DecorMaster

Як варіант - гарною табличкою з назвою вулиці та номером будинку. Варіанти виконання табличок обговорювали у цій темі.

Завжди в подібних повідомленнях вбачав виключно завершеність діалогу: було питання - була отримана якась відповідь. Сам і не писав, і не отримував такого. Однак ставився нормально. Ці повідомлення короткі, я їх просто пропускаю.

Я так розумію, що це дані, котрі Ви як власник маєте, і які Вас влаштовують. І саме виходячи з них робився дизайн-проект. ----------------------------------------- Зараз йдуть спроби переконати усіх у тому, що в дизайн-проекті є помилки. Проте ще нема жодної пропозиції відносно того, як покращити ситуацію не змінюючи того, що є, і що цілком влаштовує. Звичайно - можливість митися у ванній стоячи і стрибати навколо унітазу - речі не зайві. Але й необов'язкові. То навіщо пропонувати втілювати необов'язкові речі, якщо простих шляхів втілення наразі не існує?

Якщо там під дахом справді низько, то як вирішити питання так, щоб без "помилки"? 1. Демонтувати дах і збудувати новий на пів-метра вище? 2. Забити болт на площу з низькою стелею зашивши її гіпсокартоном, щоб любителі битися головою не спокушалися туди навіть підходити; таким чином лишити санвузол не тільки без душу, але й без ванни або унітазу; або позичити площу зарахунок інших приміщеннь? 3............... Ну, навіть не знаю які ще варіанти запропонувати для цього непублічного приміщення з такою кількістю уваги.

Це може бути цікавим для теми "Геліоархітектура", яка чомусь занепала так і не розвинувшись.

Нагадаю, якими питаннями починалася ця тема: Аргументованих відповідей начебто ще не було. Зате думка про те, що у дизайнера може бути краща машина не-аби-як збентежила багатьох. Почалися згадування вигадування історій про завдані дизайнерами кривди. Були намагання розгледіти дизайнерські сльози і скарги на життя. Сліз не виявлено, зате це не завадило писати щось в характері "досить нити!". Не про ниття тема. Думаю, суть теми можна перефразувати на щось типу "кому б Ви замовили чоботи - босому чи вишукано взутому? Обгрунтуйте відповідь". При цьому участь тих, хто віддає перевагу залишатись босим - небажана.

Думаю, наші дизайнери зітхнули з полегшенням)))

Хто конкретно плаче? Я поки-що бачу тільки те, що Ви плачете від цін на дизайнерські послуги.

Ще є підозри, що замовник був непроти зекономити. novosti-n.mk.ua/news/read/?id=18351 Добавлено через 1 час 37 минут Маєте докази того, що усі дизайнери малюють висячі в повітрі столи?

Є такі, що не просто не знають, але й важко повірити у те, що вони здатні колись збагнути, для чого ті норми треба. Але подібного сорту спеціалісти є у всіх сферах. Хтось цеглу навіть не намагається класти рівно, після когось тепла підлога заодне і мокра, хтось гіпсокартон вперто прикручує по периметру до UD профіля, і ще комусь так ніколи не позбутися певного рахіцтва.. А оце пару років назад сталося в "Епіцентрі" в Миколаєві. Ну явно не дизайнер про снігове навантаження забув. Повертаючись до першого допису цієї теми - невже там можна розраховувати, що знайдеться дизайнер з досвідом і знаннями усіх будівельних норм, котрий згодиться працювати нашару? Вряд чи.

Моя пропозиція чітка і прозора - кому непотрібен дизайнер - треба просто не зв'язуватись з дизайнером. Кому непотрібна моя ліпнина - теж не проблема: протягом багатьох поколінь більшість людей без неї чудово обходились. Тоді і не стоятиме питання, кому за що і скільки платити. Все просто - ми займаємося тим, що подобається, і оцінюємо свою роботу так, як вважаємо за потрібне. І так буде до тих пір, поки буде попит. Буде менший попит - у нас падатимуть апетити аж до тих пір, поки нам не доведеться піти місити розчин на буд-майданчику. Але якщо ми такі непотрібні - що нас тримає на своєму місці зі своїми цінами? Невже як і з мийками - змова з державою? Якщо Вам хтось не в те місце поставив холодильник - конкретно його і притискайте за будь-яке місце з цим питанням. Може, щось пояснить, або в чомусь зізнається.

Я і не пишу, що Краснов чи хтось інший з дизайнерів на когось ображається, хоч і бувають в когось такі випадки. Я пишу про ображених "клієнтів". Тобто, тих, хто хоче, але неможе стати замовником, і через це звинувачує дизайнера у жадібності. І таке відбувається не тільки в дизайні чи ліпнині.

Якщо нецікаво - то нецікаво. Чому б мене просто, як писав meblima, не пустити за глобусом? Ні, показати мені, що я здурів зі своїми цінами йому явно хотілося бвльше, ніж позбутися моєї присутності. Хай сидить в своїй ніші. Я не проти. То хто винен у відсутності достатньої кількості мийок - держава, чи дизайнери? Якщо держава, то звідки така впевненість, що якщо ви переплатили за мийку, то ці втрати мусять компенсувати дизайнери від вартості своїх послуг? Я звичайно не проти того, щоб для Вас знайшовся такий дизайнер, котрий зжалується над Вашими збитками понесеними на мийці, і виходячи з цього згодиться на будь-яку ціну. Бачу, ви вже навіть знаєте, де таких шукати:D

Я їздив виключно з метою пропонувати свій контакт "на всяк-випадок" тим, хто буде зацікалений. Він не казав ні про те, що знає хто може зробити дешевше, ні про те, що не потребує моїх послуг. Він сказав якраз те, що сказав.

За побажання, звичайно, дякую Ось тільки невже Ви думаєте, що у Краснова не буває по своєму дивних клієнтів? Може, загальновідомість його заробітків і відсікає від нього значну частину тих, кому треба, якщо за 2 копійки. Але думаю, від нього також пішов не один "ображений". Я ж не поскаржитись хотів. Я про іншу проблему. таке враження, що люди обдивилися кіно, і намагаються усіма силами бути схожими на кіногероїв, котрі за задумом режисера ні в чому собі не відмовляють. Ось тільки в реальному житті так не буває. І найлегше просто думати, що винен хтось, хто "зажрався", замість того щоб приземлитися на землю і просто відмовитись.

Я також ні за ким не ганявся. Я пропонував те, що дехто вміє використовувати з користю для себе. При такій же вартості. Якщо він не хоче це використовувати цього, або не вміє - його право. Якби мені показали глобус на своїй території - це було б хоч і хамством, але в дечому виправданим. А заявка, що впринципі йому треба, але тільки якщо мені в збиток - яку має принципову територіальну при'язку? Бідне населення не зважаючи на свою бідність не хоче мити автомобілі вручну, і платить за мийку дорожче, ніж в Нью-Йорку. То чому б і за інші послуги, від яких не хочеться відмовлятися, не платити більше, ніж у Нью-Йорку?

Все-таки це не просто хамство, а не здатність конкретної людини визначити своє місце. Усі знають, що хтось десь користується послугами, вартість яких "зашкалює". Замість відмовитись або назбирати грошей людина в першу чергу думає "а чим я гірший? якщо у інших таке буває, то і мені це також треба". І якраз їхня психіка не витримує того, що бувають речі недоступні. Конкретно в тому випадку припускаю, що витрати 800 у.о. за модель справді окупалися б значно довше, ніж китайська капітель. Якщо йому значно краще йде прибуток від копій китайського - то його особисте щастя. Я на нього не претендую. Нервуватися було не обов'язково.

Іншими словами - просто визнати себе споживачем іншої цінової категорії без претензій буд-коли щось змінювати. Я просто представляв свої можливості, так як інші представляють їх на виставці і у рекламі. Чи користуватися цим, чи пускати за глобусом - їхній вибір. При цьому заявки з-поза меж здорового глузду до зменшення ціни не призводять.

Просто сказати, що не готовий до таких цін. Можна на всяк-випадок взяти контакт. Його ніколи не пізно викинути. Чим його репутації загрожував би пункт послуг окрім гладкотянотої протяжки і виготовлення несанкціонованих підробок китайської продукції - ще й виготовлення ліпнини за індивідуальними потребами? Крім мого контакту нарити в інтернеті ще подібних, щоб порівняти ціни; спробувати вникнути в суть ціноутворення кожного. Може, хтось справді зажрався. Його лишити на узбіччі, але без гучних заяв "я б ще подумав". Думати має той, у кого з якихось причин ніхто нічого не замовляє. Можливо, тоді справді заявлена ціна не відповідає наданим послугам. А так - спробуйте уявити в автосалоні БМВ заявку, що якщо вони продадуть авто за ціною Чері - то це привід "подумати". Думаю, їм там нафіг не треба, щоб клієнти Чері їх кудись цілували.

У мене минулої зими був цікавий випадок спілкування з "потенційним замовником". Для мене - просто хрестоматійний. Щоправда він не сам мене знайшов, а я сам вирішив пройтися по чернігівським фірмочкам, які займаються тим, що купують в Епіцентрі китайську ліпнину, знімають форму, і тиражують з гіпсу. У всіх подібних фірм абсолютно ідентичний асортимент - те, що стирили у китайців. Тому можливість замовити у мене моделі, котрих не буде у жодного з конкурентів дуже навіть зацікавила. Сповнене надій і перспектив обличчя власника такої фірмочки змінило вираз, як тільки дійшло до фінансового питання. На питання скільки коштуватиме модель капетелі за складністю типу "корінфської" висотою близько 30 см, я відповів, що близько 800 доларів. Впринципі, я часто допускаю можливість поторгуватися, оскільки економіка у нас не стільки "ринкова", скільки "базарна". Але не суттєво. Тільки щоб морально задовільнити людину, ніби-то вона спробувала і реалізувала свій шанс на знижку. Але такої заяви я ніяк не очікував: "800???!!! Доларів???!!! ОГО!!!!! Якби 800 гривень - я б ще подумав... Та я на 800 доларів в Епіцентрі стільки всяких моделей можу набрати!" Я не буду детально описувати процес виготовлення такої моделі. Просто приблизно вкажу, що плінт, тіло і абака капітелі вимагають протяжки трьома різними шаблонами, на виготовлення котрих крім часу потрібні ще й матеріали; Ліпна частина окрім часу матеріалів на виготовлення вимагає ще й формовки далеко недешевим матеріалом; після тиражування усіх повторних елементів усе це ще треба змонтувати з дотриманням правильності геометрії, обробити шви і поверхню.. Впринципі, власник навіть такої сраної фірмочки мав-би приблизно здогадуватись про те, скільки часу і матеріалу на усе це може піти. І якщо він фінансово або морально не дозрів до цього, то замість вести перспективні розмови чому б одразу зі мною по-доброму не попрощатись, замість потім казати, що якби я погодився кілька тижнів робити за ціну, не покриваючу собівартість, то Його Величність Граф гаражної фірмочки удостоїв би мене честі подумати.

Брокер, я так розумію, відіграє роль виключно тимчасового посередника, котрий в подальшому не несе жодної юридичної відповідальності за дотримання умов договору усіма сторонами. Це така-собі "весільна сваха". Якщо сторони знайомляться між собою без участі брокера, то мають абсолютно такі ж самі умови подальшого існування, як і з брокером. Важко сказати, що замовник отримує без роботи дизайнера таке саме житло, як і з роботою дизайнера... Звичайно, бувають дизайнери, роль яких так само можна прирівняти до ролі "весільної свахи" - але навіть їх роботу ніхто ж не заставляє використовувати. Якщо хтось вважає, що може обійтись - будь-ласка, хай обходиться. На брокерів часто можна натрапити просто подзвонивши за оголошнням, навіть не підозрюючи, що за умовоми оголошення ще знаходиться брокер зі своїми посередницькими умовами. До дизайнерів звертаються свідомо, переслідуючи певну мету: або отримати роботу, яку сам виконати не можеш, або зекономити час на тому, що може й зміг би виконати сам. Замовляючи за-відомо корисну для себе послугу - які можуть бути моральні підстави не оплачувати її? Добавлено через 9 минут А вже яку ціну виставляє дизайнер за свої послуги - то його особиста справа. Не подобається - ніхто не заставляє. Завжди лишається можливість пошукати альтернативу. Коментарі типу "зажрався" свдчать тільки про жлобство того, хто їх застосовує. Я, наприклад, часто натикався на щось мені потрібне, але занадто дороге. У мене на такі випадки є універсальна фраза "Вибачайте, я ще фінансово не дозрів до цього". А далі вибір - обійтись, чи назбирати грошей.

Великому ображеному - великий балкон!

Якщо нормальний, то можна не переживати - зробить висновки.

Я так розумію, що будучи замовником власного ж будинку він так і не окреслив собі чіткого бюджету. Мабуть - не звик. Можливо, його можна віднести до тих, кого вилікує досвід. Може, йому й надалі траплятимуться замовлення з пофігістичним бюджетом. Якщо не перше і не друге - тоді невтішне для нього треттє, яким би заслуженим на даний момент він не був.

Подібних кадрів розвелось чимало. Щоправда майже усі вони ніколи не розживаються на власний будинок. Так і лишаються десь на рівні своїх фантазій. Серед тих, хто працює над інтер'єрами з ліпниною, таких особливо багато. Інколи шокують затрати на метр карнизу в туалеті на фоні загальної примітивності вирішення інтер'єру. Думаю, таких або з часом підлікує досвід, або могила виправить. Відносно таких я б ставив питання не "чи повинен дизайнер заробляти?", а "чи повинні такі займатися дизайном?". Забагато рахітів полізло туди, де їм привидівся "легкий хліб". Але ж це не розповсюджується на усіх дизайнерів. В автомобілебудуванні занадто "високолітаючі" не приживаються навіть для роботи над суто концептуальними моделями. Бо навіть у найвідірваніших від життя концептах приміряються до того, що з часом має стати рентабельним у масовому застосуванні. Там дизайнер своїм небажанням дослухатися до інженерів, маркетологів і наявного бюджету швидко відсікає себе від процесу. В будівництві, на-жаль, таких механізмів відсікання зараз нема. Але частково винен в подібних ситуаціях і сам замовник, бо з самого початку не окреслює бюджет. Якщо дизайнер відчуває "плаваючість" бюджету - то чого б не повимахуватись?