Igor_M

Интересует мнение ВСЕХ, кто видел вживую крыши перечисленных оттегков и может высказать свое субъективное мнение, например: Цвет А - рябой, плохо смотрится на высоких домах, больше подходит для одноэтажек, Цвет В - слишком темный и намыщенный, хорошио сочетается с облицовочным кирпичом, Цвет С - ............ Интеперсуют ТРИ цвета - Rocky "спелый каштан", "дюна", "медный отлив"... Не могу определиться.... Ну и дилеры нужны, чтоб оцифровать все комплектующие... и продать...

И сразу вопрос по дилерам - нашли дилеров катепаловских со стендами? Господа! Кто делал, видел крыши из такого Катепала, как в заглавии?

А есть вообще какие-то дилеры (в Киеве) , у которых есть приличные площади со стендами (хотя бы 3х3м), чтобы можно было нагляднее присмотреться и определиться с цветом?

По вопросу связей, то тут в вашем случае есть проблема... она связана с тем, что помимо разного качества укладки черновой и лицевой стен, есть еще опасность того, что сам КИРПИЧ будет немного отличаться по размерам (у меня даже черновой разных производителей отличался по высоте от 3 до 5 мм).... ЗАСТАВИТЬ строителей "подганять" каждый восьмой ряд кирпича (как раз по ширине утеплителя) невероятно трудно (у burguy30 такой проблемы не было - там и внутренняя и внешняя стены из того же кирпича были). Хотя если удастся "поймать" пропорции и вычислить "совпадающие" ряды, то вполне может получиться... Может, вам использовать другой крепеж - в виде пластиковых дюбелей... правда, тогда придется свердить дырки в основной стене, и не факт, что они смогут точно "попасть" (хотя сложного я ничего не вижу)... Есть еще решение перевязкой сеткой из НЕРЖАВЕЙКИ, но это чересчур дорого (хотя производители рекомендуют такое). Использование оцинковки мне кажется слишком уж компромиссным... ................. А по поводу последнего слоя гидроизоляции с посыпкой, то у меня обсуждалась такая идея, но я побоялся, что не будет достаточной герметизации стыков... И потом ведь все равно клеить пришлочь эппс, только вы смогли использовать для этого клей, а я брал клей-пену... И вообще оно же потом все землей придавилось, так что я рассчитываю, что не отвалится...

Думаю, третя шпилька посередині точно не завадить... До речі, шайби краще купувати не "під дерево", а "під заклепки"... Вони трохи-трохи тонші і трохи-трохи меншого діаметру, а коштують вдвічі дешевше... А мауерлат дійсно моцний... так що з'єднання "то шо нада"... От у мене всього 100х120, так що у мене боюся так не вийде...

Поскольку с рекомендациями на форуме не густо, то написал производителю запрос... Дословно привожу их ответ: Здравствуйте, Узел 4 (пароизоляция внутри утеплителя) - неправильный, просьба узлом 3 (пароизоляция СНИЗУ) руководствоваться во всех случаях. К сожалению, не везде еще скорректировали информацию. С уважением, Вершинин Евгений Руководитель бренд-группы RUFLEX Таким образом, одним темным пятном стало меньше... Думаю, информация будет полезной тем, кого интересует "пирог" кровли.

Класно, мені подобається... Мені таж так само архітектор намалював, але я чомусь засумнівався... А який у вас переріз мауерлата? 150х150 мм мабуть?

Вот, спасибо, теперь по теме и очень метко... Я тоже подумал, что в конце концов этого пара там не так много и просочится, а если и будет, то он не выпадет в виде конденсата, поскольку сверху паробарьера будет 20см утеплителя, стало быть не будет на пароизоляционной пленке сколько-нибудь значительного перепада температур, т.е. пар останется паром и будет "дифундировать" в этом зазоре, пока естественным образом не "впитается" в гипсокартон, а оттуда - обратно в помещение... т.е. нужно просто продумать вентиляцию мансардных комнат и все будет ОК. ЗЫ Надеюсь, что сверху не протечет - у меня ж там мембрана будет...

Спасибо за коммент. По поводу пленки ПОВЕРХ утеплителя, который обозначен на узлах 3 и 4 как ВЕТРОЗАЩИТНАЯ пленка (поз.6) уже выбор сделан в пользу мембраны супердиффузионной... Вопрос был по поводу НИЖНЕЙ пленки, которая ПАРОБАРЬЕР. На узле 3 есть вензазор меджу паробарьером (поз 10) и подшивкой потолка (поз. 11). Собственно вопрос касался как раз этого зазора - как обеспечить его вентиляцию? Или просто оставить там воздушную прослойку в расчете на то, что пары, которые туда будут просачиваться через подшивку (поз.11) и "упрутся" в паробарьер (поз.10) "рассосутся" сами собой со временем за счет естественной диффузии по всему этому воздушному зазору...

Нифига. Взять ламинированную ДСП, все торцы покромковать пластиком, набить в два слоя со смещением стыков, нанести по готовому покрытию полимерную пленку с "привариванием" к основе... причем с обеих сторон... Тогда можно и ДСП...

Вивчав детально (знову ж таки більше року тому)... Щоб не нав'язувати свою точку зору, рекомендую переглянути тут: (ссылка устарела) (ссылка устарела) (там внизу ще дечого цікавого є) (ссылка устарела) (ссылка устарела) .................... Мені здалося, що можуть бути проблеми з видаленням конденсованої вологи - в "вертикальних" конструкціях цк передбачено через спеціальні отвори... Вдалого вам вибору!

А якщо, приміром, взяти вологостійкий гіпсокартон? А взагалі важко собі уявляю прохід пари "крізь" OSB, причому ДВА рази (логори, а потім - вниз)... Вона ж наче вологостійка, якщо встановлена саме OSB-3? Зрозуміло, що ОСП прикручується з зазорами 2-3мм, але це не дуже широкі вже ворота для пари... Здається, що все ж таки основна причина конденсату або в неякісно виконаному утепленні, або є конструктивні місткі холоду (скажімо, по кроквах)... Я більш схильний підтримати AsteMeX'а www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=442647&postcount=3

Спасибо... значит, нечего заморачиваться и создавать этот доп. зазор. Только вот еще по расположению пароизоляции хотелось бы понять - почему на первом варианте (Узел 3) пароизоляция в самом НИЗУ, а в другом варианте (Узел 4) пароизоляция МЕЖДУ двумя слоями утеплителя?

А как при помощи мауэрлата выровнять перепады заливки в 1-2см? Т.е. выставляем мауэрлат ПО УРОВНЮ, а там, где есть неровности, подкладываем что-то под мауэрлат?

Я вот все же хотел сделать еще "поперечную" укладку еще одного слоя, чтобы стропила не проходили "насквозь" пирога утеплителя... Так вот, тот же Катепал дает ДВА варианта укладки: Узел 3 (рис.1) - с паробарьером ПОД вторым слоем утепления, НО с воздушным зазором снизу Узел 4 (рис.2) - с паробарьером МЕЖДУ слоями утеплителя и тогда БЕЗ воздушного зазора внизу... В каком случае применять тот или другой вариант?... Рис. 4 и 5 - те же варианты от других производителей... ЗЫ По поводу щели между гидроизоляцией и утеплителем. Я вообще планировал супердиффузионную мембрану укладывать... там вроде допускается без зазора...

Блин, а приз не прокиснет до следующего НГ??? .................. По поводу выделенного у меня спор с архитектором был - я говорю ему, что нужно на центр, а он говорит, что нагрузка "косая", поэтому-де нужно на край (типа учебники показывал, где эти силы вздействия разложены...) ... вот опять же думаю надо поговорить... дайте аргументофф... Такой же аргумент (я так понимаю) был и при расположении мауэрлатов, т.е. они заподлицо с внутренней поверхностью стены...

еперь прошу высказаться по поводу того же, но с утеплением. Узел 3 - Устройство кровельного пирога мансардного этажа (вариант А); Узел 4 - Устройство кровельного пирога мансардного этажа (вариант Б); Узел 5 - Конструкция карнизного свеса мансардного этажа (в варианте Б). Ну, во-первых, при изображении Узла 3 на верхнем рисунке допущена опечатка - на самом деле каркас для создания воздушного зазора (поз. 29) располагается перпендикулярно брусу поз.9 (см. четвертый рисунок - 03_b_cor). Почему-то поз. 6 называется "ветрозащитная пленка". По логике там должна быть супердиффузионная мембрана, поскольку уложена она прямо на утеплитель... Правильно ли я размышляю? Узлы 3 и 4 отличаются местом расположения пароизоляционной пленки. Узел 3 - паробарьер расположен под нижним (дополнительным) слоем утеплителя, НО при этом создается вентзазор. Вопрос - ОТКУДА подавать воздух в этот вентзазор? И куда выводить? ...получается, что нужно пробивать сквозное отверстие в обоих слоях утеплителя? ... и поближе к коньку? Узел 4 - паробарьер расположен между двумя слоями утеплителя. Никакой дополнительной вентиляции не предусмотрено. Я так полагаю, что все это снизу сразу же зашивается листами гипсокартона... Что в данной схеме с паром, не будет ли накапливаться влага и т.п...? Поскольку приведены ДВЕ схемы, то очевидно, что есть какое-то обоснование - в каком случае применять вариант (А), а в каком - (Б). Прошу дать рекомендации по выбору (опять же если есть желание и добрая воля)... Всем СПАСИБО! ЗЫ Узел 5 обсуждать, наверное, нет смысла... Разве что интересно было бы понять - будет ли он чем-то отличаться для случая использования пирога по варианту (А), т.е. по схеме Узла 3?

Пока приостановил работы по стропилке - ждем "у моря погоды". Воспользовавшись паузой, решил разобраться в построениях "пирога" кровли, для чего завел соответствующую тему (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28791). Однако ое=на не получила широкой поддержки масс и явно затухает... Поскольку я предполагаю, что данную ветку читает (или читало) не менее четырех человек, то прошу высказать ваши соображения на поднятые вопросы. Хочу "разобрать" по полочкам "пирог", выложенный на сайте Катепала (поскольку именно этот материал и выбрал). Итак, выкладываю еще раз узлы. Узлы 1 и 2 вроде как обработаны (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=443645&postcount=27 и до поста №32), остались непонятными вопросы по гидробарьеру, но это не суть важно, поскольку в моем случае крыша утепленная, т.е. о ней подробнее - дальше...

А яка загальна площа? Я от пройшовся темою і не знайшов... Так приблизно вийшло десь 400-430 м2, тобто на сьогодні виходить 1500 грн за м2. Десь так?

Дай Боже Вам наснаги... Я ось теж думав, що довгими зимовими вечорами приведу все до пуття з розрахунками... не тут-то було... Але чеки всі і акти є в наявності, так що може згодом... швидше за все вже на пенсії...

Я тоже читал про рекомендации с этой натянутой на коньке проволокой. Как раз в разрезе битумной черепицы такой совет был. И тоже хочу уточнить насчет потеков? Кто устанавливал проволоку и есть ли видимые последствия? И еще по поводу проволоки - нет ли опасности накапливания заряда и попадания молнии? (наверное, глупый вопрос, но что-то подозрительно...)

Да, тут погорячился, признаю... все с точностью до наоборот (про 30%)

Хух... Эта статья, на которую вы сослались, и явилась той самой последней каплей, которая склонила меня к постройке дома из газобетона (как это ни странно бы выглядело...) По поводу отпускной влажности - в точку! Поэтому и отделывать буду фасад скорее всего в 2011 году. НО... НИКАКИХ утеплителей. У меня толщина 400мм, газобетон Д400, коэффициент теплопроводности (материала) 0,077... (в "сборе" - 0,09) О-Д-Н-О-С-Л-О-Й-Н-А-Я.... Так что про вату, клей, сетку и опять клей это вы зря... лишнее это все... ЗЫ 2 Korni (Не стоит тратить энергию..) Я как раз пытаюсь показать, как сэкономить энергию (на отопление) и деньги... ну и время еще... ЗЗЫ Вот, нашел интересный ресурс... Для любителей мыслить и делать правильные выводы (в смысле правильные расчеты) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Как и обещал, провел исследование (даже не дырявил, в снял выключатели и крепления карнизов)... На самом деле к наружным стенам гипсокартон на меткаркасе прикреплен (это на внутренние - на ляпухах). Уложен утеплитель (правда, стекловата) и... ПАРОБАРЬЕР (наверное, громко сказано, что за пленка - не знаю, но тянется прилично), а потом уже - гипсокартон... Надо же! А я вот уже семь лет живу и не задыхаюсь... и сырости никакой не замечаю... БЛИН! Теперь каждый день все осматривать придется...

Теперь прошу высказаться по поводу того же, но с утеплением. Узел 3 - Устройство кровельного пирога мансардного этажа (вариант А); Узел 4 - Устройство кровельного пирога мансардного этажа (вариант Б); Узел 5 - Конструкция карнизного свеса мансардного этажа (в варианте Б). Ну, во-первых, при изображении Узла 3 на верхнем рисунке допущена опечатка - на самом деле каркас для создания воздушного зазора (поз. 29) располагается перпендикулярно брусу поз.9 (см. четвертый рисунок - 03_b_cor). Почему-то поз. 6 называется "ветрозащитная пленка". По логике там должна быть супердиффузионная мембрана, поскольку уложена она прямо на утеплитель... Правильно ли я размышляю? Узлы 3 и 4 отличаются местом расположения пароизоляционной пленки. Узел 3 - паробарьер расположен под нижним (дополнительным) слоем утеплителя, НО при этом создается вентзазор. Вопрос - ОТКУДА подавать воздух в этот вентзазор? И куда выводить? ...получается, что нужно пробивать сквозное отверстие в обоих слоях утеплителя? ... и поближе к коньку? Узел 4 - паробарьер расположен между двумя слоями утеплителя. Никакой дополнительной вентиляции не предусмотрено. Я так полагаю, что все это снизу сразу же зашивается листами гипсокартона... Что в данной схеме с паром, не будет ли накапливаться влага и т.п...? Поскольку приведены ДВЕ схемы, то очевидно, что есть какое-то обоснование - в каком случае применять вариант (А), а в каком - (Б). Прошу дать рекомендации по выбору (опять же если есть желание и добрая воля)... Всем СПАСИБО! ЗЫ Узел 5 обсуждать, наверное, нет смысла... Разве что интересно было бы понять - будет ли он чем-то отличаться для случая использования пирога по варианту (А), т.е. по схеме Узла 3?