Igor_M

Инструкцию читал. Про шпунтованные доски и ОСП понятно. Т.е. выбираем то, что дешевле. А от расстояния между стропилами зависит толщина тех же досок и ОСП соответственно (есть таблица на сайте Катепала). Вопрос был по гидроизоляции. У того же Йожефа Косо есть также и вариант с дополнительной пленкой, которая разделяет потоки "проветривания" подкровельного пространства на две части, в том числе и для холодных чердаков. Ладно, проехали... Узлы 1 и 2 принимаются (с комментариями и замечаниями)...

По скромному и вежливому комментарию понял, что все с этими узлами ОК... либо "нечего соваться и выведывать секреты"... Есть ли у кого желание еще высказаться? На БЕЗОПЛАТНОЙ основе? Вот у меня, например, вопрос по гидроизоляции. Что, она НЕ нужна на холожных чердаках? Т.е. ветром весь конденсат будет выдувать? А вообще - будет ли конденсат, если температура внутри-снаружи одинаковая?

Никто и не говорил о шпаклевке снаружи. Я имел ввиду внутри. Специально не расписывал, чтобы не разбухать... Да, газобетон снаружи штукатурят паропроницаемой водонепроницаемой штукатуркой... на силиконовой основе. Можно и на акриловой. Конечно, термоблоки можно и минеральной штукатуркой (и это будет дешевле), но два слоя клея и сетка все равно остается, т.е. опять будет дороже. Т.е. внешней отделкой первый абзац решен, а по поводу армирования - ДА, рекомендуют производители, НО... есть рекомендации, где делать обязательно, а где - ... Я сделал у себя по максимуму (из серии "лучше пере..., чем недо..."). О какой точке росы вы говорите? Где она будет? Можно схемку?

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Собственно, потому-то и заварил эту кашу... И хочется расставить точки (по мере возможности). Итак, есть "рекламные" схемы узлов, выложенные на сайте Руфлекса (он же Катепал). Всего выложено 12 узлов. Предлагаю разобрать "по полочкам" каждый из них, и усовершенствовать (подкорректировать), "добавив к этим схемам свой опыт"... или свои соображения (чур не плеваться сразу и больно не бить!). Чтобы не громоздить все в одну кучу (даже по этой ветке видно, что часть вопросов "утонули"), выкладываю по частям. Итак, Узел 1 - Основания под кровельное покрытие из гибкой черепицы... Узел 2 - Конструкция карнизного свеса Похоже, что схема для НЕотапливаемого чердака. Узел 1 имеет ДВА варианта - (А) и (Б), второй - с обрешеткой. Смею предположить, что вариант с обрешеткой выбирается для большего шага стропил. Или по другим соображениям? Какие есть замечания по представленным узлам?

Ведь не зря говорят: "Киев - большая деревня".... а Белогородка куда меньше Киева... А "за зеленым" - это у него на Жукова дом выходит?

Не вдаваясь в детали (кое-что можно оспорить), предположим, что так оно и есть... А теперь прикиньте еще стоимость ОТДЕЛКИ. Термодом - клей, сетка, опять клей, штукатурка, шпаклевка... Газобетон - шпаклевка (и фсе...) Еще - термоблоки нужно снаружи СРАЗУ отделывать, иначе пенолпласт разрушится, газобетон можете отделывать через год-два-три... Я голосую за Korni...

Вот есть же такая ветка на сотни сообщений...www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9 И вроде как сторонники утепления снаружи побеждают там... А здесь читаю, и опять сомнения гложат. У меня в квартире (стены из силикатного кирпича в 2 кирпича толщиной) внутренные стены все зашиты гипсокартоном (так уже строители сдавали). К наружным стенам ГК на "ляпухах" приклеен. Никакой сырости на стенах нет... Только вот сомнения меня берут - есть ли там минвата? Сегодня вечером расковыряю и посмотрю... Но то, что п/э пленки (паробарьера) нет, так это 100%... А тем временем народ продолжает упорно утепляться снаружи (вот как на фото). К чему бы это? Обыкновенный "развод" на деньги?

Что значит "придавить"? И как это обычной п/э получится сделать? И какой у вас утеплитель? Стекловата, базальт, толщина, производитель?

Вчера был на стройке - видимых разрушений нет. Все думал вот-вот начать стропилку, но наверное, все-таки придется законсервировать... Думаю соорудить временный скелет и ообить п/э пленкой. Или по крайней мере все стены сверху накрыть пленкой и зафиксировать ее... Правда, при этом вода будет стоять на полу и по панелям на стены стекать, но хоть какая-то защита будет...

Присоединяюсь к предыдущему сообщению... Хотя я бы строил вообще отдельно и подальше от сарая. Неужели вам так важно вплотную к сараю? Откапывая котлован, вы неизбежно нарушите целостность грунта и ОЧЕНЬ большая опасность того, что сарай "съедет" в сторону нового котлована. Различные укрепления (см. выше) безусловно помогут снизить риск этого, НО... когда вы проведете гидрогеологические исследования, проанализируете грунт и сделаете конструктивный расчет, то очень может оказаться, что все это будет ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорого... Возможно, даже окажется, что затараты будут сопоставимы со сносом сарая и постройкой всего заново на едином фундаменте (это в случае, если места ну совсем мало)...

Хотя при первом рассмотрении Тегола и приглянулась, но потом.... чего только стоит лобовая доска... да и технология укладки такого пирога сложновата и предполагает утепление сразу же... Тегола как материал мне не нравится, вот тут писали многие, что и при укладке гемор... мож и "пирог" у них такой поэтому? Так что тут я для себя уже решил - беру за основу катепаловский пирог... еще смотрю на технониколевский...

И точно ведь подмечено - она ж (стенка) помимо панелей еще и опирается на бетон (кирпич), который между панелями... так что будет стоят сто лет...

Законсервировать коробку без крыши? Где только ни читал - все это невероятно дорого... Обычно консервируют либо на этапе "после цоколя", а потом - "после стропилки"... В моей ситуации хочу догнать до этапа "Поставить стропилку", а потом уже решать (по погоде) - двигаться дальше либо забить пленкой и ждать весны (в смысле нормальной погоды). ПОЧЕМУ? Вот сейчас у меня все открыто (см. фото). Страдает газобетон на фронтонах, стены тоже, поскольку нет крыши, т.е. снег и дождь будут попадать прямо на плиты перекрытия. В этот период могут быть частые перепады температур и циклы потепления (таяния - напитка влагой) и похолодания (замерзания влаги и разрушение конструкций) весьма негативно отобразятся на уже материале... Вот такие соображения... Просто если ждать, то чего? Потепления? А если зарядят потом дожди массово? Опять ждать? И еще я переживаю, что если ждать ОКОНЧАТЕЛЬНОГО потепления и наступления благоприятных погодных условий, то не "поведет" и "покрутит" ли лес в таком разе? Ведь такое может быть, правда? Сейчас он замерзший, потом оттает, потом опять замерзнет... думается, пару таких циклов и непонятно, что с ним может произойти... я так думаю...

Уже давно на бумажные перешли.... видать вы давно в европах не бывали...

Ну судя по прогнозу до 10-го февраля больше (вернее меньше) -10 градусов не обещают... Просто так можно ждать и до весны... а у меня ж непокрыто НИЧЕМ. Может, хоть сделают стропилку, а там будем прогнозы смотреть - если дожди или снегопады, то обобъем все пленкой и возмем на пару-тройку недель паузу... я так думаю...

Скорее даже в сотни тонн... Т.е. никак нельзя достроить, а нужно "разрушить до основания, а затем..."? Ведь тут предлагали - армопояс поверх всего этого... Неужто не поможет? Есть конструктивные предложения?

Вот и я так думал. Тем более, если принять в расчет, что у меня посередине идет капитальная стена из кирпича (которая заходит на панели по 12см), на которую потом еще опирается стропильная конструкция, и крыша тоже давит... Так что если расчитать нагрузку, то как бы не вышло больше 800 кг/м2 (максимально допустимая для плит перекрытия многопустотных)... Так что наверное, лучше заделать...

Обрешетка досками вроде как во многих случаях прорисована... Хотя у той же Теголы (см вверху) тоже из бруса. Кстати и на вашем объекте такое заприметил (см. www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=341&pictureid=3085 - явно не доски). По поводу того, что доска лучше принимает... и легче бить - согласен. Но если брус 50х50 набить через 30см (вот как snitsar советует), то мне кажется, что тоже будет хорошо воспринимать и распределять... Опять же коробиться доски будут (разве что прибивать в шахматном порядке, и то...) больше, чем бруски. Насчет промахов - если шнуром поверх ОСП "отбить" линию, то пусть только попробуют промахнуться...:-x Еще один аргумент в споре брус-доска: в случае доски 25мм гвозди берем длиной 30мм, а случае бруса - 50мм (55)... Где будет крепче держаться? Мы знаем, что дерево высыхает... Доска "усохнет" больше, чем брусок и "обхват" гвоздя в ней ослабнет больше (и быстрее), чем в бруске... кажется... Кстати, чем крепить ОСП-плиты? Гвоздями или саморезами прикрутить? Если скажем взять саморез 4,0х55 (хорошо бы с частичной резьбой)? Как считаете - это будет лучше/хуже, чем гвоздями? Да, действительно, на ширине 50мм состыковать два листа длиной 2,5м с зазором 3мм сложно... Тут мне предлагали в местах стыка ДВА бруска прибить, но я считаю это неправильно. Вижу как вариант такой выход - каждый четвертый брус обрешетки брать не 50х50, а по крайней мере 75х50 (у меня лишнего оказалось материала 150х50, распущу вдоль и...). Правда, при этом возможно окажется больше отходов, но в верхних участках (там, где куски будут небольшие) можно попробовать стыковать и на 50мм... Как вам такой "метод"? Или не морочить голову и стыковать все на брусках 50х50? Кстати о зазорах деформационных (он же дилатационный шов). Прочитал на одном из сайтов, что при укладке ОСП летом зазор нужно делать 3мм, а при укладке ЗИМОЙ - 5мм. Типа, летом листы ШИРЕ и ДЛИННЕЕ... Логика вроде как присутствует, но хочется комментариев практиков... А то вдруг сделаем 3мм, а летом потом встанет "дыбом" - жалко... Что скажете на этот счет? ЗЫ Сорри, может написал кучу чепухи, но хочется в этом всем разобраться (собственно и тему так назвал...)... так что не судите строго... и вспомоществуйте в меру сил, возможностей и... желания... спсб

Т.е. вы предлагаете построить ДВА отдельных дома, я так понимаю? Поскольку "осадочный" шов должен идти снизу фундамента до самой крыши? И армопояс тоже с осадочным швом? И на кровле ТОЖЕ "осадочный шов" давать? т.е. делать ДВЕ крыши? Тогда мне совсем непонятно, почему вы рекомендуете именно буквой "П"? Еслу уж вы говорите про ОТДЕЛЬНО стоящее сооружение (я раз есть шов, то так оно и есть), то тогда у меня вопрос - а вы бы построили себе отдельно стоящее здание с фундаментом буквой "П"? Теперь об осадке. У автора есть ТОЛЬКО ФУНДАМЕНТ. О какой осадке идет речь? Вот если бы стоял целый дом... и уже несколько лет... тогда все было бы по-другому.

Да, прочитал по ссылке, что "Воздушный зазор должен быть достаточно большим (не менее 50 мм)" (кстати, в пдф-версии этого нет) и именно поэтому вы предлагаете брус 50х50. Но... если учесть, что в моем случае поверх контробрешетки (60х30) еще пойдет обрешетка, а потом уже ОСБ, то получается, что зазор у нас будет неравномерным - в-основном 8см (от мембраны до низа ОСБ), но в некоторых местах 3см (там, где будут идти поперек брусы обрешетки). Итого получаем на 85% площади зазор 8см и только на 15% - 3см. Будут ли при этом "завихрения" (в местах обрешетки, которая стоит "поперек" воздушного потока) и как это отобразится на тяге? Наверное, можно провести аэродинамический расчет, но мне кажется, что вентиляция будет достаточной... А как вы считаете? Потому как сомнения все ж остаются... и это одна из причин, по которой мне понравился "пирог" от Теголы...

Тут я почему-то считал, что шаг стропил определяется конструктивным расчетом, который учитывает вес конструкции, вес кровельного материала, снеговую-ветровую нагрузку и т.п... При расчете принимается во внимание также и сечение самих стропил. Я писал, что по расчету получался допустимый шаг 115-120см. Чисто по-дилетантски решил поставить стропила с интервалом 1050мм, т.е. при этом утеплитель ложится без отходов... Часто читаю на форуме - "бери стропила 150х50 с шагом 65см и все будет гуд...". 65см (по центрам) как раз из тех же "соображений" - утеплитель 60см шириной укладывается без отходов... Опять же еще поверх стропил обрешетка будет... ЗЫ Вот еще по вашей ссылке такое нашел: Толщина доски и фанеры при разной величине шага стропил (определяется проектным расчётом) при снеговой нагрузке 1,8 kН/м.кв., точечной нагрузке 1,0 kН Шаг стропил Толщина доски Толщина фанеры (мм) (мм) (мм) 600 20 12 900 23 18 1200 30 21 Судя по всему, речь идет о том, что фанера и доски набиваются ПРЯМО на стропила (точнее, на контрбус), т.е. обрешетка напрочь ОТСУТСТВУЕТ. Тогда логично, что чем больше шаг, то тем толще доска (фанера)...

Всем спасибо, вызываю бригаду... Если все будет нормально, в пятницу приедут... В субботу поеду знакомиться и "расставлять акценты", а то предыдущие та-а-а-а-кого начудили... сегодня завтра у себя в ветке выложу... и хотелось бы услышать в том числе и ваши комментарии.. ЗЫ 2 Крышник - Я планировал собрать ферму, потом ее поднять краном, приварить и сразу же за 2-3 дня "распереть" диагональными ногами и стропилкой (зафиксировать)... но дело было уже 29-го декабря... и я отложил... потом увидев их художества, решил сменить бригаду, а там праздники пошли всякие, потом морозы ударили... вот такие дела...

По понятным причинам приостановил в конце прошлого года строительство крыши. Положили только мауэрлаты (и те...) С тех пор постоянно наблюдаю за прогнозом погоды. В частности, сегодня перспективный на 2 недели дают такой: www.gismeteo.ua/city/weekly/4944/ ВОПРОС: "Когда начинать возводить стропильную конструкцию?". Лес все это время лежит на улице, обработанный, проложенный прокладками и накрытый п/э пленкой. Наверняка промерз насквозь... или нет? Просьба всех, кто может что-то посоветовать, откликнуться... Интересует в первую очередь - как повлияет вышесказанное на качество работ? И насколько вообще можно работы с деревянными конструкциями в таких погодных условиях выполнять? Меня мучают противоречия: - с одной стороны, чего стоять, если можно работать? - с другой стороны - состояние леса и условия работы... (т.е. все вышеописанное)... ВСЕМ СПАСИБО!

Аналогично... Упс.... "Все пропало" (ТМ) как говорила ЮВТ... Почему-то пропали изображения вложенных миниатюр. Например, здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=434668&postcount=422 Также не открываются файлы при просмотре вложений - выдает сообщение "GIF 1x1"... В то же время "большие картинки" отображаются нормально (везет же буржуям) - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=427331&postcount=464 Это все проявилось сразу же после 18:00, т.е. после "переезда"... Помогите !!!

Во-первых, поздравляю! Во-вторых, вы пишете, что хотите выгнать дом "одним махом", но "не осилите" этого. Т.е. ресурсы предполагается накапливать постепенно для этого самого "маха". В то же время вы хотите построить баньку, забор и т.п. Не отодвинут ли эти траты возведение дома? Я вот тоже раздумывал - с чего начать? Супруга категорически настаивала на ЗАБОРЕ в первую очередь... Оценив все за и против (а также составив бизнес-план по финансам) решил начать с постройки дома... по крайней мере, на коробку с окнами вроде как наскреб, а летом (если останется)Ю то буду делать забор, потом - сауну, потом гараж... Вот такой вот бизнес-план...