Firetuf

Energo76, есть пару вопросов к Вам. Выкладываю пару фоток и попытайтесь объяснить (только не говорите, что это один случай на мульйон) как в технологическом процессе были возможны те нарушения, которые мы видим. Справка: ГОСТ - это документ, а не доказательство качества изделия и его достоверное соответствие. (на заборе тоже что-то написано, и что?)

- да нет, прочитал правильно, вот ответил "витяювато" (из 95-квартала). Каменецк-Подольск ставится ниже плинтуса в сравнении со всеми другими заводами (видать не в ассоциации). Считаю корректным, эти ЗАВОДИЩА (куда там заводам) сравнивать с аналогичными собратьями из Европы. А к автомобильным проводам я ничего конкретного не имел. Я приводил пример на авто как продукт целиком. Но коль уж тема затронулась, вопрос - а в Баварии хоть знают о том, что они используют наши провода?

Energo76, вся проблема в нашем государстве не в плохих законах, а в их исполнении. Все что Вы написали - это теория. И если уж ставится в пример Каменец-Подольск - Вы либо лицо представляющее эти компании и тем самым являетесь заинтересованным и заангажированным, либо не знаю что еще. Возьмите европейский кабель и его наш аналог - вопросы есть? Вопросов нет. Кстати, автомобиль у Вас чей (если есть, конечно), а бытовая техника, а вещи, а лекарства.... Я еще раз повторяюсь - проблема СИСТЕМНАЯ! А здесь, на этой ветке, делимся информацией, хотя бы определить лучшего из худших и не прокалываться по крупному.

Energo76,Очень похвально, респект, что эта тема заставила Вас не оставаться быть равнодушным к данной проблеме, и Вы оставили свой первый пост на этом форуме! Ура! Но, с чего бы это Вас так задела критика нашего отечественного производителя КПП? Или производство КПП чем-то отличается от другого производства, от иных сфер нашего жития-бытия? Все проблемы кроются в контроле за качеством и противозаконным способом это решить (связи, взятки, сверхприбыли и т.д.), а не в самой организации производственного процесса, как такового. Формула достаточно проста - чтобы снизить себестоимость производимого продукта, от первоначального (проектного), снижаем затраты на материалы, а также на КИА (к примеру, один лазерный измеритель толщины изоляции кабеля стоит порядка 100 тыс.евро, без какого-либо ПО). Если уже даже такие объявления, в открытую, у нас в порядке вещей.... 23 января [13:10] Количество просмотров: 114 Ищу поставщика по усеченному проводу, рассмотрю прайсы от производителей. закупки регулярно. просьба с идиотскими предложениями и заоблачными ценами не беспокоить 063-367-11-56 Александр А по поводу качества меди - дык в нормальной цивилизации для нужд КПП используется только электротехническая медь, например www.elektrokoppar.se/, а у нас - вторичка. Вот и весь Вам мой сказ.

- если по нормам и законам, прописанных для объектов гражданского назначения, то руководствуемся ПУЭ п.2.1 и ДБН-23, пп.4.36,37. Имхо. по Вашей информации Вы проводите ремонтные работы в частной квартире. Проводку за ГК прокладывайте в ТГ трубе/гофре (как удобнее). Запрета на открытую прокладку кабелей я не вижу, но степень надежности меньше, да и опять же вопрос о сменяемости проводки, хотя это и не общественное помещение...

Европейский продукт проходит хорошее ОТК. Там и с медью все в порядке, и с изоляцией. Основное отличие PPJ от PPJ-Light - это минимальная температура инсталяции. Кабель PPJ ориентирован на Скандинавию, мин. темп. инстал. -15С. PPJ-Light - -5С, NYM - +5C. В квартире это не существенно, но есть запас прочности, а он никогда не помешает.

Я, как импортер, остановился на кабеле типа PPJ. Для информации, этот кабель производится в Финляндии, на бывших заводах Nokia. Версия PPJ-Light производится в Финляндии и Чехии. Вот эта версия и есть аналогом NYM. Если сравнивать продукты из Германии, Англии, Франции, Финляндии и т.д. - они будут одинаковы, можно сказать один лучше другого, или не хуже другого, как удобно. А вот если это уже доморощенный кабель, то это уже другая категория. Так что смотрите, не купите лажу (NYM уже полным ходом маркируют и в России, и в Украине).

- мы же честные , я выбрал, как в мультике про мушкетеров, самых лучших их худших.

YUKS, по цене может и дороговато, но за качество отвечаю: DRAKA® FTP Cat.5-e 4x2x24 AWG LSHF - 7 грн/м с НДС. Если там написано, что 0,51 мм в диаметре - то это не 0,44, не 0,48 и т.д. Если должно быть кол. витков около 30 на метр - значит так и есть, а самое главное, все четыре пары должны быть с разным шагом витков, ну и за проводник медь я уже молчу.

Саня! А Саня так и не разрешал!!! Там четко указано, что если то, что у деда в доме теперь закон - то тогда можно. А то, что уже достали и его, и всех нас с этим ПВСом (если бы хоть с качественным, породистым) - то это точно.

- за цены на кабель я здесь говорить не буду (ветка не коммерческая), а вот когда мы хотим надежно и удобно ездить (за ВАЗ, Таврию вообще промолчу), Ланусы и Шевролеты ведь правда же, не покупаем? (но и не отрицаю, что их никто не покупает)

SergeyKo, Шарманщик, конечно и сам ответит, но скажу от себя: он не "любит" CYKY, он предпочитает PPJ (MMJ). Разница между стандартным CYKY i CYKYLo - это один круглый и с заполнителем, второй плоский и естественно без заполнителя. Медная жила, состав изоляции и оболочки - одинаковы. Открытая прокладка под штукатурку разрешена. Замоноличивание в бетон запрещено. УФ-стойкий. Не буду говорить о разных производителях, скажу только за Draka - качество, а главное контроль за качеством на очень высоком уровне, поэтому Вас и обрадовало сечение жил, легкость снятия изоляции, и т.п. Чехи: www.draka.cz

SergeyKo,а что говорят Вам поставщики этого кабеля, вроде бы как это в первую очередь их парафия?

Цитата: Сообщение от Firetuf И он у нас один единственный - ДСТУ 4809, а не кучи стандартов. ДСТУ Б В.1.1-11:2005 не стандарт? В одном пункте (4.2) ДСТУ 4809 указаны 5 категорий и 5 стандартов комплекса ДСТУ 4237 - как их писать? Добавлено через 2 минуты Цитата: Сообщение от Firetuf а на хрена этот ДСТУ Б В.1.1-11:2005, По нему проходил испытания кабель, конкретно этот ДСТУ указан в сертификате развешанном выше и все наши споры вокруг кабеля и конструкций оттуда Мы начали обсуждать КАБЕЛЬ и ЕГО пожарную сертификацию (не лотков, не стен, не муфт, не коробок, не крепежей, и т.д.). ДСТУ 4809:2007 называется "Изолированные провода и кабели. Требования пожарной безопасности и методы испытания". Что в нем не понятно? Пункт 4.2. на который ты указываешь "5 стандартов комплекса ДСТУ 4237". Нет, это не пять стандартов (кто-то очень любит фразу "не нужно додумывать"). Это один стандарт, в котором определена методика, и указано пять его частей. Да Бог с этим. В ДСТУ 4809 четко прописано, что есть классы, и они присваиваются как по результатам испытаний так и по видам. Например. п.4.2. клас "2". И все, не надо ничего выдумывать. Точно также и во всем остальном. По ДСТУ Б В.1.1-11:2005 - это стандарт, раз он ДСТУ. Но этот стандарт называется "Электрические кабельные линии. Метод испытания на огнестойкость". Вот когда будем сертифицировать кабельную линию на огнестойкость, тогда он будет обязательным. Почему у меня в сертификате на кабель присутствует стандарт на кабельную линию - а ответ очень простой. Это добровольная сертификация, и я могу заявлять на что хочу. Правильно ли это - мое мнение нет, не правильно. Почему так сложилось - сейчас объясню, точнее наведу пункту, а ты подумай. 1. ДБН В.2.2-15-2005 "Житлові будинки". Діючий. По вогнестійкості вимагає підтвердження вогнестійкості кабельної лінії за ДСТУ Б В.1.1-4. (15хв. і 90 хв.) 2. ДБН В.2.5-23:2010 "Інженерне обладнання будинків і споруд". Діючий. По вогнестійкості вимагає підтвердження вогнестійкості кабельної лінії: клас по ДБН В.1.2-7 та випробування по ДСТУ Б В.1.1-11 (Р30 і Р90): власна вогнестійкість кабелів та систем їх утримування/підвішування. 3. ДБН В.2.5-56:2010 "Системи протипожежного захисту". Діючий. По вогнестійкості вимагає підтвердження вогнестійкості кабелів в умовах СТР згідно ДСТУ Б В.1.1-4. (30хв., 60хв. і 90 хв.). 4. ДБН В.1.2-7:2008 "Основні вимоги до будівель та споруд. Пожежна безпека". По вогнестійкості вимагає підтвердження вогнестійкості кабелів в умовах СТР та постійного впливу полум"я 842 С. (класи Р15, Р30, Р60, Р90 та РН15, РН30, РН60, РН90). Вимоги, що висуваються до кабелів, також відносятся і до систем їх утримування/підвішування. 4. НАПБ Б.06.004-2007 "Перелік....до обов"язкового обладнання". Вроде отменили, но только-только. По вогнестійкості вимагає підтвердження вогнестійкості кабельної лінії за ДСТУ Б В.1.1-4. (15хв. і 90 хв.). В нормальном, цивилизованном мире существуют Нормы и Правила, которые определяют и регламентируют правила работы с огнестойкими системами электропередачи. Увы, у нас этого нет, поэтому и вся эта непонятка.

А что, существует такой способ инсталяции кабеля/проводов, чтобы они были оголенные? прим.: При создании определенных условий, горит ВСЁ! И дерево, и металлы, и вода.

да, согласен, не указал, что ПУНКТОВ стандартов (ай-йа-йай), но если это касается пожарной безопасности кабельной продукции - то пунктов СТАНДАРТА. И он у нас один единственный - ДСТУ 4809, а не кучи стандартов. И если мы получаем сертификат на кабель - то он выдан на кабель, если будем сертифицировать кабельную линию, то и выдаваться он должен на кабельную линию. Я сколько раз подымал тему, что нет у нас единообразия в оформлении кабельных сертификатов. (как нет и единого трактования в нормативных документах). Вот по этому существуют споры и непонимания. Добавлено через 4 минуты sanykrimea, конкретный вопрос - а на хрена этот ДСТУ Б В.1.1-11:2005, в соответствии с ДБН В.2.5-56:2010 "Системи Протипожежного Захисту"? (коль ты его упомянул)

нет, я не встречал. Только в ДБН-23 есть фраза "...забезпечена власною вогнестійкістю кабелів", а в остальных нормативах пишут "клас кабелю за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах СТР" или что-то очень схожее. Добавлено через 6 минут - без обид - с такими утверждениями, да на таможню, быстро бы вразумили, что такое вид, тип, наименование.... А то, что все уперлись в Додаток, так читай тоже внимательно, и ничего не додумывай: В сертификате написано четко и не двояко: "Відповідає вимогам - згідно Додатку." И в таком Додатке, кроме указания стандартов, вообще ничего другого быть не должно.

Да ну! Читаю и понимаю буквально - Сертификат соответствия выдан на кабель JE-H(St)H E90.

Пожалуйте: ДСТУ 4809, Додаток В (обовязковий), розд. В.3.3, мал. В.1. Добавлено через 6 минут 1. Исходя из сущности и понимания этого значения (а по другому никак, так как в терминологии ПУЭ отсутствует разъяснение) по тексту ПУЭ огнестойкий кабель не является огнеупорным. Огнеупорные материалы - те, которые не разрушаются при температурах выше 1530 С.

sanykrimea, тогда разъясни пожалуйста: 1. Кто такие в Украине "захищені проводи і кабелі в оболонці з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів"? 2. Кто такие в России "защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов"? Добавлено через 23 минуты - кстати о птичках. Внимательно изучаем ДСТУ 4809, Додаток В (обязательный).

OuldMan,ну наконец-то, не прошло и сто постов, как это поняли. Ура! Только хочу еще раз уточнить: Прокладка по горючему основанию разрешена непосредственно только защищенными кабелями в оболочке из огнеупорных и трудносгораемых материалов. Что имелось ввиду, при написании ПУЭ "оболочка из огнеупорных и трудносгораемых материалов" мне неизвестно. Единственная ссылка - это пример огнеупорного шара выполненного из штукатурки, алебастра, бетона. О существовании таких кабелей мне также неизвестно. И кто вообще придумал, что огнеупорный=огнестойкий?

Chatter и в этой мысли есть доля правды. Только чуть-чуть нужно подправить. - Огнестойкость кабеля обеспечивается непосредственно огнестойкими свойствами материалов кабеля. - Огнестойкость кабельной линии - обеспечивается огнестойким кабелем и огнестойкими системами крепления и удерживания.

sanykrimea, я, точно также как и ты, пытаемся объяснить и доказать (с аргументацией, а не просто болтовней), что открыто прокладывать НИЗЗЯ. Можно внимательно почитать посты. У меня спор и непонимание о другом: Что огнестойкий кабель - огнестойкий только в составе конструкций, применяемых во время испытаний и не может быть огнестойким, если его во время испытаний/инсталяции завернули в газету. прим. На счет написанного в сертификате "кабель вогнестійкий draka... " - это естественно отсебятина, и я этого не скрываю. Но это и не нарушение. Хотя за кордоном такие кабели часто маркируют Safety Cable.

OuldMan, Уже ближе. Копаем нормативку дальше. Что пишет наше ПУЁ - "вогнетривким матеріалом може бути шар штукатурки, алебастрового, цементного розчину або бетону завтовшки не менше 10 мм". Больше я ничего не нашел. Что пишет наш ДБН 1-7 - "Будівельні матеріали класифікуються за пожежними показниками: горючістю, займистістю, поширенням полумя, димоутворювальністю та токсичністю. И где здесь огнестойкость? Добавлено через 21 минуту - я прислушиваюсь к умным вещам везде, и на еом в том числе, но имею свой багаж знаний в конкретных областях. На что я еще опираюсь - так это на европейскую базу и европейский подход, в том числе и на оформление сертификатов. И все, это является отсебятиной. Вот если бы, сертификат был выдан на "Кабельная линия марки такой-то" - вопросов нет. А так сертификат выдан на кабель - значит на кабель. А в Додатке вообще должна быть информация только на перечень стандартов, по которым проводили испытания. Так принято во всем мире, а вот почему у нас можно найти десяток разных версий оформления сертификатов - это другая история, могу как-то поделиться информацией, если это надо. Но вопрос изначально был следующий: Какой кабель разрешается для открытой прокладки по сгораемой поверхности? И кабель, который является огнестойким по ДСТУ 4809, не решает эту проблему. И тот кабель, который огнестойкий по ДСТУ 4809 ничего общего с требованиями ПУЭ 2.1.3 не имеет. Добавлено через 7 минут - приехали. Где я пытался или намекал на такое? Я объясняю, что оболочка кабеля, да хоть у огнестойкого, хоть у простого, не бывает негорючая, а мне тут вопрос - докажи, что такая бывает. Дааа.....

По буквам закона желаете - без проблем. - Где в ПУЄ, таб. 2.1.3. есть определение "огнестойкий кабель" и соответственно его условия прокладки? Покажите. Все теоретические суждения и домыслы, что огнестойкий кабель - это "кабель в оболонці з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів" не принимаются. Только со ссылкой на стандарт. - Читаю сертификат соответствия. Сертификат выдана на: "Продукція - Кабелі сигналізації вогнестійкі Signaalkabel FB30/60/90 в оболонці mbzh". Где здесь указано, что сертификат выдан на всю кабельную линию? Что там написано в "Додатке", никакого отношения не имеет к марке и наименованию продукции, на которую выдан сертификат. Точно также, не имеет никакого отношения к качеству той вспомогательной продукции, которая использовалась при проведении испытаний. Давай еще и мышей сюда приплетем, которые "участвовали" (посмертно) при испытаниях на токсичность. Точно также, почему нераспостранение горения принимается без уловий прокладки только на той "кабельній драбині", в составе с которой проводили испытание кабеля? И точно так по всем пунктам. Ведь так же получается, судя по Вашей теории с огнестойкостью. А?