Igor_M

Стосовно склеювання ось тут (www.euroizol.com/products/view.php?id=10) прочитав таке: "В том случае, когда нужно, чтобы мембрана работала также качестве ветрозащиты или если монтаж мембраны будет длиться долгое время, в течении которого материал не будет закрыт кровельным материалом, рекомендуется соединить мембрану монтажными лентами К-2 или АЛ-1." . Тобто як додаткова функція для вітрозахисту, бо повітряний потік буде іти знизу догори і буде "задирати" мембрану в місцях примикання шарів... А ще тут на форумі десь писали, що склеювання мембрани знижує втрати тепла на 40% (здається так)... Тому власне і запитав...

Я тоже так думал... Но вот зашел на сайт (кажется, по наводке кого-то из форума) и обнаружил такое вот: www.arten.com.ua/t_fakro_c.html Хотя во всех темах, которые нашел по поиску на форуме никто ничего об этой мембране не писал... а характеристики мне кажется у нее очень даже. Например, "Паропроницаемость >1900 г/м.кв. за 24 часа"... да и плотность подходящая, даже "идеальная" с ваших же слов...

Угол наклона - 40 градусов. Битумка (скорее всего). И что за "водяной столб" такой? Вот у Тайвека нашел "Водяной столб: > 2 м", а у других производителей написано "Водонепроницаемая (DIN EN 13111)"... Нужно ли проклеивать мембрану в местах "нахлеста" в горизонтальном направлении? И что вы имели ввиду под "волнистым" уплотнителем? Это для кровли из металлочерепицы и обычной черепицы я так понимаю?

Спасибо за развернутые советы... Именно на это я рассчитывал Кровля будет катепал (хотя агитируют сейчас на цементнопесчаную, но...). Если все-таки решу битумку, то в этом случае заменить мембрану со временем будет невозможно (в случае с ЦПЧ это более решаемый вопрос).... поэтому думаю взять что-то получше. С паропроницаемостью побольше (боюсь со временем "поры" могут затянуться пылью, влагой...). Кстати по поводу этого параметра - некоторые пишут о способности пропускать влагу в г/м2 за сутки (1000, 1500 и т.п.), а вот например Delta дает такой параметр - "Эквивалентная толщина диффузии Sd" и значения в метрах (для delta-MAXX значение 0,15м). Какое соотношение между этими параметрами?

Дякую, а де купували? І ще питання по укладці - стики (горизонтальні) проклеювали між собою, чи просто робили напуск 10см і нічим не прикріплювали?

Прошу поделиться информацией о местах покупки подкровельных пленок. На сегодня актуально приобретение супердиффузионной мембраны. Из производителей знаю, что есть Juta (Чехия) - ЮД115 и ЮД85, Delta - Delta-Vent N, Fakro Eurotop N35, Corotop Light... Какие еще есть производители? ВСЕМ СПАСИБО!!!

А гідробар'єр у вас який? На фото не дуже видно написи - трохи снігом замело... Виробник, марка, де купували? Планую сьогодні-завтра собі купувати, тому буду вдячний за інформацію...

Вот у меня вопрос по характеристикам мембран. Есть ли какие-то данные по поводу того, как они меняются со временем. Вот, например, паропроницаемость может УХУДШИТЬСЯ? Или водонепроницаемость? Плиз дайте инфу или ссылки какие-то...

Опять же, чтобы не создавать новых тем. Хочу купить супердифузионную мембрану для крыши (катепал). Что предпочесть? Юта, Факро, Дюпонт? Какие марки (модели)? Недостатки (достоинства)? Какие рекомендации спецов? Хочу сделать все по уму... пока вроде получается (см. хронологию). Не хочу продешевить, ччтоб потом не было "мучительно больно"... ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!!! ЗЫ И ГДЕ БРАТЬ?????????

Пока я надумал добавить картинки, диспут уже "уехал" еа несколько сообщений. Поэтому еще раз хочу показать с комментариями. Черные уголки были пошкурены, очищены, обезжирены уайт-спиритом и потом дважды прогрунтованы и даже не ГФ-21, а некой эмалью Polifarb LUX (в инструкции почитал характеристики и взял ее не взирая на цену). После установки на место и "приварки" все места сварки были обработаны тем же способом (предварительно сбили окалину). При замерах (перед установкой) обнаружили, что одна из площадок ниже на 16мм ("привет" от каменщиков)... Поэтому решил взять пруты-квадрат (14х14мм) и их приварили предварительно к "пятке" фермы снизу, а после установки приварили к закладным деталям (фото2). После этого приварили к закладным опорные уголки (но фото 2 справа) и потом уже в них закрутили винты по дереву 10х120. То же проделали и с другой стороны... Все, что написал, было действительно выполнено рабочими, причем без никаких разговоров типа "зачем, и так сойдет и т.п.". ЗЫ По поводу уголков вверху... возможно и не стоило "закупоривать" вокруг и оставить возможность дереву "дышать"... хотя думаю с торца все-таки есть достаточно места...

Согласен, неправ. Ездил на выходные на один объект, на котором архитектор осуществляет авторский надзор. Там везде в местах примыкания дерева и металла есть прокладки... Даже оцинкованные уголки и пластины проложены отрезками гидробарьера. И тут-то я понял, что зря его не послушал... более того, он даже в проекте это написал. Вопрос сейчас - что с этим делать? Разбирать и прокладывать? С фермой уже врядли получится - она установлена (узлы установки на фото - что с ними делать теперь?) и уже на нее навешано всего... А вот уголки и пластины? Пораскручивать и проложить кусками гидробарьера? Они у меня прикручены винтами по дереву 6х60... Понятно, что повторное завинчивание уже в ДРУГИЕ дырки делать... Но все-таки можете пояснить - чем чревато? СПАСИБО... ЗЫ А НЕ проложил гидроизоляцию не потому, что не внял рекомендациям, а потому, что это уже было сделано еще ДО того, как выложил первые фото (т.е. уже переделано и поставлено...)... очередной раз понимаешь, что "дорога ложка к обеду" и не нужно было терять темп а выкладывать все по мере накопления.... глядишь и успел бы внести коррективы...

Фирма та же, но парни совсем другие... пока мне нравится то, как они делают... не без проблем, конечно (об этом дальше), но в целом.....

Прошу знающих прокомментировать способы покраски ЦПЧ. Вроде как где-то читал, что красится она в массе, но вот на выходные ездил смотреть один объект и посмотрел Euronit в разрезе - у меня сложилось впечатление, что окрашена она уже после изготовления... Насколько устойчива эта краска?

Заступила в "караул" новая бригада крышников... Дабы не усугублять ситуацию, ограничились следующими переделками фермы: Заменили все крепежные узлы и конечные косые распорки. В итоге получилось такое вот (см. фото). Результат (чисто визуально) мне понравился. Чтобы уголки не "съехали" со своих позиций, предложил насверлить небольших отверстий и прикрутить их саморезами (см. фото3). Опять же для плотного прилегания сняли "фаски" с балок (фото4). Поскольку старые дырки немного ослабили опорные узлы, то решил снизу сделать уголки чуть длинее - по 30см (в "оригинале" было 20см - как сверху)... В целом конструкция приобрела более-менее работоспособный вид...

Если вы планируете использовать обуховский, то тогда нужно делать трехслойную стену (слои изнутри наружу). Вариант: 1) Газобетон 300мм на раствор (обуховский на клей не посадишь...) 2) 8-10см базальтовой ваты (брать специальную для фасадных систем) - приклеиваем к газобетону, дюбелим дополнительно (5-6 шт. на м2) 3) Воздушный зазор (от 30мм) 4) Облицовочный кирпич... ИЛИ обычный рядовой кирпич, который штукатурить и красить... Фундамент должен быть шириной не менее 450мм (400 - экстремально) ИЛИ Двухслойную (мокрый метод) 1) Газобетон шириной 300мм на раствор 2) 10 см базальтовой ваты по всей наруже 3) Штукатурка-покраска Фундамент по расчету... Если 250мм хватит, то можно... ИЛИ двухслойную "авантюрный" (такого нигде не встречал, но как вариант может быть?) 1) Газобетон обуховский шириной 200мм (на попа) на раствор 2) Газобетон Д400 300мм 3) Шпаклевка-покраска... Фундамент минимум 400мм... Только выкладывать нужно сначала внешние ряды, а потом - внутренние (обуховским). Перевязка - пластиковыми дюбелями...

Еще предыдущие "художники" до наступления холодов успели разложить мауэрлаты... Снаружи это выглядело вроде ничего (фото 1, 2)... хотя потом оказалось, что внешняя "правильность" тоже оказалась обманчивой... Но когда я посмотрел изнутри, то увидел такое... ... началось все вроде как "за здравие" (см. фото3), а кончилось как обычно... (см. фото 4, 5, 6). Особое впечатление на меня произвела "прирезка" мауэрлата на последних фото. Это стало последней каплей - вызвал я директора, показал все это... и бригада была отстранена от дальнейшего выполнения работ... Потом наступили холода, потом праздники, потом опять....

Вот и архитектор настаивал, чтобы проложить вокруг рубероидом. Разные были мнения (в том числе и на форуме), что это не имеет смысла... Я также выдвигал аргумент по поводу того, что при сварке поплавится, поэтому решил не ставить... Эти узлы у меня будут внутри дома, правда на неотапливаемом чердаке... Чем это чревато? Конденсата вроде не должно быть, поскольку температура дерева и металла будет одинаковой (резких перепадов не должно быть)... металл влагу не удерживает... Вот между деревом и кирпичом - понятно (я даже между деревом и газобетоном сказал им укладывать, хотя логически обосновать этого сам себе не могу). Архитектор даже больше советует - проложить прокладки под оцинкованные уголки, которыми стропила к мауэрлату будут крепиться. Тут я думаю, что это точно лишее... так можно дойти и до того, что под шайбы тоже неплохо бы прокладки делать...

Вертикальная хоть одной хоть двумя, хоть просто гвоздями - спору нет... ... а вот с раскосами крутил и так и сяк - некуда две шпильки там вкрутить, будем еще гвоздями сбивать... или лучше взять винты по дереву? Правда, придется толстые брать... так что скорее всего гвоздями ограничимся... ............. Два видимых болта должны были быть закручены уже наверху, причем уголок (который сбоку) ТОЖЕ должен был привариваться наверху после крепления фермы, но НЕ в торец, а к закладной на опоре, а потом уже винтами... здесь сделано неправильно... ...про сварку ваще разговора нет... ............... А я над пластинами плакалъ... По поводу плотного прилегания уголка (внутреннего угла) так я как только увидел это творчество, то ПЕРВОЕ, что мне пришло в голову, так это почему бы не снять "фаску" с угла балки, а потом уже уголок накладывать? Так то мне пришло в голову и то "опосля"... а у проффессионалов это ж должно на автомате быть...

Что-то пауза уж больно затянулась... все текучка какая-то была. А между тем за истекшее время кое-что произошло... Хочу поблагодарить всех, кто проявил участие по вопросам конструкции каркаса крыши, фермы и т.п.. Alexander Pryakha, S.A.Y., InSAn, Павлухан, Korni, и др... Было бы странно, если бы я начал (продолжил) с позитива... хотя... Короче, писал я по поводу переделки фермы... а потом еще глянул на то, как мауэрлаты в некоторых местах уложили (и прирезали!!!) и решил сменить бригаду (чтоб не затягивать как в прошлый раз)... "Косяки" по ферме: На концах фермы устанавливаюся металлические детали, которые потом после установки на место привариваются к закладным... 1) С одной стороны (фото1) в нижней части у них получился зазор около 1,5см, к тому же косой, т.е. дерево не лежало на уголках... Устанили бутем "забивания" пластин (пластин набили на 100 грн...) 2) С другой стороны (фото2) уголки с двух сторон прикрепили на разных уровнях (т.е. нет общей плоскости, которой ферма должна укладываться на стену). 3) С обеих сторон не установлены деревянные вставки между нижними двумя пролетами (с торца видно это отчетливо). 4) Ну и последние раскосы действительно обрезаны неправильно (S.A.Y. это четко подметил). 5) Ну и про раскосы писал уже, что вместо 100мм шириной взяли делати по 150мм... Если с последним еще можно смириться (правда, вес вырос), то пп. 1-4 требовали однозначной переделки...

Золотые слова! Стены я уже построил и именно 400мм. Газобетон брал плотности Д400 (он самый теплый)... когда я покупал, то класс по прочности привезли В1,5... сейчас выпускают в Казовке прочностью В2, что уже без опаски можно использовать для строительства двухэтажных домов... Получилось вроде ниче так, по крайней мере однослойная кладка всяких выступов и т.п. значительно проще получается... да и быстрее...

Ви ж хотіли додатково в проміжках дошки набивати??? Треба взяти ці дошки і "розпустити" вздовж... от і буде вам рейок при тому самому розході...

Да, це дійсно аргумент... у мене мауерлати винесені на довжину звісу... Правда у вашому випадку це можна було б зробити, як на даному фото, а от щодо попереднього, то там це ПРОБЛЕМА... Як варіант для наведеного фото можна спробувати набити допоміжні рейки ЗНИЗУ, але мені самому здається, що це дурниця... Якщо дошки наб'ють густіше, то це буде ЩЕ ГІРШЕ... Можливо, зтікати буде краще, АЛЕ в тих місцях, де мембрана буде лежати на дошках, є небезпека "примерзання" її до дошок, накопичення збиткової вологості в дошках, накритих плівкою, і, як наслідок, пліснява, гниття і т.і... До того ж густе набиття дошок "перекриє" зверху теплоізоляцію і можуть бути проблеми з виведення з неї надлишкової вологи (конденсату). Якщо вже так вийшло, то пропоную наступне: 1. Залишити дошки як є (тобто не набивати додаткові в проміжках) 2. Набити вздовж крокв рейку (30мм висотою)... 3. Покласти гідробар'єр (кріпимо степлером). 4. Поверх рейки (2) набиваємо ще одну рейку (висота згідно з розрахунком в залежності від кута нахилу покрівлі та необхідної площі надходження повітря зовні для вентиляції). 5. Набиваємо обрешітку з кроком по розрахунку (під черепицю) 6. Утеплювач укладаємо між кроквами на висоту НИЖЧЕ мінімум на 2см від верхнього рівня крокв. Якщо утеплювач закладем під самий верх, то в місцях, де він буде накритий дошками (цими поперечними) не буде забезпечено нормального провітрювання (з усіми витікаючими - див. вище)... 7. Для забезпечення нормативного коефіцієнту по теплопередачі знизу до крокв набиваємо ПОПЕРЕК бруски 50х50мм з кроком 64см (проміжок між брусками 59см) і укладаєм туди додатковий шар утеплювача. 8. Підбиваємо знизу все паробар'єром...

На мій погляд, дошка ця, що набита - непотрібна... ба навіть шкідлива. Якщо заоаз набити гідробар'єр, то він буде провисати в місцях між дошками і конденсат або волога не будуть стікати вниз, а буде "впиратися" в дошки, що набиті поперек... Знову ж таки утеплювач знизу буде упиратися в дошки чи ви плануєте робити там знизу вентиляційний зазор? Тут було обговорення "пирогів" - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30339 деякі схеми тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=435287&postcount=7 Загальноприйняте рішення - гідробар'єр набивається прямо на крокви, потім - контррейка, потім - обрешітка... Якщо утеплювач плануєте закладати на всю товщину крокв, то потрібно використовувати супердифузійну мембрану... Нижче приклад для бітумки катепал, але технологія така ж... У вашому випадку можна покласти між дошками додатковий шар утеплювача, і буде щось схоже на "пиріг", який пропонує тегола (рис.2), але мені ввижається це недоречним... У будь-якому випадку вимагайте у будівельників пояснень - яким чином буде організовано відвід конденсату (вологи), як буде проходити вентиляція, як буде укладено утеплювач... Знову ж так БАЖАНО щоб не на словах, а з малюнками Ви у них питали - ДЛЯ ЧОГО набиті дошки? Яке їх функціональне призначення?

А є креслення "пирога" покриття? Подивитись би в розрізі - що за чим там слідує, як організовано відвід конденсату та вентиляцію підкровельного простору...

О-о-о-о-о..............! И я так же хочу!!!