Dmode

Потери декларируемые производителем для моего 300л бойлера равны 1.86кВт*ч в сутки. Это насколько понимаю при т-ре внутренней воды 65гр, при отсутсвии водоразбора. У меня же температура в бойлере ниже, и в течении суток еще понижается при водоразборе. Соответственно суточная потеря через теплоизоляцию будет раза в два меньше. При фактическом среднесуточном потреблении на уровне 6кВт*ч, потери через теплоизоляцию на уровне 0.9кВт*ч составят около 15%. Так что не такой уж большой резерв для оптимизации именно этих потерь, предполагаю что максимально понизив т-ру в бойлере, плюс добавив еще изоляции более 6-8% не выиграть. Гораздо больший выхлоп (более 35%) может дать простейший рекуператор сточных вод, которые обычно сливаются в канализацию.

В хорошо утепленном доме разница температуры воздуха и поверхности пола будет около 3 градусов при уличной -25, и около 1.5 градуса при уличной 0. То есть, если температуру поверхности пола сделать как Вы указали, в доме будет довольно жарко. Мои замеры температуры поверхности пола при -22 выкладывал здесь. ИМХО укладка трубы змейкой с целью организации неравномерного распределения тепла по поверхности пола, путем смещения более теплых зон подальше от стен, может привести к понижению температур поверхности ограждающих конструкций (стены, окна), и повысить вероятность образования благоприятных условий для образования конденсата, и других неприятных последствий типа грибка и плесени. В результате понижения температур внутренних поверхностей стен и окон появится необходимость поднятия средней т-ры поверхности пола для сохранения ощущения общей комфортной температуры, особенно там где есть большие окна. Увеличение разницы температур поверхностей в помещении понизит общий уровень комфорта.

Да грунтовый теплообменник планируется, но пока есть только выход трубы ф200мм из под плиты, остальное еще надо прокопать и заложить. Конечная длина 60-70м. На 300м3 сопротивление около 65Па. Все к тому идет, смотрю на позитивный опыт других, и вдохновляюсь.

Смотрю на разные коструктивы устройств, часто фильтра установлены перед самим теплообменником. Причем из некого цельного материала, просто нарезаны куски нужного размера. Чего это за материал такой? У нас он доступен? Для DIY устройства наверное самый удобный вариант, поскольку нет жесткой привязки к размерам. Иногда стоят фильтра похожие на автомобильные. И иногда карманные

Да, стоит на рециркуляции. Посмотрим, потечет заменю на нержавейку.

Да стальной. Аналогичный такому как по ссылке www.leroymerlin.pl/ogrzewanie/grzejniki-i-akcesoria/grzejniki-i-suszarki-lazienkowe/grzejnik-lazienkowy-cara-55-90-luxrad,p381586,l1009.html#nclid=aba73241fc9ac5fb9f4e8581d83b0b9d Они мне нравились белые, и сравнительно недорогими были до падения курса.

какие фильтры можно было бы вставить в самодельный рекуператор? На ум приходят или вентиляционные или автомобильные. Какие из них выбрать с точки зрения эффективности, простоты замены или очистки и стоимости?

Да в том то и дело, что можно подбирать теплообменник под конкретную задачу. Например для 300 кубов, при последовательном подключении, применяя теплообменник: 300х300х600мм (шаг 3мм), и получить зимнюю эффективность 95%, потери давления 33Па, с предупреждением производителя о uneven flow (тоесть даже слишком низкая потеря давления), обмерзание при <-7°C 300х300х800мм (шаг 3мм), и получить зимнюю эффективность 88%, потери давления 22Па, с предупреждением производителя о uneven flow, но зато обмерзание при <-8°C(самое долгое) 300х300х300мм (шаг 2.2мм), получить зимнюю эффективность 95%, и потери давления 127Па, обмерзание при <-7°C. 300х300х300мм (шаг 3мм), получить зимнюю эффективность 83%, и потери давления 72Па, обмерзание при <-6°C (самое быстрое). Этого достаточно чтобы услышать по всему дому не совсем приятные интенсивные запахи периодически возникающие в "грязных" помещениях. Для вытяжки над кухонной плитой предусмотен отдельный вентканал. Но буду ли им пользоваться зимой покажет время. Возможен вариант просто фильтра над плитой. Ну а из кухни в целом будет удаляться воздух через рекуператор, на равне с остальными грязными помещениями.

Михаил, большая просьба в дальнейшем не терять тэги цитирования, иначе тема превращается в бардак. Добавьте пожалуйста недостающие теги вокруг цитаты, пока еще можно отредактировать сообщение. [quote]текст цитаты[/quote] или так [quote name='НикАвтораЦитаты']текст цитаты[/quote]

Да, для себя. Такие стоят отдельно на бойлере, и отдельно на электрокотле.

Меряют вот такие счетчики, а контроллер ведет статистику. Конечно, просто для меня интересным является наблюдение что среднемесячный расход на подогрев ГВС колеблется в районе, 170кВт*ч, хотя при этом иногда не пользуемся ГВС в момент отсутсвия в доме, или мало пользуемся, когда больше, когда меньше. Но при этом почти четко 170кВт*ч в месяц выходит.

Спасибо конечно зи ликбез , но это я и сам понимаю, сейчас изучаю как самому сделать теплообменник. Пробую разбираться с разными расчетами. Для примера пассивные нормы для холодного климата, не позволяют устновку HRV с эффективностью ниже 80%, при этом воздух из "грязных" помещений идет через теплообменник, так что роторы отпадают. При этом на европейском рынке есть достаточно моделей не роторных, с эффективностью выше 80%. Во для примера сертифицированные пассивным институтом модели. ComfoAir-350-HRV-Passive-House-Certificate[1].pdf ComfoAir-550-HRV-Passive-House-Certificate[1].pdf Пару постов Выше я как раз интересовался ЕС двигателями, вероятно что такие себе возьму. Это круто, но требует прокладки управляющей и питающей проводки на каждом выходе, чего у меня уже не будет, так как потолки закончены. Буду подбирать согласно параметров вентилятора и расчетного сопротивления системы ИМХО как раз стОит, если так поднимается КПД. Некоторые эффективные модели построены именно на последовательном подключении. Для примера вот данные одного производителя по агрегатам на 400м3: одна ступень: эффективность 66% - 78% две ступени: эффективность 84% - 95% Этот подмес, и наличе дополнительной движущейса части мне и не нравиться, поэтому для меня ротор не вариант.

Нет установки пока нет, изучаю теорию строения теплообменника. Я уже понял о чем речь, спасибо blacktigra. Речь идет о возможной неравномерности потока через сечение всего теплообменника, если при заданном расходе потеря давления через теплообменник до 55Па, то воздух может проходить с большой разницей скорости через разные части теплооменника. В результате где-то (например по кратчайшему пути) будет избыточная скорость для эффективного теплообмена, а где-то (подальше от кратчайшего пути) недостаточная, что может приводить к снижению эффективности. Но как указал blacktigra, данный нюанс может регулироваться например установкой фильтра перед теплообменником. Добавлено через 1 минуту Vent-Calc v2 forum.abok.ru/index.php?showtopic=53517

Вот статистика моего бойлера на 300л. Тоже в среднем около 6кВт*ч в день, но бывают и пики по 12кВт*ч.

Всегда можно докупить если не устроит. Меня пока все устраивает.

Я просто сэкономил на одном термоприводе

Я оставил один контур без термопривода (ванная). Логика управления отключает насос коллектора только когда все остальные контура закрылись, и в тоже время в ванной достигнут заданный уровень температуры. В случае же если какой-то другой контур открыт, теплоноситель идет также через контур ванной, и если в это время нужная температура в ванной достигнута, то возможен небольшой перетоп, что для меня вполне допустимо. Но поскольку в ванной выставлена т-ра выше чем по остальным помещениям, то отключается она в основном последней. В момент отключеня насоса, снимается напряжение также с термоприводов.

Спокусились на маркетинг виробників композиту. Запитайте краще в Вашого конструктора що він про це думає. Та гляньте на повідомлення нижче: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3699390&postcount=44 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3783418&postcount=47 Ось коротка цитата:

Дело в том что, вопрос касался двух разных теплообменников, один более габаритный с шагом между пластинами 3мм, другой поменьше с шагом около 1.6мм. Каждый согласно расчетов производителя при расходе 300м3/ч мог дать эффективность около 95% при двухступенчатой схеме, но более габаритный теплообменник имел сопротивление ниже 30Па и выскакивало предупреждение о "uneven flow". Менее габаритный имел сопротивление около 80Па и не было каких либо предупреждений. Вроде бы по логике чем меньше сопротивление тем лучше. И это предупреждение мне не понятно пока.

Недавно интересовался этим вопросом: Чтобы члену СТ получить прямой договор с энергопоставщиком, нужно принципиальное согласие СТ на возможность членов СТ подключатся к энергопоставщику на прямую. Далее если за членом СТ закреплено определенное к-во кВт мощности, то СТ должно в письменном виде изложить, что оно не против подключения члена напрямую на такую-то разрешенную мощность, за счет разрешенной мощности самого СТ. В таком случае не нужно будет разрабатывать проект на стороне ТП, который нужен будет, если увеличить суммарную мощность подключения согласно всех ТУ потребителей ТП. Далее если планируется использовать сети СТ как транзитные, то СТ должно также указать, что не против использования сетей СТ, при условии заключения трехстороннего договора на использование этих сетей (обслуживание и потери). С такими письмами от СТ член СТ подается на ТУ энергопоставщику. Если энергопоставщик не против использования сетей СТ как транзитных (зависит от их состояния) выдаются ТУ. Далее разработка проекта подключения, согласование, подписание договора с энергопоставщиком на поставку энергии, и трехстороннего договора с СТ и энергопоставщиком на обслуживание сетей СТ и потери. В Киеве за такую процедуру, чтобы самому никуда не ходить, ускоритель назвал цену в 10тыс грн за лояльные ТУ и согласованный проект подключения, и 10тыс грн за подписанный с энергопоставщиком договор + все официальные платежи, времени около 3 месяцев.

Если быть точным то тройник-труба-колено. Суммарная потеря давления на ответвлении второго этажа 1.1+0.4+0.4=1.9Па

Читаю про теплообменники рекуператоров. Встретил такое предупреждение у одного производителя. "Warning: low pressure drop, can result in uneven flow". Появляется такое предупреждение если падение давления на теплообменнике ниже 30Па. Если сопротивление теплообменника около 60-80Па такого предупреждения нет. При этом эффективность таких теплообменников может быть одинаковой, при заданном объеме. Не очень понимаю почему низкое сопротивления может привести к неравномерности потока (uneven flow).

У меня также ПВУ на первом этаже. Магистраль второго этажа отличается от первого дополнительными 3м трубы диаметром 200мм и коленом. При моих желаемых 300м3/ч, на каждый этаж должно пойти 150м3/ч. разница в потере давления будет около 2Па. Разве это требует дополнительного вентилятора? Вот еще любопытный девайс, сразу с тепловым насосом. GE PREMIUM 1 1L Spec.pdf

Они и по инструкциям однинаковые. Можете сами сравнить. Очень похоже что это один и тот же котел. Внутрянка один в один с протермом, корпус также. Различие только в форме управяющей панели, но на ней те же индикаторы, один в один. Те же сервисные управляющие коды. Такая же раскладка платы. Такая же электросхема. Похоже что один завод их производит.

Мне больше нравятся пока Лосснеевские модели. www.mitsubishi-aircon.com.ua/upload/iblock/b8b/MitsubishiElectric_Catalogue2015_14%20(1).pdf Посчитал грубо сопротивление системы, наложил график на данные производителя по Лосснею и Электролюксу В сумме получилась такая таблица, исходя из нее оптимальным для меня является 50 Лоссней на 1 и 3 скорости. За ним идет 35 Лоссней. Электролюкс ограничен в скоростях, потребляет на минимуме существенно больше, а эффективность на максимуме значительно ниже. Плюсом Лосснея является также возможность рулить им через аналоговый вход 1-10В.