Leon26

Бред. Может Вам поможет, так, для общего развития. Самый дешёвый китайский шланг для полива ценой 5 грн./метр легко держит давление 1,5-2 кг., и работает на этом давлении годами, пока не развалится от ультрофиолета. Такое же давление в тех местах которые Вы по-детски называете "котельными" :D (искренне не понимая что такое "котельная" на самом деле) является рабочим. И теперь Вы хотите сказать что ормированный чешский экопластик уступает нонейм китайскому поливочному шлангу? то есть весь цивилизованный мир выбирает экопластик, а суровый киевский сантхниик ставит его в бан патамушта он имеет дар от бога засирать мозги заказчику и ориентировать его на другой, более выгодный для монтажика материал?? Может это и работает, но на недалекую перспективу.

Очень похоже на то что систему разморозили. Да и маркировки трубы совсем не видно. Возможно левак какой-то. С аксиальными и резьбовам металлопластом тоже можно найти не меньше клиничных случаев в инете, хотите чтоб я этим занялся для об'ективности картины?

Не переживайте Вы так за них :D, все они делают, просто ППР при ремонтах у нас наиболее востребован из-за хорошего внутреннего прохода труб.

Я и говорю постоянно что нет смысла обговаривать разных Рафшанов-Джамшутов и самоделкиных, если разговор ведётся на профессиональном уровне. Я у нас в городе знаю не один десяток сантехников которые уже 5-7-10 и более лет профессионально занимаются ППРом, причём в 90% случаев в многоэтажках, где он проверяется максимальным давлением. И могу сказать ответственно что материал вполне достойный под свои задачи. Если занимается им мастер. Есть недостатки типа большого коэффициента линейного расширения, бывают сложности в монтаже, в плане качества материала нужно "нос по ветру держать", но если учитывать все факторы, то проблем не возникает. Добавлено через 4 минуты Объём воды маленький, РБ с запасом. Да и вода, подозреваю, разная бывает. Или Вы всерьёз считаете что вода может просачиваться через полипропиленовую или стальную трубу? Тогда её должно быть видно снаружи .

мой немного свежее. по ощущениям ему лет 10-12, всё стоковое.

Так зачем "поливать г-ом" тех кто этим занимается постоянно, тем более если совсем не разбираетесь в теме? Добавлено через 5 минут Не, ну это уже вообще для лохов... Подача на твердотопе. Я Вам пишу о нормальных условиях эксплуатации, согласно ТТХ. На любимом многими здесь аксиалпах и прочих металопластах тоже ТТХ указаны, как и на заборе, с той лишь разницей что если соблюдать, то работать будет нормально. Так как на счёт трубы на ЦО, кроме стали и ППР ? Здесь совсем не в трубах дело. Воздух из системы выходит постоянно, так что это нормально. Я у себя тоже каждую осень подпитываю. Трубы - сталь.

А Вы говорите дешёвый вход в специальность . Оказывается мастером нужно быть. У меня паяльник 15 лет в шкафу лежит, паяю по дому от слчая к случаю, а вот стояк водопроводный, в многоэтажке, дже дюймовый, заменить не возьмусь, тут уже мастерство нужно. Так что не в материале дело, а в рууках. А то на трубе написано, то она и отрабатывает. Вы не равняйте новую разводку с однотрубкой периода индустриального строительства. На один прибор можно и мп с его мелким проходом проложить. Вот что будете делать в старой девятиэтжке, где на одной трубе 18 радиаторов?

И у эколпастика отвратительное качество? И в чем выражается? И что, все монтируют сталь? А то я на форуме, кроме как у новосибирского Сантхсвара, ни кого работ со сталью на цо не видел. Что же тогда на цо, если не сталь и не ППР? Почему в Николаеве ни у ого не течет ППР, даже спрашивать не буду .

Тогда при чем здесь И в чем отличие по сложности операции и требованиями к квалификации между соединениями путём пайки и обжатия прессом? Добавлено через 4 минуты Так можете обосновать почему нельзя ППР на ЦО? Температура? Давление? А то у нас и в многоэтажках-новостроях его во всю шмалят... А бумажки у нас сегодня можно на что угодно получить, особенно на манжеты в фасонину непонятного состава, который через 5-10 лет может в труху превратятся. А тут спаял - и однородный состав по всему участку. Та же сварка только платик.

Если разбираетесь в оплении и водоснабжении, то знаете какие параметры теплоносителя закладываются при проектировании СО. Если есть превышения по температуре или давлению указанным в характеристиках на ппр, укажите конкретно, по какому параметру они не подходят. Не нужно бщих фраз, давайте аргументированно. И Вы так и не ответили, какие трубы ставить на ЦО, если не ППР.

ППР есть смысл делить на оригинал и левак Параметры написанные на оригинальной трубе полностью соответствуют её фактическим характеристикам, по крайней мере 10-15 лет массовой эксплуатации это подтверждают. Хотите гарантию на 50-70 лет, тогда только сталь. Тут и гарантийный талон выписывать не нужно, достаточно разрезать стояк ЦО в любой "сталинке" и заглянуть внутрь ). И касаемо сабжа, какую трубу посоветуете на ЦО? Добавлено через 3 минуты Текло где? Через тело трубы, или на местах пайки, может в местх подмотки фасонины? Ну я поимаю, пресс дорого стоит, отбивать нада, но зачем глупости писать? Крутите себе тепрые полы и не лезьте в тему в которой вообще не разбираетесь. У нас весь город на ЦО и водопровод уже 10+ лет ставит исключительно ППР, кто сильно хочет перестрховаться - ставит на ЦО сталь. Все работает отлично, ничего ни у кого не пропускает. И трубу из паяного соединения ни у кого не вырывает

ППР и сталь ставят. Разница в том что ППР делится на хороший и разный, и положительная кредитная история у ППР у нас это 10+ лет, а у стали (причём любой) 70+ лет. Но ППР на ЦО ставят, он нормально работает и не стоит его бояться.

Нужно хотябы что-то типа такой. 2 кВт. для не особо тяжёлых работ хватит, пропил будет на глубину 6-6,5 см. Канлюгу в кирпичную стену прятать подойдёт ). hotline.ua/tools-uglovye-shlifmashiny-bolgarki/maktec-mt903/prices/

Попробуйте, потом расскажете . Только 28 на нижние этажи девятиэтажки маловато будет, особенно если спаренный стояк, нужно ду 32, как по проекту, это 40 по экопласту и 35 по Вашей ссылке. Плюс к трубе понадобится резьбовая фасонина для подключения к старому стояку (2 шт) и один тройник.

В этой же трубе (за исключением полива) давление 3 месяца в году 6-7 атм., в отличии от автономки, которой на это давление только жёсткие кратковременные испытания производят. Я так понял что Вы специализируетесь исключительно на ТП и лучевой разводке, и всё что не вписывается в эти две схемы для Вас непонятно и не интересно. Удачи.

Значит Вам не встречались задачи требующие повышенного внимания к гидродинамике. У меня в частном доме 9 месяцев в году водоснабжение из бака что на чердаке, и давление на 0.00 отметке 0,5 - 0,7 атм, в зависимости от наполненности бака. Работают даже распылители в огороде, не говоря о том что в доме не бывает проблем при одновременном пользовании приборами. И это только благодаря тому что проложены трубы с хорошим внутренним проходом, а именно клеевая и ППР. 3,4" из бака в огород, и 1,2" от этой магистрали по дому. Проложи я металлопласт таких условных диаметров, результат был бы для меня совсем другой. Так что если Вы чего-то не видите, то это ещё совсем не значит что его нет

"Раньше были времена, а сейчас моменты"(С). У нас в городе несколько домов, периода индустриального строительства, где водопроводные стояки из меди,латуни. Причём трубы 1"-1,1/4" и толщина стенки 2,5-3 мм. Стоят как новые, только благородной патиной покрылись. Сейчас такие трубы по дороге со склада на объект, как в "Золушке", автоматически превратились бы в обычную чёрную сталь-3 :D.

И в мыслях не было тёплый пол крутить из стали или полипропилена, к тому же их в бухтах не выпускают :D

Сталь понятно лучше, но только не на водопроводе. Обосновать можете почему на водопроводные стояки нельзя ППР, со ссылками на первоисточник? По всем четырём пунктам. Смету можете прикинуть для стояков диаметром 1,1/4" - 1,5"? Если нет, я Вам скажу, во Львове вы не найдёте ни одного заказчика который заплатит Вам за такое соотношение цена/качество. По п.2. Нержавейку в труднодоступном месте чем варить собираетесь? Варить будете прямо к чернухе? По п.п. 3,4. Можете назвать диаметр внутреннего прохода фитинга МП и ему подобных и на сколько он меньше внутреннего прохода ППР трубы, к примеру 1,1/4". И цену Вы на такую фасонину вообще видели? Странно, а в Николаеве уже давно ВСЕ водопроводные стояки в многоэтажках меняются на ППР. А более 10-ти лет, после того как отошли клеевые трубы, так только на ППР. И никто не жалуется, устранять косяки не вызывает. Разве не ЭТО называется "надёжной технологией":)? А во Львове на что массово меняют водопроводные стояки в многоэтажках? МП :D? Дык я и писал выше что для таких схем МП подходит лучше всего, какой смысл это опять обговаривать если и Вы и я с этим ОБА согласны? Вы напишите чем Вас конкретно системы под пайку не устраивают, аргументированно, со ссылкой на первоисточники.

Цену на такой тройник и прочую фасонину видели? Или хотя бы на Ду 40 - Ду 50, для приведённого мной примера девятиэтажки? И если просто тема интересна, возьмите штангель и измерьте внутренний проход одного диаметра, к примеру 3/4", трубы и фасонины разных систем: сталь, медь, экопласт, металлопласт.

У Вас центральное отопление или автономка? Без ниши лучше, но если за радиатор утепление и отражатель то это почти компенсируется.

Сантехника это специальность в которой на первом месте законы физики (теплотехника, гидродинамика), а уже потом стоят дизайн, смета и удобство монтажа. Кто соблюдает последовательность, тот всегда с заказами. С лучевой разводкой СО по п.1 ошибиться практически невозможно. А вот если Вам нужно заменить стояки ХВС/ГВС на 3 этаже девятиэтажки? Или заменить в этой же квартире савецкие негреющие конвектора на современные ОП? Какие трубы выберете? Тут удобство монтажа не прокатит, затормозите гидродинамику по стоякам - будут проблемы.

Ну с этим нельзя не согласиться. Системы под пайку позволяют стартовать почти с нуля. Как в плане профессионализма, так и в плане инструмента :D. Собственно как и системы металлопласта с резьбовыми фитингами, и некогда клеевые системы. У нас тоже часто такое встречается - сначала делают "интерны" задёшево, потом вызывают тех кто делает нормально и по нормальной цене. В итоге заказчик платит полторы+ цены за монтаж, ещё раз за слив (если дом ЖЭКовский) и имеет кучу гемороя. И это ещё повезёт если не затопят никого.

Что-то мне подсказывает что Вы паячную трубу с клеевой (которую забыли помазать клеем) перепутали . Свищи на месте пайки видел не раз, но чтоб не подтекало, а потом вырвало... А косяки повылазившие на нонейм металопластиковых трубах Вы не видели ? Именно по этому я и акцентировал что монтаж должен производиться квалифицированно. Из оригинальных труб и фитингов (пусть не Экопласт, но проверенными), опытными монтажниками и хорошим инструментом. Если Вы в теме, то знаете что за 130 грн. даже хорошую насадку 1/2" на паяльник не купить. У нас уже лет 15 активно ППР и в водоснабжении, и в отоплении, и никто не жалуется. Смысл обсуждать жопоруких "монтажников" без инструмента? Если обсуждать и сравнивать разные виды материалов и трубных систем и не скатываться в флуд, стоит априори принимать что материал оригинальный, инструмент соответствующий и монтажник квалифицированный. Касаемо ППР. Все задачи под которые он заточен написаны на самой трубе. Соблюдайте и всё будет Ок. Спасибо что объяснили как работает гравитационка . Вот только у меня дома почему-то система в режиме ЕЦ никогда не разогревалась на подаче выше 65 гр., а дельта, в режиме ЕЦ, в самый холодный период не более 15 гр., в среднем 10 гр. Я же имел ввиду не ЕЦ, а обычную двухтрубку, по схеме подключения ОП. И проходы в ней нужны так же хорошие. Не такие как для ЕЦ, но и не металлопласт с его сильно зауженными проходами, особенно у фасонины. В случае с хорошими диаметрами меньше гидродинамические сопротивления (насос работает без нагрузки (больше резерв, меньше потребляет эл.)), все приборы прогреваются равномерно, дельта между подачей и обраткой (верх и низ ОП) минимальная. У меня, к примеру, с насосом дельта всего 3-5 гр., а температура на подаче не поднимается даже до 50 гр. Как следствие ниже температура уходящих газов и выше КПД.

Ну почему же сразу "лучший в мире материал":)? Кажый вид труб под свои задачи. Для автономки, классической двухтрубки, лучший материал медь или сталь. Из-за дороговизны меди хороших диаметров и часто отсутствия спецов работающих со сталью, многие выбирают ППР (за хорошее соотношение цены и величины внутреннего прохода трубы и фасонины). И правильно делают, работает ППР довольно хорошо (из недостатков - большой коэф. линейного расширения и недостаточная для ТТ макс. темп.), если он не "левый", правильно подобраннеый и грамотно спаянный. Там же где кажый прибор запитывается непосредственно от коллектора и можно существенно занизить проход трубы/фасонины (лучевая разводка) "лучшим в мире материалом" может быть металлопастиковая трба, которая, кстати, при неумелом монтаже тоже со временем может "дать маху":).