть хорошо, и будем вспоминать мы эти раздолбайские времена с ностальгией. Но честно скажу, меня лично, этот бардак наш подз..... конкретно. Хочется, что бы как у них в 6 утра приходишь купить свежий хлеб.. и тебе приветливо, продавщица говорит, привет, а не так как у нас, скорчив рожу, подсознательно дает понять.. какого х... ты приперся сюда в 6 утра при.....к.

Спасибо, Salix:D В очередной раз поржал от очередной сумятицы(Salix, там в видеоролике чугунную топку не заметили) Особенно смешно читать такие выводы от человека совсем недавно открывшего существование воздушной заслонки с дроссельным управлением;) Не было бы так смешно, если бы с другой стороны не было так грустно, как говорится Но, обнадеживает лишь то, что знаю - умные люди в наших странах есть. И это дает возможность надеяться, что не все так плохо. Верю, что все таки в основной массе, мы вырулим!! Успехов на поприще форумов:D Кесарю-кесарево как говорится8-)

О, то о чем и говорил. Хоть кол на голове чеши:D Игор, а вы стесняюсь спросить эти печи сами топили, утверждая, что не могут сравниться с кирпичными? Можете не отвечать - вопрос риторический Люди умные и технически грамотные, обычно перед такими заключениями смотрят характеристики материалов, потом приборов, сравнивают, а потом выдают заключения. Ну это я так)) Я ведь знаю, что у наших печников все всегда на пальцах)) Да и что они могут сравнить, если толком характеристики своих творений не знают(это ж испытать сначало нужно)) Вот и остается только лозунгами кричать;) Клинта же как то убедить нужно зы: Игор, там на последнем ролике известнейший австрийский производитель очень высокой теплоемкости модулей для аккумулятивных систем и печных масс для футеровки изразцовых. Если бы вы свой перл сравнения с кирпичем, где нибудь среди европейских Профи по печам выдали - вас бы выперли с позором тумаками В принципе, все, что хотел сказать - сказал уже выше8-)

Вот вам несколько примеров для общего развития, что бы знали какие еще "буржуйки" бывают кроме бочки и трубы..8-) (ссылка устарела) belkamin.by/Articles/ArticleItem.aspx?id=527 belkamin.by/Articles/ArticleItem.aspx?id=555 belkamin.by/Articles/Articles.aspx?idCat=57&idMan=31 belkamin.by/Articles/Articles.aspx?idCat=100&idMan=31 jotul.spb.ru/accessories-1.htm cebud.eu/index.php?page=news&kid=2&pkid=29#piece_akumulacyjne www.youtube.com/user/solidnekominki#p/u/0/KwFgjjGp0dg www.youtube.com/watch?v=GF6SPoOaGXI&feature=related www.youtube.com/watch?v=TRucLoJ2YYI&feature=related www.youtube.com/watch?v=XBQmnIR9x0Y&feature=related

Печники - отдельная категория, которым просто как горох о стену.. sp00, каких 4 часа? Вам сотни пользователей на форумхаус уже пишут, буржуйка-буржуйке рознь. Люди спокойно топят одной маленькой буржуйкой по 60 квадратов площади в режиме медленного горения. При этом печи тлеют по 8-12 часов. Об этом уже все знают, кроме как ни странно печников, до которых это просто не доходит.. Такое написать мог только человек ограниченный в образовании и кругозоре Рустем, для меня все буржуйки одинаковые. Знаешь почему? Конструкция примитивная-топка и труба. Остальные навороты как мёртвому припарок.(ссылка на изображение устарела) Какая заграница? sp00, Вы там хоть были? Уверен что не были, иначе не писали бы такую чушь. У норвегов отопление буржуйка и электричество - в традиции. Только у них в домах их по 2-3. Что вы себя позорите? Реально Россия сидит в ЖО, кроме нескольких крупных городов. Тотальная разруха, алкоголизм, раздолбайство и отсталость на уровне каменного века. Что вы там вообще видели? 24 часа греет? Что за бред сивой кобылы? Сколько нужно для этого дров сжечь? Какого размера должна быть печь? Какие каналы для подогрева воздуха от кирпичной печи? Кому нужна такая хрень и если смысл этим заниматься, когда для этого есть готовые более эффективные системы? Тем более за меньшие деньги. Вы вижу просто тупо, ничего не хотите видеть, так как реклама кирпичных печей на форумах, единственный шанс найти еще каких то клиентов. Ибо люди здравомыслящие и платежеспособные как правило считать и анализировать сами умеют, вот и приходится здесь фигню всякую втискивать. В тойже Европе полно производителей теплоемких печей и конвекционных, водных, любых на любой достаток и под любые условия. Причем все они просчитаны, разработаны грамотными людьми и сертифицированы. Ни один вменяемый европеец, а это даю гарантию на 100% так как по нескольку раз бываю там на разного рода обучениях, общаюсь с людьми, не соблазнится на кустарщину не проверенную и сертифицированную. Там менталитет у народа совсем другой. Вместо того, что бы ссылаться на опыт дедов, раскрыли бы глаза и посмотрели что вокруг. Поляки вам в этом пример. Имея еще 20 лет назад более худшие условия чем мы с полностью пустыми полками и никакой экономикой, вышли на уровень цивилизованной страны, у которой мы благодаря вот этому колхозному менталитету и лени наверное, покупаем теперь западные технологии и качество. Так до коли мы будем позорить себя и свои страны? Я знаю менталитет поляков очень хорошо. Работаю с ними почти 20 лет. Так вот поляк в первую очередь смотрит на то что новое и прогрессивное. Во всем стремиться быть первым. Первым у себя это внедрить, пусть часто и скопировать, удешевить не в ущерб качеству, а потом таким отсталым оболтусам как мы продать и на этом еще и заработать. Мы же, почему то вообще никуда не смотрим, только как назад в прошлое. Считаете, что это путь к развитию? Покажите мне хоть одного нормального российского производителя фабричных теплоемких печей, да вообще любых качественных печей? Их просто нету. Мы не в состоянии даже скопировать в аналогичном качестве, не говорю уже про удешевить цену. Вот поэтому и существуют кустари, изъясняющиеся на пальцах, когда во всем мире это все поставлено на цивилизованную основу, причем очень давно. Более того скажу, мы монтируем у вас в России европейские отопительные системы. Спрос огромен. Но у вас даже нет своих специалистов грамотно это смонтировать. На такое насмотришься, что удивляешься как еще люди не погорели. И самое смешное, что люди за эту халтуру заплатили тысячи у.е..Там просто кландайк. А цены..? Это не знают немцы про то, что смонтировать в России их модульный дымоход, который монтируется как конструктор лего за два дня - минимум 30 тыс рублей. Это в четыре раза дороже почти чем в Германии. О чем здесь можно говорить, о каких технологиях, если в европе стремятся не в учерб качеству сократить время, а соответственно и цену за монтаж, то у вас в России она увеличивается прямопропорционально от цены изделия. Про бардак в строительных нормах, их отсталость, их неисполнение - вообще отдельная история. И вы после этого, говорите про какую то европу? Да нам всем молчать нужно тихонько в тряпочку, не позориться, а впитывать как губка, то что они уже прошли и говорить спасибо, что бы нам объяснили, как это должно работать. Может потом что то научимся и сами производить, кроме ведер с гайками, мотыг и лопат. Я это пишу, потому что наши белорусские"умники" такие же ........... вместо брать пример с людей продвинутых, смотрят в вашу сторону(россиян) Все нормы копируют у вас, законы у вас, бюрократизм от вас, безолаберность от вас. Ну не от европейцев же. А потом как меня выворачивает, когда сидишь для галочки на "курсах повышения квалификации" при МЧС, слушаешь эту всю отсталость про кирпичи, изоляцию асбестом, жестью и т.д. А потом задаешь вопрос этим дэйболам про керамические дымоходы типа Шидель, изоляцию кремиево-кальцевыми плитами и т.д А они сидят как дятлы, моргая глазами.. и понимаешь, что те, кто реально должен отслеживать те самые новые технологии, внедрять их в нормы своевременно и т.д просто тупо протирают штаны, переписывая ГОСТы из редакцию в редакцию, раз в пять лет, разработанные еще в те времена, когда в наших странах о других отпительных устройствах кроме кирпичных печей - слыхать не слыхивали. Короче просто трындец, и мы еще этим пытаемся кичиться сидя в полной Ж:sad: Не поймите, что я против россиян, мы тоже дейболы еще те, и тоже в Ж. С той лишь разницей, что к нам Европа ближе, мы уже в общей массе населения больше видели, есть с чем сравнивать. Но выкарабкаваться нам нужно всем, менять взгляды и учиться у людей умных. Пусть может и придется публично признать для этого свою несостоятельность, о чем кстати европейцы и так знают. Вот может тогда со временем и мы вольемся в развитое цивилизованное сообщество.

Для тех, кого этот вопрос на самом деле интересует. Рекомендую прочитать статью ниже, что пишут по этому поводу сами европейцы и как правильно. Подача воздуха к камину Автор: Wojciech Dymnicki, Jøtul Обсуждая вопросы подачи воздуха для горения, необходимо учитывать различные конструкции топочных камер. На польском рынке представлены как каминные топки и печи, которые не имеют непосредственной подачи воздуха в топочную камеру, так и те, что имеют соответствующие отводы для его подачи. Независимо от того, какие камин или печь будут установлены, воздух для горения к ним нужно подводить. Устройства, не имеющие непосредственной подачи воздуха в топочную камеру, требуют иной организации его подачи и не везде могут быть установлены (механическая вытяжная вентиляция). Установка оборудования, которое потребляет в процессе горения воздух, должна быть обязательно продумана в соответствии с Польским строительным законом (у нас это называется СНиП). В каминных вставках и печах сжигают дерево, древесный брикет или мелкие древесные гранулы, называемые пеллетами. Всем этим материалам для горения требуется воздух. Время горения в этих устройствах различное и может составлять несколько часов, нескольких десятков часов, а можно поддерживать горение непрерывно. Таким образом, для поддержания процесса горения, нужно обеспечить таким устройствам необходимое количество воздуха, рассчитанное в кубических метрах. Количество воздуха, потребляемого устройством зависит от его конструкции, размеров топочной камеры, дымосборника, диаметра отвода продуктов горения. Каминные вставки и печи, которые имеют более высокий КПД, потребляют меньше воздуха для горения. Что по этому поводу говорится в нашем строительном законе? (С сожалением следут отметить, что при его создании не были привлечены специалисты каминного дела, отрасли, которая в Польше является относительно молодой, но уже опытной, и конечно были бы внесены некоторые существенные и важные поправки). Приказ Министр инфраструктуры от 12 апреля 2002 года о технических требованиях, которым должны отвечать здания и их расположение. (Законодательный вестник от 15 июня 2002 г.), вводит ряд мер, которые нужно соблюдать при установке таких устройств. § 132.3. Дровяные камины с открытой топочной камерой или каминные вставки с закрытой могут быть установлены только в индивидуальных загородных жилых домах, а также в малоэтажных многоквартирных домах в помещениях: 1) с объемом, исходя из 4 м3/кВт номинальной тепловой мощности камина, но не менее 30 м3 2) удовлетворять требованиям к вентиляции, о которых говорится в §150 п. 9 3)имеющих дымоходы, удовлетворяющие §140 п. 1, 2, а также §145 п. 1 4), в которых возможна подача воздуха к топочной камере камина в количестве: а) не менее 10 м3/ч на 1 кВт номинальной тепловой мощности камина – для каминов закрытой конструкции, б) обеспечивающем скорость потока воздуха на выходе камеры сгорания не менее 0,2 м/с - для каминов открытой конструкции. Как я уже говорил, размер и конструкция топки, ее техническое решение влияют на количество потребляемого воздуха, и не только это. Огромное влияние на потребление воздуха камином также имеют: - расположение здания на земле, - ветровая нагрузка, - высота и сечение дымового канала в дымоходе. Монтажник, а в ходе работ по проекту, архитектор, должны принять во внимание следующую информацию: §143.1. В зданиях расположенных во II и III зоне ветровых нагрузок, обозначенных Польскими нормами, для дымовых и выхлопных труб должны быть использованы насадки на дымоход, предотвращающие опрокидывание тяги при сохранении требований §146 п.1. 2.Насдки для дымоходов, упомянутые в п. 1, должны также быть применены и в других областях, если того требует расположение зданий и местные топографические условия. 3. Требования пунктов 1 и 2 не касаются топок и камер сгорания с механическим побуждением дымоудаления. Направление ветра и его сила оказывают значительное воздействие на местоположение воздухозаборников для камина. Вокруг здания, стоящего на пути ветра, создаются разряжение и избыточное давление. Воздухозаборник следует устанавливать в зоне избыточного давления – со стороны, откуда чаще всего дует ветер. В противном случае, воздуховод может засасывать отработанные газы, затруднять разжигание камина, приводить к задымлению комнаты, где установлен камин, либо всего здания. Обратная тяга приводит к охлаждению дымового канала в дымоходе. С подобными неприятностями могут столкнуться те клиенты, которые приобрели каминные вставки и печи с непосредственной подачей воздуха в топочную камеру, а в каналах, подающих воздух, не установили заслонки. Монтировать воздушный канал, подводящий воздух для горения, недопустимо без механической, управляемой вручную, заслонки, или все более модных и высокоэффективных электронных регуляторов потока воздуха (например, фирмы TATAREK). Сейчас есть множество таких устройств: для каминов с конвективным, без вентилятора, распределением горячего воздуха; и для принудительного, с вентилятором; и для присоединенного водонагревателя, где используется конвективная мощность и водяного теплообменника. Основные функции контроллера: - управление работой заслонки, пропускающей воздух, поступающий в камеру сгорания, основанное на измерении температуры в топке, - управление работой шибера дымохода, - управление иными устройствами, совместно работающими с установкой (вспомогательное отопление, вентиляция и т.д.) - аккумуляторное питания схемы управления заслонкой, в случае отключения напряжения в электоросети - подключение иного устройства, контролирующего концентрацию окиси углерода (CO) в комнате. Клапан, управляющий потоком воздуха, поступающего в камеру сгорания во время эксплуатации камина должен быть открыт. Механические заслонки разработаны таким образом, что мы можем плавно регулировать поток воздуха. Электронные заслонки являются более точными, и делают это за нас. Если камин не топим, заслонка должна быть закрыта. И здесь мы сталкиваемся с проблемой, должна ли заслонка закрываться плотно или может быть приоткрыта? Если плотно закрыть подачу воздуха в топочную камеру, а в камине еще жарко и имеется недожженный древесный уголь, может произойти взрыв газов в топочной камере или дымовом канале. Минимальная подача воздуха не допустит концентрации горючих газов. Такая опасность существует, когда мы не уверены, есть ли еще тепло (жар) в камере сгорания. Но, когда на улице низкая температура (ниже нуля), при неплотно закрытой заслонке происходит выхолаживание топки, дымосборника и дымовой трубы. В этом случае мы столкнемся с проблемой, если попытаемся вновь разжечь камин. Выхолаживание дымового канала заблокирует отвод дыма, а во время розжига, дым будет поступать в комнату. Такое может произойти, если, как обычно говорят, в дымовом канале образуется "пробка". В этом случае поступаем так. Зажигаем бумагу и располагаем ее над «зубом». Таким способом нагреваем дымоход, чтобы в нем появилась тяга. Закрывать заслонку плотно или нет? Вот в чем вопрос. Когда заслонка подачи наружного воздуха закрыта неплотно, а у нас есть камин с водяным теплообменником, во время морозов может замерзнуть вода в теплообменнике и разорвать его корпус. В случае, если воздух подводится непосредственно в камеру сгорания, вся система должна быть герметичной от места забора наружного холодного воздуха до выхода в верхней части дымового канала дымохода. Поступающий холодный воздух (-10 C) замораживает каминную вставку и теплообменник, вода в теплообменнике замерзает и может разорвать водяную рубашку. Когда камин догорел, необходимо обязательно закрыть заслонку и регуляторы подачи воздуха до камина. Напомню, что обсуждаемые вопросы касались только тех вставок и печей, которые имеют непосредственную подачу воздуха в топочную камеру. Существует множество устройств не имеющих непосредственной подачи воздуха в камеру. Я не берусь сравнивать, какие из них лучше, безопаснее, эффективнее, какие работают без дыма и т.д. Хочу обратить внимание на некоторые угрозы, возникающие в процессе их эксплуатации. К каминным топкам и печам, которые не имеют прямого подвода воздуха, поступающего в топочную камеру, для поддержания процесса горения необходимо также подводить наружный воздух. Лучше всего это сделать под камином или печью, а если это невозможно, то как можно ближе к устройству. Эти устройства забирают воздух, необходимый для горения, прямо из помещения, в котором они установлены. Если воздуха не хватает, камин начинает плохо работать. Чем это черевато? Затрудняется процесс разжигания, дым поступает в комнату, стекло быстро покрывается сажей, что не видно огня в камере сгорания. Устройство не может достичь нужной температуры. Камин или печь не нагревается и не отдает тепло наружу, в отапливаемых помещениях холодно, в них создается разряжение и через все возможные трещины и неплотности в дом начинает поступать холодный воздух, который также затягивается с улицы через решетки вытяжной вентиляции. Часто рядом с дымовым каналом имеется вентканал, который засасывает дым в помещение, чувствуется копоть. Дымовой канал очень быстро забивается сажей, [bistrem], креозотом. Если не чистить регулярно дымоход, может возникнуть пожар в дымоходе. Нехватка необходимого количества воздуха в камере сгорания приводит к неполному сгоранию топлива (дерева). Зачастую сжигается в три больше топлива, чем необходимо, а эффекта нет, в помещения холодно. И это еще не все. Что на этот счет сказано в законе? 150. 8. Установленное в помещении оборудование, в частности, потребляющее воздух из помещения, не должно вызвать сбои в работе или снижать эффективность функционирования системы вентиляции. 9. Запрещается использование вытяжной вентиляции с механическим побуждением в помещениях, где установлен котел на твердом или жидком топливе, или на газу, в котором отработанные газы удаляются за счет гравитации, если котел потребляет воздух для горения из помещения. 10.п. 9 не распространяется на помещения, где используется приточно-вытяжная принудительная система с выровненным или избыточным давлением. В большинстве зданий, где мы устанавливаем наши отопительные приборы, помещения оборудованы механической вытяжной вентиляцией (кухня – вытяжка с вентилятором, туалет и ванная комната - вытяжной вентилятор). Устройства, не имеющие непосредственной подачи воздуха в камеру сгорания, в этих помещениях устанавливать нельзя. Если мы подводим наружный воздух под камин или печь, значит сделали все по закону. Но не совсем. Нам нужно сбалансировать потребляемый и вентилируемый воздух. Вентиляция эффективна только когда она правильно спроектирована и хватает необходимого количества воздуха. Количество воздуха, уходящего в вентиляцию и потребляемого камином может быть слишком большим и привести к появлению разряжения в помещении. К чему это приводит, мы уже обсуждали ранее. Кроме того, через канал по которому поступает наружный воздух под камин, будет поступать в помещение холодный воздух и охлаждать пол в комнате, где установлен камин. Обязательно нужно всегда монтировать двойник или тройник с регулировкой потока холодного воздуха. Когда отопительный прибор работает, заслонка открыта. Когда вы камин не топите, заслонка должна быть закрыта. Это не очень удобно. Чтобы этого избежать, камины и печи, не имеющие прямого подвода воздуха в камеру сгорания, нужно устанавливать только в тех местах, где создается избыточное давление [системой приточно-вытяжной вентиляции]. § 150. 10.п. 9 не распространяется на помещения, где используется приточно-вытяжная принудительная система с выровненным или избыточным давлением. Несколько слов о воздухозаборниках и каналах подачи наружного воздуха. Заборники следует монтировать в зоне избыточного давления (со стороны доминирующих ветров) над уровнем земли, так, чтобы их не засыпало листьями или снегом. На воздухозаборнике должна быть сетка (обратите внимание - не слишком плотная, маленькие ячейки ограничивают воздушный поток), с крышей - защищает от осадков. В меру возможностей, каналы подачи воздуха должны быть гладкими. Если они проходят через подвальное помещение, то должны быть теплоизолированы (конденсация). Следует использовать как можно меньше колен (увеличивают сопротивление потоку воздуха). Не нужно использовать для забора воздуха для каминов и печей действующие или недействующие вентиляционные каналы (огромное сопротивление воздушному потоку). Во время монтажных работ необходимо руководствоваться здравым смыслом и безопасностью наших клиентов. Источник: www.kominek.org.pl/technologie/artykul/zobacz/doplyw-powietrza-do-kominka.html adc6ff274c.jpg (105.99 Кб, 713x600 - просмотрено 426 раз.) 3d21a8796b.jpg (127.58 Кб, 693x600 - просмотрено 440 раз.) 589448a577.jpg (72.02 Кб, 450x600 - просмотрено 363 раз.) « Последнее редактирование: 23 Сентября 2010, 22:39 от Valery_SY » Сообщить модератору Записан

sp00, чугунная, стальная топка это только серцевина)) Мощнейший и экономичный современный движок А уже к нему есть куча кузовов. Какую чушь вы здесь пишите мне просто нет сил ее всю комментировать. Но то, что вы как и подавляющее число печников о современных печах их принципах работы, различиях ничего не знаете это факт уже давно замеченный. Я не буду вас переубеждать, учить и т.д С печниками это все бесполезно. Единственное желаю, если будет финансовая возможность, съездите во Франкфурт на крупнейшую выставку по каминам. Приедете совсем другим человеком, когда увидите и поймете на каком уровне развития сейчас находится индустрия печей и отопления. Все дальше я пас, а то зная уже печников с российского форума, "обсуждения" могут затянуться до бесконечности с обязательным окончанием мордобоем и матерчинщиной:D