mvas78

Кстати, можете попробовать ещё с водородным отоплением. Эффект ещё круче. Не помню, но там вроде-бы можно 800 Вт всего электричества использовать, и "легко отапливать" дом 80 м2 Лузеры с тепловыми насосами просто завидуют владельцам систем водородного отопления =) Добавлено через 4 минуты Опечатались. В очередной раз изобретен =) Но если есть отопительный тариф + позонный учет - то выходит реально дешевле газа. Но такое есть не только-лишь у всех. И при этом для экономии будет достаточно простых конвекторов))

Да, по моему мнению клапан НЕ ДОЛЖЕН начинать отпуск тепла до момента, когда обратка прогреется. В этом нет логики. В первую очередь защита котла от дёгтя, сажи, конденсата, а уже после достижения проектной температуры обратки - подача тепла абоненту. Добавлено через 1 минуту Как по мне - гидрострелке байдуже. Нет тепла - ну и молотит впустую, есть тепло - начнёт регулировать. Какая разница? Клапан свою роль сделал, котёл максимально защитил от холодной обратки. А то, что это заняло целый час - так клапан не виноват. Виноват котёл. Вот в чём смысл начинать подавать сетевую воду на гидрострелку, до того, как прогреется обратка котла? Только вот, по характеристикам котла прогрев должен произойти через 20 минут после выхода котла на проектную мощность. А не через час. А дрова прилично разгораются за 5-10 минут. А сухая сосна и того быстрее. Там будет пылать чуть-ли не сразу. Это то, что я постоянно "талдычу". Эти котлы - это угольные. Это уровень 60-х годов (прошлого века). А нам этот мусор продают потому что мы покупаем. Что с нас взять? %-) Одно название - ТТ. Добавлено через 13 минут Короче тут дело такое - если бы котёл весом металла 300 кг и объемов воды 102 л выдавал 30 кВт, а клапан подмеса был-бы открыт на малый контур - то уже через 13 минут на подаче и на обратке было-бы 60 градусов (теплосъема то нет, подача=обратке), и с этого момента началась-бы подача тепла потребителю (т.е. закрывание клапана). А не через час. Или я что-то не то понимаю в проблеме. Добавлено через 5 минут Цитирую про данный клапан Повторяю - НАЧИНАЕТ открывать только при достижении настройки, и полностью открывает когда обратка становится на 10 градусов выше настройки. Т.е. до достижении 60 градусов он и НЕ ДОЛЖЕН открываться. Т.е. работает он как и предусмотренно. В чём тогда у вас вопрос? Почему это занимает целый час? Так трубы и клапан тут не виноватые. Виноват только котёл. Может неправильно топится. Не сталкивался. Вообще глянул - если это KALVIS-2-30, то должно быть всё в порядке. Может, чистить надо? Или тяги нет?

Что нашел по Калвис 30. Объем воды - 102 л, вес - 354 кг. Если принять вес теплообменника 300 кг, 102 л воды, дополнительно 4 м. труб Ду25 стальных и воду в трубах, и что всё это нагревается за 1 час от 20 до 80 градусов, то выходит что на ваших сухих дровах ваш Калвис выдаёт аж 9,8 кВт, из заявленных 30 кВт. А если-бы там было 30 кВт, то вода в котле, сталь теплообменника и вода в трубах нагрелась бы за 20 минут. А потому что это не котёл для дров. Тут надо ещё понимать что при холодном розжиге *этого* котла на дровах первые 40 минут вообще может выдавать очень мало. А если я вам сообщу куда делось тепло из вашей "сухой сосны" то вы вообще опечалитесь. Ускорить подачу тепла вы можете отрегулировав клапан, но вопрос не в этом, а почему вся система так медленно греется, т.е. почему ваш Калвис не выдаёт заявленных 30 кВт на дровах (хотя ответ очевиден). Добавлено через 4 минуты Так это-же и есть трехходовик малого круга, т.е. подмеса. Если надо чтоб подмес начинал закрываться не при 80, а при 60, то надо что-то делать с клапаном. Но по сути суть проблемы в том, что вся система медленно прогревается. А это не в трубах вопрос. Это вопрос в том, что мощность котла низковата. При этом надо разогреть 300 кг металла и 100 с гаком литров воды. ПС. Да, перечитал исходную проблему. Клапан перепуска срабатывает штатно, т.е. закрывается при 60 градусах, при этом на подаче "80-90 градусов". Т.е. всё так, как и должно быть. Клапан обеспечивает 60 градусов на обратке. Т.е. средняя температура в момент закрывания клапана даже не 80, а 70 градусов, т.е. мощность котла даже не 9,8 кВт, а 8,16 кВт. Если теплопотерями пренебречь.

Это, как-бы, говорит о том, что у вас ТТ котёл час разогревает малый контур. Подозреваю что он у вас просто не даёт расчетную мощность. Марку котла и вид топлива сообщите.

Тут вопрос не такой однозначный. Бывает сразу испытать невозможно, по разным причинам. Бывает что пуск нужен "на вчера", и устранением подобных подтеканий просто пренебрегают, так как уже "должно работать". А тут скорее всего говнофитинг с заточенной резьбой нарезал фум. Такие фитинги можно запаковать или очень хорошим фумом или их надо буквально дорабатывать напильником. В данном случае - круглым =)

Там, видимо, горелка другого конструктива. В напольниках часто стоят горелки в виде нескольких трубок. Горелки в виде "панели" обычно действительно бОльшей мощности, и ставятся в колонках или двухконтурных котлах. В принципе всё можно, я но я просто предупреждаю что можно выйти за разумные рабочие диапазоны горелки, когда лучше было-бы чтоб котёл тактовал. Кстати, не вижу в этом особенной проблемы. Термины все взаимозаменяемые (не все-все, а жиклер, инжектор, форсунка). Кто как привык. Газовщики обычно говорят "жиклёр". А автомобилисты говорят "жиклер" когда в авто есть карбюратор =). А многие пользуются термином "кранбукса" (для обозначения вентильной головки), хотя такого термина вообще нет. Есть грундбукса, но это несколько другая деталь, хотя она "где-то там-же" =)

Это нисирьёзна. Картинку я продаю только за большие деньги, а вы хотите её забесплатно.

Это всё как классический анекдот про "у меня в подвале стук". Данных мало а гадать можно много. К соседям ходили уже? Есть ли шум у них? Выше, ниже, у кого сильнее?

Это решается в подвале. Для начала делается обследование в котором определяется, правильно-ли работает элеватор (при нормальной работе после элеватора перепад давления обычно составляет не более чем 1,5 м.вод.ст, что и определяет скорости в радиаторах, от которых будет или не будет шум), и не разбалансировались ли раздача воды по стоякам после элеватора. Если шум не производится соседями, то я больше всего ставлю на то, что элеватор не работает, а скорость в трубах выше нормы. При этом, температура СО в вашем подъезде должна быть выше, чем у соседей, причём, и подача, и обратка. Ещё могут быть варианты что шум производится какими-то элементами СО, тем-же элеватором. Какой у вас этаж? Или сосед поставил насос для своих нужд (бойлер греет :-D), который и шумит =)

Та деталь - то, да, именно жиклер, инжектор или форсунка. Для газа чаще употребляют "жиклер" или "инжектор", а "форсунка" обычно применяется для деталей приспособленных для распыления жидкостей. Там чуть разное происхождение слов, жиклер - разбрызгиватель, инжектор - впрыскиватель, форсунка - от слова force, сила, давление - находящийся под давлением. К сути вопроса - выбор жиклера для горелки определяется давлением и видом газа. Использование неправильного инжектора может привести к работе горелки вне расчетного диапазона и к ухудшению работы горелки. Там так - такая горелка рассчитана на определенную скорость газовой струи, так как смешение газа с воздухом происходит за счет инжекции (т.е. грубо говоря газовый поток смешивается с воздухом и одновременно засасывает его из окружающей среды). Выходящая из горелки газовоздушная смесь сразу сгорает, без подачи вторичного воздуха. Если поставить неверный жиклер (меньше, чем надо), то соотношение газ-воздух может оказаться гораздо хуже, чем надо. Если надо снизить мощность, то, чисто-технически, правильней было-бы уменьшить количество рабочих горелочных насадков (т.е. заглушить жиклер и, при наличии возможности, убрать горелочную трубку, чтоб не cжечь её). Но, какие тут есть подводные камни - я х.з. ПС. Плохое соотношение газ/воздух может привести и к сильному недожегу, причём, как при сильном избытке, так и при недостатке воздуха, и к снижению температуры горения, что приведёт к падению КПД. Добавлено через 6 минут Газ по цене сейчас выходит чуть дешевле чем электрика по ночному тарифу (не отопительному). Вопрос только в том, чтоб отключить неиспользуемые радиаторы и теплоизолировать трубы проходящие в неотапливаемых помещениях. По моему пониманию со временем электричество может вырасти более сильно, чем газ. Обычно разница на единицу тепла между газом и электрикой больше 3-х раз. У нас пока такая разница около 2 раз, т.е. ночной тариф почти догоняет цену газа. Это временная и искусственная ситуация. Удочку на рост цены для населения уже забросили. Вполне возможно что всё это будет происходить достаточно стремительно. Некоторые секторы энергетики у нас "дешевые" только условно, за счет регулярных "продлений" срока эксплуатации. Короче говоря, я бы не рассчитывал на постоянную "шару" с ночным тарифом (не потому что они исчезнут, а потому, что станут невыгодными для отопления прямым нагревом, в сравнении даже с газом).

Отсутствие антипотопа - это не ошибка. Наличие антипотопа - это дополнительная страховка, за которую кто-то должен платить. В данном случае берясь за работу вы принимаете на себя риски связанные с результатами своих монтажных работ. Логично, что если вы желаете снизить свои риски - то заказывать антипотоп должны ВЫ, и за свой кошт. А заодно и систему автоматического пожаротушения (на всякий случай). Просто с Заказчиком надо договариваться на берегу. В т.ч. обсуждать вопрос качества материалов и возможных последствий удешевления работ. Но, как я понял, у вас вопрос не связан с материалами.

Розтлумачте про "официальную" экспертизу. Боюсь в вашем случае поздно махать шашкой. Или вы сразу сообщаете заказчику "ваш проект говно", и говорите сколько вашего времени (и денег заказчика) требуется на уточнение и доработку технических решений, или что вы делаете всё по проекту, но за последствия Заказчик отвечает сам, если он не согласен что его проект - г-но. Если вы не можете заранее сказать, говно проект, или не говно, то вы просто сообщаете что всё делаете про проекту, и что Заказчик несёт ответственность за ту макулатуру, что вам передал под видом проекта (но тут уже вопрос, не помашет ли вам Заказчик ручкой, найдя подрядчика который пообещает что всё сделает в лучшем виде). И не всё упирается в нормы. Есть технические решения. Вы не обязаны проверять все решения, например, выполнять поверочные расчеты. И, да, если ваш косяк был сделан по проекту - то это одно, а если где-то около с проектом - то совсем другое. Бывает что проект просто неполный. Например, нет части решений. Или решения есть, но "не стреляют", и надо всё переделывать. Или решения есть, но без деталировки, или с применением неподходящих-недоступных или не вписывающихся в смету материалов. Добавлено через 3 минуты Клиент тоже бывает баран разный :D Такой что хочет чтоб и быстро и дёшево и качественно одновременно. И чтоб вообще без проекта но чтоб всё законно )))

Так и будет. Если котёл не даёт тепла на 3 часа, то на нагрев ёмкости не стоит и рассчитывать. На дровах этот котёл не выдаёт ни мощности ни КПД.

АГВ-120 изначально довольно нормальные котлы в плане эффективности. Современная автоматики им-бы, конечно, не помешала. Расход газа определяется преимущественно потреблением тепла, а не размером "форсунки", что-бы вы под этим не имели ввиду. Если под форсункой вы подразумеваете горелку - то горелка должна эффективно сжигать газ.

Дровяные котлы продаются не только в Польше. Просто за такой котёл, который мы здесь называем ТТ - в германии лишат гражданства. Там дрова можно сжигать ТОЛЬКО через газификацию или в пеллетной горелке. Никаких "верхних горений", никаких стропув, с CO >6000 или "традиционных" советских топок. У многих развитых европейцев, кроме того, датчик кислорода на уходящих, для оптимизации горения. Вот, кстати, немецкий ТТ котёл. www.kwb.net/en-GB/products/log-wood-boilers-combi-boilers/kwb-classicfire/#gallery Там в конце классное видео. Да просто исполнение котла - это-же бимба. Я даже не спрашиваю сколько оно стоит - это только для арийцев =D, и, да, конечно, и датчик кислорода. Отдельно ссылка на видео

Конечно. Вот этот бойлер который взорвался в США в помещении котельной, убив там 1 человека, пролетел 150 м, пробив крышу другого здания и убив там ещё двоих - он же был сразу поставлен без автоматики. Наверно, с 1880 года работает, с одним манометром. Хотя, нет, к 1880 уже для котлов были изобретены предохранительные клапаны. Могу найти такого-же покрупнее. У немцев относительно недавно был паровой взрыв котла на заводе, разворотило всё как при теракте. Виссманы же они тоже без автоматики всё ставят. Но искать мысла нет. Понятно, взрыв происходит при стечении нескольких обстоятельств, которые, обычно, включают и человеческий фактор. И когда в высотном бизнесцентре ставят водогрейный котёл-бочку емкостью несколько тон, который потенциально может разнести весь этаж - то это, как минимум, не умно. Особенно при наличии альтернатив. Например, есть которые которые не могут взорваться ни при каких обстоятельствах (по пару). Потому-что там бочек нет. Короче, я за изначально безопасные решения и за минимизацию рисков. Потенциально опасные предметы не должны стоять в местах массового скопления людей, а, тем-более, занимать весь этаж. И безопасность - это то, что больше всего меня стрёмает в моей работе. Я ж работаю не с бытовыми котлами. Хотя и банальный водогрейный бойлер может рвануть так, что стены падают.

Смешались в кучу люди кони, CO, CO2, автопром и экологический след. Понятно что все мы хотим и получить побольше разных благ, и нас не устраивает старый бабушкин телефон с диском просто потому, что он ещё не сломался и дедушкин фотоаппарат на широкоформатной пленке просто потому-что он тоже ещё на ходу. Но при этом мы номинально стремимся что-то там сделать для общего блага экологии. Кто-то, например, лишний пакетик не выбросит, а кто-то будет дотировать альтернативную энергетику. На самом деле тут есть определенный баланс, и все эти общественные движения идут волнами. Накат, откат.. и т.д. Если брать автомобили, нормы Евро - то это возможность хоть как-то дышать среди всё растущих автомобильных потоков. Или ты бы предпочёл дышать черным следом от Икарусов и КамАЗов? Думаю, тут ответ очевиден. Даже если не брать наши с тобой хотелки чем-то дышать хорошим - просто для государства рост онкологии от дыхания граждан всяким говном менее приемлем чем установление каких-то норм по евро, норм по выбросам от котлов и т.д.

Вот как пояснить что на всех стрельнувших котлах тоже стояла автоматика и дублирующая автоматика?

Там так неконкретно написано. Прямой запрет только для общественных зданий - до 26,5 м. А для жилых там наоборот, разрешительные "высотой до 10 этажей", но запретительной как-бы и нет, какие-то приписки "в существующих". Т.е. всё так написано чтоб было можно, но не всем, а только кому очень надо =D При этом я даже в общественных зданиях вижу как проектируют и устанавливают котлы типа "паровозная бочка", причём, не в обособленных пристройках, а на специально выделенном этаже, которые, в случае крупной аварии, стреляют что дай боже. У меня есть проект где два котла паровых + 2 котла водогрейных в каком-то бизнесцентре на 4-м этаже. Просто бімба. Проект и строительство делали турки. У них там можно.

Вопросов такой: Если сейчас, без теплоаккумулятора, закладывать дрова в котёл Данко - можно-ли топить на максимальную мощность, или вода перегревается? Боюсь я вы не сможете вашим Данко развить на дровах мощность достаточную и для накопления энергии и для отопления одновременно.

Там инженерный расчет. Показания прямо в воротную щель видно - даже открывать не надо.

Боже упаси, никакой романтики. Пишу-же, походный режим. Вон, новый глава НКРЭ уже начал подкаты с повышением электротарифа. Газа пока нет, толковые тепловые насосы по цене для меня космос, делать всё на кондиционерах - там свои нюансы, шум и движение воздуха, ночной тариф - нет мощности и желания. Пока есть возможность топить дровами, тем-более, что не первый год на дрова шара... Хоть и докупил 2 т, но пока до них даже не дошел. И после установки дополнительного утилизатора на 1,5 м2 топить дровами стало совершенно ненапряжно... Дров на целый день можно за один раз занести в руках)). Максимум - за два, если уж сильно холодно. При такой погоде как сейчас вообще раз в 2 дня топлю -) И, да, пеллетные горелки обычно пхают в котлы других конструкций, не очень слышал чтоб их ставили в пиролизники. Хотя возможно всё. Добавлено через 14 минут Государство поддерживает возобновляемую энергетику, в т.ч. пеллеты, для сокращения выброса СО2. Создавать бессмысленные рабочие места немцы не станут. Хотя рабочие места и идут прицепом - но паровоз там - протокол по снижению выбросов парниковых газов. ЗЫ. Подумываю проэкспеременетировать с глубокой утилизацией тепла воздухом после пиролизника. Но то пока без просчетов.. Пыли не боюсь, дёгтя нет.)

Икс-3, у меня нет такого опыта, одни предположения.)

Ну, кому он обещал - уже всем простил им уже давно не интересно. То была разовая акция под кодовым названием названием "1/2 от 146%".

Как бубочка прав. Вот только-только писал про это в другой теме. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4984015&postcount=1074 Тут, конечно, несколько иной посыл. Зажрались мы с вами, господа, не даём бизнесу не вздохнуть ни пёрнуть своими электроколами и даже электрочайниками. Но, возможно, тему будут мять ещё годами. ПС Кстати, Тарасюка только вчера избрали (4.11.19) Судя по тому что сказал этот Тарасюк, что перекрестное субсидирование всё равно закладывается в цену хлеба - с 1 января ждём повышения тарифов на электричество и снижение цен на хлеб =)