kammeo

Порекомендовал бы Йотул. Ф3 поменьше, Ф8 побольше, при одинаковой дверце. Хотя мне больше нравится МФ3. Бельгийское Dovre - не люблю. Качество средненькое, как и у франузов, а цена высокая. Kratki вообще лучше не рассматривать. Очень сомнительное качество.

У Вас весь проект камина - "необычный экперимент"! Хотел задать два вопроса: 1. Воздух не сильно пересушен? 2. Не думали установить "увлажнитель воздуха"?

По сути это то же самое, что и Кратки. Раньше Кратки делались на заводе Хитс, пока не разбежались. Продукция подвержена всем тем же «детским болезням»: перекос двери, рассыпание футеровки (иногда и через несколько раз эксплуатации), заклинивание гильотины!! С угловыми топками поосторожней. Даже у хороших брендов бывают «косяки» и именно с угловыми моделями. Топки больше для декора и побаиваются перегрева. Не совсем так. Топку не по цене надо выбирать, а по качеству (количество рекламаций с момента эксплуатации и стандартные поломки). А будущие владельцы каминов, такой информацией не обладают. Вот и попадают на уловки «консультантов» с интернет магазинов и «мастеров» печников/каминщиков, доверяя выбор. Ни одна уважающая себя компания, не будет продавать ни Кратки, ни Хитс, Nordflam и Uniflam, греческий Edil и албанский Caminetti, Piazzetta MA, KFD и Arysto!! можете зайти и посмотреть на сайты украинских каминных компаний. Там будет преобладать именно этот хлам. А вызвано это тем, что многие выбирают по цене (минимальной) и продавцы стараются угодить клиенту. И получаются так что гонясь за спросом на недорогой товар, предлагают заведомо «низкосортные» топки. Но зато как продают: камины для отопления!!! (Даже не смешно, а грустно, если предлагают конвекционной топкой Вам отопить дом), Мощность 16-25 кВт!! Вторичный дожиг! Современная дверца! подвод воздуха извне и тд… Но почему никто не понимает, что ЗАДЕКЛАРИРОВАННОЕ, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕАЛЬНОСТИ!!! И те, кто торгует таким товаром, просто «парят» клиенту, что это «современное супер-оборудование для отопления дома»… Да, не люблю, не потому что это хлам (уровень прошлого века), а из-за рекламаций и поломок. Даже поляки, в большинстве своем, отказываются от выше перечисленных марок из-за повышенного количества поломок и рекламаций. Продать можно все, а вот репутацию потерять очень легко! В каминах сейчас происходит тоже, что и было после развала совка (по аналогии с автопромом): все с удовольствием покупали ВАЗы (другого не было)=(чугунные французские и польские марки в строительных гипермаркетах), потом вторая фаза когда покупали китайцев или недорогих «европейцев» («красивые аналоги» по доступной цене в каминах это стальные Kratki,Hitz, Nordflam и все вышеперечисленные), ну и третья, когда стали разбираться что есть что. В каминах сейчас – между первой и второй стадией. Камин (топку для камина) выбирают минимум на 10 лет, ведь камин на следующий год переделывать никто не собирается. И выбирать по минимальной цене – глупо! Но и по высокой цене тоже – не всегда цена соответствует качеству. Вот и выходит, что продажа камина – индивидуальная продажа, где очень много подводных камней.

Немного не понятны критерии выбора… 1.кВт. Зачем вам 14 квт, если вы не собираетесь отапливать помещение?? кВт дает не топка, А КОЛИЧЕСКВО И КАЧЕСТВО СОЖЖЕННЫХ ДРОВ ЗА ЧАС!!! В предложенных для вас топках как раз и кроется «маркетингвый обман» –там стоит параметр максимальная мощность, а не номинальная (рекомендованная для оптимальной работы, те 14кВт = сжигание практически 5 кг дров/час). Вам консультанты не сообщили, что достичь 14 кВт на тех топках надо сжечь 4,5 кг дров за час! Но никак не одним поленом в режиме «медленного горения» добиваться этих кВт))) Более просто для подсчета (твердые породы дерева при влажности 20%): 1кг сожженных за час = приблизительно 3,2 КВт 2 кг = 6,4 кВт 3 кг = 9,6 кВт 4 кг = 12,8 кВт Есть один нюанс, который надо четко заявлять – для каких целей необходима топка. Если для эстетики, то потом вы не сможете ее эксплуатировать «для отопления», топка не выдержит. Вернее она не предназначена для эксплуатации в таком режиме. 2.Шибер. Присутствует только в негерметичных топках. Его наличие говорит о том, что топка неуправляема. В современных топках управление горением происходит регулировкой подачи воздуха и шибер – ненужная приблуда. 3.Дефлектор/рассекатель пламени есть у всех топок. У некоторых даже два! По предлагаемым вариантам: чугунные KRATKI, KawMet – реальный металлолом, а не топки. Товар, на котором сэкономлено на всем, и рассчитан на тех, кто выбирает только по цене. Прошлый век в топках для каминов (если перевести на понятный автопром – аналог вазовской копейки и тройки). Исходя иэ заявленных критериев, посмотрите на модели: GNS C700 (если не сняли с производства) или Romotop Heat 70.50

Странное предложение. Это как при выборе немецких автомобилей, появляется предложение посмотреть на китайский автопром))) PIAZZETTA - худшее из того что есть (разве только цена "сладкая"). Особенно серия МА, где толщина стенки топки 1,5 мм, играет просто под пальцами.. не говоря уже об эксплуатации

Достойный выбор! Практически близкие параметры, нюансы в деталях. В эстетическом плане - красоте горения однозначно выиграет Austroflamm. Будет и более эффективной - более полное сгорание и наименьшее засаживание дымохода (из практики эксплуатации клиентами). Так горит, только модель побольше 7557

Так создается продукция марки Jotul

Одна из новинок Jotul модель F305 в работе:

Какие все злые..., особенно bigbro Но свое мнение могу повторить Dovre – среднее качество по завышенной цене. Как бы здесь не восхваляли 2180. Можно прочитать о ней на польских форумах… Оптимизма бы у многих поубавилось! По продажам: когда кто-то пытается продавать даже не через демпинг, а просто «детские игры» с перепродажей товара с чужого склада за 50 $ «прибыли» (как делают сейчас школьники через нет-магазины с каминными топками). Зайдешь на сайт – “1000 товаров от 50 компаний». В наличии почему-то - Кратки, козы кратковские и конечно же Piazzetta. Которые «предлагаются» как супер товар, решающий все проблемы украинцев по каминному/печному отоплению. Грустно становится.. А что сейчас надо? Товар по более низкой цене. Вот круг и замкнулся. Поэтому здесь будут задавать вопросы, распрашивать, пытаться решить проблемы, а покупать Кратки и Piazzetta, потому что ЦЕНА ПОДХОДИТ! Думаю, что лишний раз объяснять бессмысленно, что снижение цен не есть выход. Все хотят купить подешевле или заработать сейчас, но никто не думает о завтра… Примеры из недавнего прошлого, когда импортеры решили снизить цену и «побольше продать»: Жарко так «убил» bef ПремьерКамин решил, что продажа в розницу по мелкооптовым ценам это круто… И что? Где сейсчас Uniflam? Laudel? Invicta? Пару интернет магазинов сейчас так «глушат» Kratki и Piazzetta (хотя это такие марки по качеству и «политике», что не удивляет). Зато цена «сладкая» и половина форума этим пользуется. У контрабандистов сейчас так происходит с Nordpeis и Dovre. Есть спрос на недорогой товар и рынок его предоставляет. Только вопрос: кто на этом рынке останется?? Спорный момент. поскольку у большинства не с чем сравнивать (кто с велосипеда пересел на вазовский тазик, тоже рады, что колеса крутятся). Опыта то владения современным камином не было. Даже с открытым камином, современный – небо и земля.

Если это «официально», то лучше я промолчу :D Вообще-то я не о том… Как и у большинства на этом форуме, есть ПРОБЛЕМА!! Проблема данная, в отоплении дома 150м2, которую пытаются решить при помощи «простого способа» - каминного отопления... И вместо того, чтобы вникнуть в понимание ситуации, и тем паче, попытаться решить (или помочь разрешить вопрос), молодой человек под ником T-kiev пытается ВПАРИТЬ каминные топки!! Топки которые НЕ РЕШАТ ВОПРОСА, НЕ ПОМОГУТ с отоплением, НЕ РАЗРЕШАТ ПРОБЛЕМЫ, а только подходят под категорию «около тысячи». Зачем предлагать, если это не решает проблемы? Только ради продажи?? Или ради ссылок на свой сайт (как Вы это постоянно делаете)?? Когда начнете ПРЕДОСТАВЛЯТЬ РЕШЕНИЕ, а не ТУПО ПРОДАВАТь все подряд или «что удобно»???

Зачем же впихивать невпихуемое?? Все подогнано: По цене. На все указана «левая цена» (контрафактного товара без официальной гарантии). Реальная цена на каждую топку +200 Евро минимум. Фактически топки из категории +-1500 Евро. По размеру. Все маленькие с фасадом в 65 см, а по сути и того меньше. По характеристикам. Как можно третью вообще предлагать?? (чистый аналог Laudel)! Из списка мне нравится Nordpeis N25. Но опять же – эта топка однозначно не потянет «отопление» 150 м2 дома (если только дом не идеально утеплен). Да и у нее, как установленной для отопления такой площади, есть немаловажный косяк – при длительной эксплуатации «ведет» дверную рамку со стеклом. Да и по Довре. Крутил топку в очередной раз. И подумал, что очень смахивает на Супру. Средненькое качество (чисто для продажи через строительные гипер-маркеты), а распиарена то как: Норвегия! (по факту Бельгия); отопительная топка (по факту – больше для эстетики, побаловаться); гарантия 10 лет (в реальности 5+5. да и когда пойдут поломки и рекламации, где будут продавцы контрабандного товара??); цена по отношению к Йотулу («толкается» по крайней мере так, несведущим потенциальным покупателям). Мое мнение Dovre – переоцененный товар, средненького качества по завышенной стоимости, который стоит сравнивать только с Супрой, Инвиктой и Лауделем. Топки актуальные лет 10 - 20 назад, но не сейчас. Да и когда войдет в Украину официально, то по реальной цене вряд ли будет покупаемый товар. Пока украинцы будут выбирать топки только ПО ЦЕНЕ, то и будут актуальны такие «подгоны» (под цену, под «характеристики» и под спрос на контрабандный товар).

Наверное, что-то пропустил… Неужели до 1000 евро есть «нормальные топки»??? Если не затруднит, назовите три модели, достойные внимания

К интересному наблюдению подтолкнул Viks: сколько «по идее» должен стоить камин в общей стоимости дома?? Определить какая часть «должна» потратиться на камин из общей стоимости – наверное неправильно. У каждого свои запросы и возможности… Возможно и не совсем правильная версия, но на каминную топку идет где-то 1/10 часть от стоимости авто владельца. Наблюдение, не более

А что сравнивать – полная ИМИТАЦИЯ ФОРМЫ, НО НЕ КАЧЕСТВА! Не говоря уже о работе, о надежности, об эксплуатации! Воздух вторичный вроде есть, но отрегулировать на поляке практически нельзя. Преобладает в основном – привычное горение с подачей в «нижнюю зону». Ни толку, ни красоты. Дверца вроде скопирована, но имеет перекос при эксплуатации в максимальном режиме. Две «Нади» уже такие видел. Горение даже близко не дотягивает до «австрийца». Как горит – можете посмотреть на видео. Попытка имитировать Keramott – не удалась. Обычные плиты из серого бетона. Который ой как не любит эксплуатацию в максимальных режимах. Чистота футеровки у поляка – серо-черная зебра. Заявленное – одно, а реалии – другое. Надежность? Пока вылезла проблема с дверцей у поляка. Запасаемся попкорном и наблюдаем дальше:D:D:D Наверное, это как в автомобилях, когда китайцы копируют немецкий автопром, так и в каминах – поляки «копируют». Но до качества не дотягивают (как стальные Hajduk внешне имитирует Spartherm, чугунные Tarnava – Keddy двадцатилетней давности, Kratki копируют-имитируют все что увидели и узнали – поэтому так быстро меняется модельный ряд). Хотя, споймал себя на мысли, после последней крупной выставки: а ведь внешний вид (дверцы с рамкой) почти у всех «одинаковы» и отличить производителя с расстояния сразу и не удастся! Как же тяжко выбрать будущему владельцу (тем более на постсоветском пространстве, где критерием выбора служит только ЦЕНА и ВНЕШНИЙ ВИД). А будущему владельцу невдомёк – что копия только формы топки и внешнего вида (рамки топки). КАЧЕСТВО то РАЗНОЕ!!! По качеству, наверное, поляки лет через 5-10 догонят немцев, но тогда цена вряд ли будет отличаться от «современных и надежных» топок. А в жизни , да и в природе, всегда так – кто-то всегда копирует и имитирует сильнейшего. Но только по ВНЕШНЕМУ ВИДУ! А что сравнивать??? даже нечего сравнивать: качественный продукт и его имитацию.

Видео работы топки Hoxter Haka 63/51 с теплоаккумулятором RATH

Еще одно видео с водонагревательной топкой для камина Hoxter 67/51h Wi. На датчиках - температура в буфере от "вчерашней" протопки, то есть фактически через 20 часов после использования камина. А второе видео - как горит топка при "второй" закладке дров под ручным управлением.

Вопрос к модераторам: Если один клон задает вопрос второму клону, а третий поддакивает, то не стоит ли всех трех забанить навечно??! (вместе с идиотским пиаром топок "снежок") Или это только мне кажется??

Молодой человек, а где Вы набрали "таких познаний". Неужели СауныиКамины сейчас такому учат??? Все что Вы перечислили это не преимущества, а НЕДОСТАТКИ!!! Ниже могу привести свое мнение по поводу "таких" топок kammeo.ua/articles/309/ Опасная простота: топки для каминов до 1000 Если выбираете топку для камина по цене или критерию цена/качество (ориентируясь больше на цену, чем на качество и надежность) или "дать меньше, а получить больше" (заплатить меньше за более качественный товар), то Вам необходимо знать, какими "нюансами" обладают каминные топки в категории "цена" до 1000 Евро. Каминные топки с розничной стоимостью до 1000 EUR многие продавцы пытаются предложить как товар средней ценовой категории. Но это далеко от реальности. Данная категория очень "спорная", как по качеству, так и соответствию нормальным критериям, предъявляемым к современным качественным топкам. Топки для каминов стоимостью до 1000 Евро попадают в нижнюю ценовую категорию (эконом) и, соответственно, имеют больше недостатков, чем достоинств. Средняя категория начинается где-то от цены 1200+. Безусловно, каждый будущий владелец камина желает приобрести топку за более низкую цену или подешевле, но при этом мало кто хочет товар качеством похуже. Приобретая товар из данной категории, многие даже не подозревают о "подводных камнях" и не понимают, какой товар выбрали. Если нет опыта в покупке каминной топки и эксплуатации камина с закрытой топкой (вставкой, кассетой), то выбирать по цене бессмысленно (в топках нет прямой зависимости между ценой и качеством), и многие характеристики и параметры топки неспециалисту понять не всегда просто. То есть товара в данной ценовой категории очень много, но достоверная информация о нем подана не совсем корректно. Информации о каминных топках много и не всегда эти сообщения объективные, а этим пользуются как импортеры, так и дилеры со "специалистами-каминщиками". Маркетинговые "эпитеты", применяемые продавцами (все в сравнении с недорогими топками kammeo.ua/articles/176/): Толще чугун! Да, чугун уже чуть толще по сравнению с бюджетными моделями), но еще очень далеко от нормального качества. Идет акцент на толщину в мм, но для качественной топки более важна футеровка (фактически двойные стенки), а не толщина единственной стенки. Больше вес! Стремление показать: чем больше вес, тем больше теплоотдача от каждого кг. Не совсем корректное высказывание, так как необходим не максимальный вес, а оптимальные размеры топливника (вляет на эффективность). Большая площадь теплообмена! Попытка доказать мощностные характеристики: высокий дымосборник, большое количество ребер-отражателей на корпусе - это не достоинства, а скорее неудачные попытки производителей. Оребрение наружной поверхности топки, в основном, применяют для выравнивания термических сопротивлений теплоотдачи. Больше мощность! Польские производители указывают максимальную мощность, а не номинальную (как немецкие или скандинавские компании). Поэтому простая декоративная топка "вдруг" оказывается в разряде отопительных (использование камина как источника отопления). А фактически время эксплуатации - только несколько часов горения дров (топки периодической эксплуатации). Так же, чем выше показатель мощности топки, тем больше дров в час необходимо сжечь: если указан показатель в 18 кВт, то необходимое количество дров, сжигаемых в топке, будет 5+ кг за один час!! (Есть желание работать кочегаром?! А ирония в том, что даже если Вы и пожелаете стать истопником, то данная топка не рассчитана на эксплуатацию в таком режиме). Размер больше! В некоторых моделях декоративная рамка визуально расширяет размеры, но размеры топливника остаются минимальными. Или попытки создать тонкую рамку дверцы - опять же для визуального расширения. Есть шибер! Но управление горением при помощи шибера - примитивное "душение" процесса сгорания дров (в современных топках горение регулируется количеством приточного воздуха). Шибер в дымоходе и шибер в топке - две большие разницы. Наличие шибера в топке как раз то и подчеркивает "примитивность" устройства и отсутствие нормальной системы управления горением. Есть подача первичного воздуха. Неплотное прилегание дверки топки - не для воздуха, а брак. Регулируемая щель под дверцей (воздух через колосники) практически есть у всех топок. Топки данного типа "забирают" воздух из помещения, что вызывает проблемы в помещениях с небольшим объемом воздуха и в домах с плохо организованным воздухообменом. В моменты, когда на колосниковой решетки скапливается много углей или золы, топка становится плохо управляемой. Европейский производитель! Польша, Болгария или Венгрия, страны бывшей Югославии пока еще сильно "отстают" по качеству и соответствию современным стандартам. У многих покупателей до сих пор остается советский стереотип мышления "импортное, значит лучшее". Этим моментом пользуются недобросовестные продавцы, предлагая импортный товар сомнительного качества и "пустой" по функциональному наполнению, при этом по достаточно "высокой" цене (относительно реальной стоимости). "Made in France", "камины из Франции" - часто используемые выражения, направленные на потенциального покупателя, который не разбирается в нюансах и особенностях каминостроения. Ни французские, ни итальянские компании в каминном бизнесе не задают тенденций (легко можно посмотреть на технические параметры, которые не дотягивают даже до среднестатистических); это товар красивый только снаружи. Количество продаж огромно, большинство не ошибается! Продукция массового сбыта никогда не отличалась ни качеством, ни стандартами. Категория топок, направленная на покупателя, который выбирает только "по цене". Стекло - огнеупорная керамика! Стекло - да, но вот уплотнительные шнуры и щели вокруг дверки говорят о негерметичности дверки. Возможность чистить зольник при эксплуатации камина. (Вынять зольник без открывания дверцы топки). Ошибочное мнение и большое заблуждение. В инструкции к каждой топке есть указание, что очистка от углей и золы производится только при полностью остывшем устройстве. Топки из данной категории никогда не относились "к отопительным", поэтому время эксплуатации ограничено (сутками топку из данной категории эксплуатировать никак не получится - она на это не рассчитана!) Качество чугуна лучше - потрогайте бюджетник! Реальное качество литья заметно отличается от фотографий на сайтах или, вернее, картинок после фотошопа. Сравнивать необходимо не с недорогими топками (по сути с ширпотребом), а с качественными топками для каминов. Тогда приходит осознание, что при одинаковой форме имеем большие различия в содержании, и топки до 1200 Евро - далеко не средний по качеству товар. Меньше цена (по сравнению с топками, достойными внимания)! Зачем платить больше?? Известное выражение гласит: "если не видно разницы, зачем платить больше?" Основная ошибка будущего владельца камина, не разобравшегося в данном вопросе (в вопросе разницы качества, возможностей и надежности топки) и ориентирующегося только на стоимость. Разница между топками до 1000 евро и качественными топками огромная!!! Вы не слышали данные доводы от продавцов?! Прочитаете или услышите, особенно от интернет-продавцов ;) "Консультанты", продающие данный товар, пользуются неосведомленностью заказчиков в теме камины (качество и ассортимент каминных топок, надежность и безопасность дымоходов, вопросам конвекционного обогрева, нюансам в отделочных работах и декору камина). Опасная простота в каминных топках данной ценовой категории: Топки имеют больше эстетическую функцию, чем могут быть источником отопления. Время непрерывной эксплуатации ограничено несколькими часами. Топку можно использовать только несколько часов, при этом строго ограничивая по количеству загружаемых дров! Управление горением - задвижка под зольником (подача воздуха в топку через колосники) и шибером (в выходном патрубке). Очень примитивно и неэффективно, так как добиться оптимального управления горением данными способами невозможно. Размеры топливника небольшие, рассчитанные максимум на поленья 40-45 см длиной. В топках просматриваются попытки визуально "растянуть" (умышленно увеличить) размеры различными рамками или наружными декоративными панелями. Стекло, в большинстве случаев, очень грязное (плохоочищаемая копоть) - такой конструктив топки, в связи с невозможностью добиться режима оптимального сгорания дров. Попытки добавить ребра-рефлекторы на корпус (видимость большой поверхности излучения тепла) и высокий дымосборник. Негерметичность дверцы и подсосы воздуха образуют неотмываемые "нагары" на стекле. Мощность указана максимальная и параметры 14÷25 кВт ох как далеки от реальной жизни и использования топок данной категории, как мощные источники отопления. По номинальной мощности и КПД (65÷70%) фактически являются "простой пустышкой". Оптимизации процесса горения нет. Недожиг дымовых газов приводит к высоким показателям эмиссии вредных веществ и оседанию недогоревших остатков в дымоходе (видно невооруженным глазом по черным оголовкам дымоходов). Как следствие - более частая необходимость очистки дымохода от сажи и пониженная эффективность в работе. Режима медленного горения нет. При попытке попробовать этот режим появляется другая проблема - борьба с потеками конденсата, смешанного с недогоревшими отложениями на стенках трубы (черные протекания из соединений труб с неприятным запахом). Акватопки в данной категории вообще не стоит рассматривать (экспериментальные попытки закрепить бак на корпус пока приводят только к проблемам при эксплуатации). Топки не соответствуют критерию цена/качество. "Завышенная" цена при качестве ниже среднего. Многие будущие владельцы каминов желают приобрести топку для камина по цене до 1000 вначале $, потом Евро (или, по крайней мере, изначально выбирают топку в данной категории). И производители топок создают этот далеко не «базовый продукт», подстраиваясь под спрос (движение "к потребителю" связано не столько с уменьшением цены, сколько с понижением качества). Безусловно, без критерия «надежность». Вот товар и цена на него. Другое дело, реализаторы, которые пытаются продать данные топки, как «чудо техники» по сравнительно «адекватной цене» или, сопоставляя товар по цене с реально качественными топками («зачем платить больше?!»). Но и производители хороши: создавать "Г" и продавать его дешево под лозунгами "без обмана" или "качество с гарантией" - это верх искусства каминостроения! Да и с потребительским выбором все понятно: "наилучшим товаром" пока считаются низкокачественные топки из Польши. Данные топки не проходят в Европу по многим показателям и критериям, но при этом "пользуются спросом" на постсоветском пространстве. Ситуация изменится, только если поменяются критерии выбора и оценки (ВЫБИРАТЬ топку для камина НЕОБХОДИМО НЕ ТОЛЬКО ПО ЦЕНЕ!!). Топки для каминов с розничной ценой от 500 до 1000 Евро самая опасная категория. Так как будущие владельцы надеются получить товар соответствующий критерию цена-качество (в отличии от бюджетной категории до 500 евро, где самое важное - цена, остальное не принимается во внимание). При этом не желают переплатить или имеют ограниченный бюджет (подход: покупать супер-экономную топку за 500 EUR как-то страшновато, а вот 1000 евро - уже дорого). И попадают в распространенную ловушку, приобретая товар далеко не "средний" по качеству, и по несоответствующей цене. Если присматриваете топку или сравниваете характеристики моделей каминных топок или, что хуже всего, выбираете по цене по критерию "до 1000 евро" из данного списка: Kratki Olivia 800 EUR, Kratki Amelia 880 EUR, Uniflam 700 Lux 800 EUR, Tarnawa Prof max12 900 EUR, Supra Astra2 960 EUR, KFD iLux90+ 950 EUR, Laudel 700 Grand Vision 1000 EUR. то лучше посмотрите немного на другие модели - Nordpeis Ni25, Jotul I530, хоть и из другой ценовой категории. На просторах интернета часто можно встретить предупреждения, что с дешевыми топками (до 500 евро) и с недорогими (от 500 до 1200 евро) связываться не стоит! Но всякий раз, будущего обладателя камина подкупает цена топки, которая немного ниже (ниже даже не «средней» для каминных топок, так как покупатель не разбирается в данном вопросе, а цифры, которую домовладелец готов выложить только за часть камина). Но и не настолько меньше, чтобы заподозрить явные «подвохи» от продавца- «консультанта». Ограничивая ценовые рамки для рассмотрения (топки для каминов до 1000 евро), получаете не экономию, а обыкновенный самообман. Владельцы данного товара теряют не только время при выборе и нервы на поиски монтажника-специалиста или информации для самостоятельной установки, а и деньги при эксплуатации, переплачивая за низкое качество и неэффективность камина. Осознание приходит только при эксплуатации: "чи бачили очі, що купували?!". Топкам из данной ценовой категории (до 1000 Евро) свойственны особенности: Не герметичны. Не имеют подачу внешнего воздуха извне. Не имеют футеровки, то есть фактически "двойного корпуса". Не реагируют на управление горением (наличие шибера как раз и указывает, что топка неуправляема!). Имеют низкий КПД и высокие показатели выбросов CO и CO2, что приводит к неполному сгоранию дров, большему количеству сжигаемых дров и более частой прочистке дымохода. Имеют ограничения по времени эксплуатации. Топки обладают данными критериями, но "со слов" продавцов - соответствуют самым высоким стандартам и являются наилучшими в категории "цена-качество". "Преукрашенные" заявления продавцов и польских производителей не соответствуют реальности! Увы, но данная категория топок самая распространенная, по причине массового сбыта. Связанно с неосведомленностью покупателей и вечным желанием сэкономить. Покупатели поверхностно ознакамливаются с техническими характеристиками топок, веря "заявлениям" продавцов, и не вникают в особенности, и не могут понять, какие из параметров реальные, а какие "продающие" (не соответствующие реальности). Трудно осознать, но показатель "оптимальное сочетание цены и качества" - это маркер скверного товара, на деле означающий, что с Вас попросят немного (или чуть меньше), но за низкокачественный продукт. Фактически, каминные топки в ценовом диапазоне до 1200 Евро - товар по качеству ниже среднего уровня. Если подытожить вышесказанное, то общая картина совсем не радужная: Топки из данной ценовой категории предназначены для нетребовательного заказчика с ограниченным бюджетом (который выбирает больше по цене, чем по качеству), чем пользуются продавцы по интернету, предлагая недорого товар далеко не «среднего качества». Если Вы заняты поиском качественной каминной топки до $1000, могу огорчить, таких моделей в данной ценовой категории нет. Модели, достойные рассмотрения, начинаются от 1200 EUR (даже там очень внимательно стоит подходить к рассмотрению, особенно к критериям выбора). По назначению топки больше для «непродолжительной эстетики» чем для «отопления» (не как основной, а как дополнительный источник отопления с реально работающим режимом «медленного горения»). В последнее время изменилось отношение к качественному, надежному и долговечному товару. Теперь "качественная топка" означает: приобретенная за "разумные" деньги. И это касается не только каминных топок. При этом параметр разумности сильно сместился вниз - фактор "адекватной цены" стал главенствующим. Топки в данной ценовой категории продаются с умышленной подменой понятий с критерия оценки "качество" на "адекватная цена". Сравнение топок для камина из данной категории продавцами всегда умышленно идет в двух направлениях: с более низким ценовым сегментом (что бы топка воспринималась более качественной) и с "дорогими" моделями (зачем переплачивать за бренд?!). При этом покупатель попадает в ловушку, приобретая товар качеством ниже среднего за недорого, думая что купил товар идеально отвечающий критерию цена-качество. Топки для камина по "оптимальному соответствию" цена/качество выбрать практически нереально, и более информативным параметром поиска является критерий эффективность/надежность/цена (и опять же, если говорить об эффективности и о надежности, то это другая ценовая категория). Современные качественные топки для каминов из "золотой середины" - это уже другой ценовой сегмент (то есть топка, соответствующая заданным критериям, попадет в иную ценовую категорию kammeo.ua/articles/312/), но и в нем есть множество нюансов для неподготовленного покупателя. Существует одно правило при выборе и покупке каминных топок: никогда нельзя выбирать по цене! Топка для камина - товар, который необходимо приобретать, опираясь на непредвзятое суждение и компетентное мнение. Copyright © 2012 КАММЕО

Опять же, что с чем сравнивать: Если с вышеперечисленными марками, из-за которых разгорелся спор, то сильно проигрывает. Если с «итальянцем», то выигрывает по причине «никакого» качества последнего. Выиграшная позиция - только цена. При этом модель топки, как «золотая середина», я бы не позиционировал (уж очень много если не минусов, то недоработок). Тот, кто выбирает по цене, все равно остановится на «никаком итальянце». Поймет ошибку выбора (если осознает) или при эксплуатации или увидев в работе другие достойные топки.

Ну да, видели, крутя топку на исследовательском стенде Romotop! И к каким выводам пришли?? Там ведь есть одна недоработка и немаловажная. Но думаю, что вскоре чехи ее быстро исправят (понимаю, что будущим владельцам это не очень то и интересно знать). Но без этого, ставить в один ряд я бы не стал. За основу выбора брался Spartherm, поэтому и предлагал соответствующую продукцию производителя. Цена почему разная?? Так и качество, и надежность, и эстетика, и эффективность – все разное. Сравнивать всегда надо! Но понимать, что и с чем! И особенно, по каким критериям! Если по «надежности», то Brunner – Hoxter По эстетике и дизайну (визуальному восприятию): Austroflamm – Spartherm, хотя очень субъективно и индивидуально, ведь кому-то нравится безрамное стекло и светлая футеровка, а кому-то брутальная рамка и грубый шамот. По «красоте горения»: Austroflamm- Hoxter – Spartherm. Лично мне, нравится, как горит Austroflamm!!! По «эффективности» - в таких размерах не получится, так как надо будет выбирать другие модели с меньшими габаритами, двойным стеклом и возможностью установки теплоаккумуляции. По «цене», но уже «немного не то»: Romotop-Sсhmid-BeF По «минимальной цене»: польские производители и Piazzetta. Хотя эта категория может спокойно называется «казаться, а не быть», хотя реально по качеству «худшие из худших». Выбор модели и производителя топки то огромен, а вот по каким критериям он идет, никто, кроме заказчика и не знает… Всегда в каминах есть одна большая проблема, что будущий обладатель камина принимает решение при выборе топки, основываясь на очень отвлеченные факторы и чужие мнения. А вот самому узнать и увидеть данную топку в работе не получится! Вот и происходит поиск и выбор не товара, а мнений о товаре...

Согласен, что высота стекла 57 см предпочтительнее, чем 40 см. Но есть еще один немаловажный критерий выбора – цена (который был озвучен) и предлагать хоть и отличную топку за 5 еуро против 4150 (пусть и акционную 4610) не совсем правильно. Разве что для сравнения, и понимания уровня цен на хорошие топки таких размеров. Pyrigok, просьба: при рассмотрении вариантов, не обращайте внимание на польские стальные топки или Piazzetta, которые хоть и будут соответствовать вашим факторам выбора (стекло метр, цена меньше 4х тысяч), но ни эстетики, ни удовлетворения от установки данного товара и эксплуатации камина не получите! Увы!

А можете ответить на небольшой вопрос: Как Вы рассчитывали мощность своего котла?!?

Для каминных топок с угловым стеклом есть несколько немаловажных нюансов: Должен быть соответствующий «нормальный» дымоход Обязательный подвод приточного воздуха без заужений сечения Понимание для чего выбирается камин. 80 см предпочтительнее чем 1 метр. В топке с метровым стеклом эстетики меньше – если дрова перед стеклом, то дальний угол «черный», если в углу футеровки, то стекла черные, так как температура не позволяет самоочиститься. А «желание обладания» камина с большим метровым стеклом, легко обыгрывается установкой топки со стеклом до 80 см и оригинальным дизайном, позволяющим «расширить восприятие» размера. Я бы к списку рассматриваемому добавил две топки: HOXTER ECKA 67/45/51h (если для эффективности – возможность установки двойного стекла и теплоаккумуляции) HOXTER ECKA 90/40/40h (если больше для эстетики, так как через большое стекло излучением будет теряться до 45% полезной мощности).

Это Одесса, где понтов, торгов и разговоров больше, чем качества ... Очередной "шедевр" по гильзованию дымоходного канала в одном элитном коттеджном поселке. Вначале строили просто из пустотелого кирпича (качество кладки заметно на фото), потом из-за обращений владельцев, стали "гильзовать" одинаковыми прямоугольниками из непонятной стали. Но одинаковые тяжело вставить друг в друга, поэтому строители из ближайшего зарубежья придумали разрезать углы... что не стыкуется - смещают в сторону на пару сантиметров... за изоляцию молчу.... Поражает то, что не все владельцы коттеджей переделывают...

А начиналось все очень банально: "у меня что то камин дымит..." "Вскрытие" показало: "каналом дымоотводящим" служила обыкновенная штроба в стене из ракушняка, прикрытая асбестовым листом... ...без комментариев...