laritus

+9С - жарко?!? Бесполезную для вас и AlexAT, а другие пользователи и я узнали, что оказывается бурение можно выполнить с привлечением др. компаний (соответственно стоимость оборудования пусть даже и с услугой монтажа должна уменьшится на стоимость землянных работ), правда производитель не уточнил на сколько конкретно ... подождем.

1). Не может быть в уголовном кодексе такой статьи т.к. это хоз. отношения , но если вы про п. 5 ст. 19 и п.4 ст. 23 Хоз. кодекса zakon2.rada.gov.ua/laws/show/436-15/print1443158378245222, регулирует отношения гос. органов и субъекта хоз. деятельности. Я же обычное физ. лицо, не явл. стороной по определению (как я вообще могу вмешиваться? советами и предложениями?!?). А вы какая сторона в данном процессе? 2). Почему вы на меня накинулись? Я что-то рекламировал? Я общаюсь с продавцом, у нас в стране, что нет свободы слова? Я нарушил какие-то правила форума (правила форума этого не запрещают, а наоборот в этом смысл форума)? Я тоже обсуждаю ТН и именно этого производителя. Если кому-то и пристало обижаться так это уважаемому Entheos, но он (в отличии от вас!) культурно и вежливо ведет беседу (не хотел бы, не задавал мне вопросы и не отвечал на мои комментарии, логично?). 3). Продавец отвечает на мои комментарии, я отвечаю на его комментарии у нас диалог. Кого - это касается кроме нас? Вас лично каким образом наш диалог касается? Если вам что-то не нравиться вы безусловно можите написать, но не в такой же ультимативной форме (немного по хамски с наездом, сами же ветку и засоряете малоинформативными сообщениями. Хотите, высказаться пишите мне в личку, я адекватный человек приму к сведенью ). 4). Кроме меня никто не уточнял условия сервиса, оказывается, что землянные работы по договоренности можно сделать самому! Вам это разве не полезно (у вас же выбор появился или это тоже плохо?)? Вот вы упомянули норму закона, а условия п. 2 ст. 17 Закона Украины про защиту прав потребителя не напомните? Может я ее нарушаю, когда прошу про право выбора? а п. 4 ч. 2 ст. 19 того же закона? Или может быть я нарушаю п. 3 ст. 21 Закону Украины про защиту прав потребителей??? zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/print1443158378245222 Может быть за этими нормами меня надо к ответственности привлеч, а не по ст. 19 и ст. 23 Хоз. кодекса? До вашего агрессивного сообщения, я про закон упомянал? Вы думаете для меня это важно? Я ПРОСТО веду БЕСЕДУ и только, понимаете (причем опять же вел ее не с вами)? А где я рассказывал как производителю продавать свой товар? Я рассказывал какими принципами руководствуются другие компании когда продают свой товар, чувствуете разницу (вы как-то постарайтесь пожалуйста разделять то, что вам кажется с тем, что происходит в действительности)? Откуда такая агрессия вообще (приписали мне того о чем я не говорил и еще с предложением забанить)?!?

Вы такой кусок моего сообщения процитировали, а вопрос задали не по тому, что в цитате . Уточнял пару месяцев назад давали давайте еще раз уточню в конце недели (если не забуду ). А почему вы обомне разговариваете с третьим лицом? Мы знакомы? Или у вас в привычки обсуждать людей (даже незнакомых)? И с чего вы решили что мне нужен ТН за 10 - 20 тыщ. евро (мне и сплит система на 4-5 кВт за 700 у.е. подойдет по теплопотерям, где тоже установлен тепловой насос, правда воду тенами прийдется подогревать, но по ночному тарифу - это всеравно в 2 раза дешевле)? Может быть вы купите за 10 тыс. евро (если меньше найти не умеете) и нам тут напишите о гарантии? Считайте свои деньги и говорите пожалуйста за себя (вам то понятно почему монтаж нужен, вы даже в нПВХ трубах не разбираетесь, ну так не все же как вы)

А какой выбор у эппла или мерседеса? Вы это серьезно? СПРОС - пораждает предложения, не наоборот . А спрос диктует покупатель (иначе он будет ждать др. удобного ему предложения). Если продавец будет выбирать , он останется без денег... а смысл тогда всего этого? У вас все с ног на голову перевернуто. Именно потому, что это бизнесс продавец должен ловить желания рынка (тренд), а наличине ненужного сервиса - это шаг назад . Пример из прошлого. Вы жили при СССР? Очень жаль, что вы не застали то время, там в продовольственной сфере были такие же как у вас размышления. Например отдельно вафли купить нельзя было... их можно было купить только в продовольственном наборе из пряников, сухарей и еще чего-то . Мне например нужны были только вафли (я их любил), но мне не нравились пряники и сухари... а мне их навязывали т.к. это было удобно всей гос. машине... вам напомнить что стало с СССР? а ведь они тоже мечтательно строили коммунизм, тоже путали причинно следственную связь, мол посторим коммунизм и тогда только будем думать об обычных людях... получилось?

Напрасно вы так, вы путаете причину и следствие, они как раз и завоевали рынок благодаря заботе о покупателях и предложении ему на выбор варианты (а не навязывания сервиса), поэтому и вошли в массы (европа и америка постепенно переходит на тн, а у нас это болше на экзотику похоже). Почему не конкретно обозначаете проблему? 10 минут порой для специалиста - это даже много (упало давление, значит проблема либо в насосе либо в контуре т.к. в своем оборудовании вы должны быть уверены и разбираетесь еще лучше , после проверки насоса, пару минут и проблема локализирована) А с вами кто-то спорит? Пока я только задавал вопросы и отвечал на ваши комментарии (я думал вам интересна точка зрения потенциальных покупателей). Зачем же тогда открыли тему? почему привели в пример ваше потраченное время в 2 дня на разбор проблем заказчика, если нет желания что-то доказывать?!? А вот это на самом деле очень интересная идея. В большинстве частных домов она бы была востребована не столько для отопления (хотя локально отапливать подвал или др. часть дома - тоже интересно... ну не у всех же вся площадь в тепловом поле... у некоторых может быть 20-30 кв.м., что ради этого 8 кВт НТ брат?!? ), но например для горячей воды круглый год (мощность нужна небольшая), сравните например набор солнечных коллекторов (которые зимой мало полезны, а летом бесполезны т.к. перегриваются) и сопутствующего оборудования... маломощный ТН на подогрев горячей воды (а может и частичное отопление) будет востребован больше чем солнечные коллекторы т.к. независим от внешных погодных условий (и землю не вымораживает и пользу приносит, и деньги экономит т.к. стоить должен меньше) и не требует скважин (достаточно будет небольшого землянного контура или же небольшой трубы заглубленной в септик , получится замкнутый круг, нагрел воду - спустил в канализацию и забрал оттуда тепло для нагрева воды ). В любом случае успехов вам в начинаниях , зря вы так болезненно относитесь к иной точке зрения которую вам выражают (никто вас не упрекает, просто предлагают варианты с позиции покупателя и только. Ведь при прочих равных, когда появится такой же отечественный производитель как и вы, но с возможностью выбора, вы сами это поймете. Китайцы миллиарды на объемах зарабатывают, у нас же все хотят миллиард заработать на штучных по стоимости товарах. Внесите социальную миссию по энергомодернизации всей страны доступные по бюджету каждому человеку или путем предложения выбора или путем расширения ассортимента, деньги итак итак будут)

Утепление кострой нестандартной конструкции (ссылка устарела)

Какой человек, такое и его окружение . Очень может быть, что тот кто говорит про людей обратное тоже прав , просто я выборочен в контактах. В вашем случае я понимаю, что приходится работать со всеми. Ну так вы же не считаете свой случай уникальным, не думаете, что др. компании которые производят товар (технику), работают как-то иначе? Вам не нравится пример с кондеями (для вас это слишком широкий круг ), ну давайте возмем вашу вотчину тепловые насосы. У нас продаются тепловые насосы кроме ваших? Да, продаются . Немецкие, польские и пр. компании требуют в обязательном порядке сервис по монтажу или они просто продают оборудование, с возможностью его доустановки за отдельную плату? Думаете иностранные компании (которые может уже не одну тысячу продали) не дорожат своим авторитетом/репутацией? Не боятся потерять доверие? В стиральной машине тоже кучу опций по програмированию и тоже надо подключать с выводом труб, ну что-то я не видел, чтобы продавцы требовали в обязательном порядке установку. А инструкцию на стиральную машину вы давно видели? , да там 3-4 страницы... для одного языка (с учетом 7-8 переводов - добавляется объем, но по сути - это всего 3-4 страницы). Немного не так, экономия средства, за счет вложения интелекта (изучение инструкций, опыт монтажа оборудования) вполне допускается (есть соотношение меньше денег, больше мозгов и наоборот). Вы думаете люди себе враги? Каждый для себя подбирая и устанавливая технику будет стремиться сделать более качественно (на продажу например с точностью наоборот ). Врядли кто-то будет покупать, чтобы специально, назло вам его поломать . Вот этого не понял. Вы зарабатываете продавая оборудование, правильно? Сервисное обслуживание - это ваши личные условия и кретерий. Например в сплит системах митсубиси хэви если оборудование эксплуатировалось меньше чем -15 С (например при -17С) и выйдет из строя, сам производитель отказывает в сервисном обслуживании и покупатель ПЛАТИТ за ремонт (т.е. в этом случае вы зарабатываете дважды, один раз продав оборудование, второй раз поченив его и возможно третий раз когда повторно монтируете). Скупой платит дважды, ну так работайте на скупых . Что значит вам заплатят если убедите? Ну да... а какие могут быть еще варианты? Как по вашему чинят любое др. оборудование (мобильные телефоны, холодильники или автомобиль)? У людей всегда свое мнения (кто с этим спорит), НО для этого и есть сервисные центры заключение которых явл. экспертным (т.е. определяющим). Вы считаете, что если вы покажите инструкцию и покажите в каком месте (неправильно подключена труба, засорилось что-то, не поставили фильтр на воду и т.п.) она нарушена, человек будет упорствовать? О чем вообще мы все ведем речь? Я видел на первой странице фото вашего теплового насоса. Вы хочите сказать, что у него 1001 разъем по подключению и каждый из них нестандартный и если неправильно подключить (как это возможно?) то он может выйти из строя ? Обвязка (расширительный бак, ПЕ трубы, фитинги и переходники, циркулирующие насосы) - вся стандартная, такую собирают люди своими руками не то, что специалисты (например для теплого водяного пола оборудования не меньше используется и дефицита специалистов я почему-то не наблюдал). Ну это логично, пусть доказывает определяющим же будет, что произошло по факту. Ну и в чем проблема была? На, что специалист (в моем понимании специалист за 10 минут должен разобраться в чем проблема, потому то его и называют специалистом) может аж 2 дня потратить?!?

Вы опять хамите (или как в прошлый раз в случае с "упоротыми адептами" дурачка включите и скажите, что не меня конкретно имели ввиду когда писали "наумняченными жлобами")? Вам сколько лет? по существу темы хоть раз что-то написать можите или только личности обсуждать сюда заходите и хамить? Сами предложили и ничего не сделали . Кто вас за язык-то тянул? Мужик сказал, мужик - сделал (но это не про вас), впрочем я смеюсь по причине того, что вы якобы специалистом себя считаете, а по сути ничего сказать-то не можите, плюс такой обычный пользователь как я находит ту инфу которую вы найти не в состоянии (уж кому-кому, а не мне корона на голове давит) причем делится со всеми (это еще вопрос кто из нас жлоб, уж кто бы говорил , пока вы щедры не на информацию а на пустословие и обзывание) . Добавлено через 17 минут Отправил, мне интересно, спасибо, что откликнулись на мое сообщение Добавлено через 3 минуты Хмм, а стоит как ОЕМ - это очень хорошо! Но почему-то нигде их не видел... а что по поводу сервиса, часто ломаются (есть какая-то статистика на этот счет?)?

Кстати многие рекомендуют устанавливать окна ближе к улице (так меньше тепла теряется).

Я не знаю где вы такое видели , например когда ломается кондиционер вызывают сервисного специалиста он производит анализ и демонтирует в случае необходимости оборудование (никто не бежит на форум и не пишет гадости, нет истерики и пр. помешательств. Просто если причина поломки вина покупателя, он же и оплачивает ремонт). Тут все аналогично. Для вас это не проблема полагаю, если услуги выезда специалиста ОПЛАТЯТ (вы же пишете про сервисное обслуживание, даже цену указываете, так в чем проблема-то?)? Теперь, что касается репутации и гарантийных обязательств. Если устройство не было правильно подключено и вышло из строя в результате действий покупателя весь последующий ремонт производится за счет покупателя (как с любым др. товаром). Если человек готов потратить на оборудование немалую сумму и от этого оборудования зависит его комфорт в отопительный период, неужели вы думаете он не постарается разобраться в вопросе? Если не захочет разбираться, пожалуйста заплатит вашим специалистам сумма за монтаж, но выбирать-то и в том и в этом случае вправе покупатель . О замечательно! и насколько останется заплатить за монтаж и ТН? Я конечно извиняюсь, но вы же себя идиотом не считаете? почему же вы считаете идиотами окружающих вас людей? Есть специалисты - бурильщики которые не только бурят, но и оборудуют приямок с подключением и выводом труб, устанавливают такуюже автоматику на насосы и пр. обвязку оборудованием для водоснабжения (думаете в случа с ТН все коордитально подругому? Или по вашему монтажем занимаются люди закончившие учебное заведение по специальности тепловые насосы?... я уверен, что теже буровики и подключают ). Или чтобы подключить (именно ПОДКЛЮЧИТЬ, а НЕ собрать из отдельных деталей) ТН надо как минимум докторскую защитить? Вы это серьезно? Производитель дает инструкцию в которой должно быть пошагово описан процесс подключения с описанием разъемов, причем тут википедия? Или только специалисты инструкции читают?!? И опять же кто вам лично мешает поддерживать политику Entheos и платить за подключения под ключ? Кто-то говорил, что такую политику нужно пересмотреть и продавать только оборудование?Помойму я говорил про то, чтобы у покупателя был выбор, покупать только оборудование или оборудование и сервис по его установке(снимая с Entheos ответственность за повреждения оборудования своими действиями и принимая на себя риски связанные с неправильным подключением, как это делается с любым др. товаром во всем мире. Например замена прошивки на смартфоне тоже может привести к повреждению устройства, но как бы многие прошивают и репутацию компании под сомнения не ставят, даже когда накроется по их вине устройство и сервисный центр откажит в гарантийном обслуживании, может перепрошивают т.к. наоборот доверяют компании... мол неубеваемая техника как танк ). Помойму все логично и честно .

Опять же это не ваша проблема, в том случае если монтирует сам покупатель , с чего ему вам-то звонить (поломка может быть в землянном контуре - ответственность буровиков которые осущ. работу, поломка может быть в переходниках или насосе которые качает - ну так это ответственность продавца переходников или того насоса который качает или монтажника который монтирует и т.п. вы же не отвечаете за гарантийные обязательства насоса спрут? Ваша ответственность как производителя только теплового насоса. Атоматика в нем защищает от перепадов и скачков электроэнергии, высокого и низкого давления, плавный пуск позволит увеличить ресурс компрессора... о какой фантастической ситуации идет-то речь? )? Вы можите дать консультацию или рекомендовать ему вызвать того же специалиста который ему и монтировал оборудование. В случае если человек сам смонтировал, он сам же сможет демонтировать и привести вам на обслуживание испорченный аппарат (или вызвать как у вас написано на сайте за 400-500 грн. или любые другие деньги вашего специалиста... тут-то в чем разница? Вызов специалиста раз в год для обслуживания для вас не проблема, а вызов специалиста для устранения и оценки ситуации - проблема?!?), вы можите установить причину поломки и если это не гарантийный вариант (вопреки инструкции эксплуатировался аппарат) вы отказываете - все просто. Никаких обид или недоразумений темболее быть не может, если собрано вопреки или с нарушением инструкции . В любом случае землянные работы по бурению и прокладке труб - могут и даже лучше сделают бурильщики (по цене как правило дешевле т.к. это их профильная деятельность и стомость расходных материалов из-за объема покупки у них меньше, также выбирают местных которые хорошо знают геологию местности и могут оперативно прибыть для устранения поломки скважины)... и специалистов узкого рынка их никак не назовешь, последующий монтаж можите сделать и вы (как опция. Ведь теже бурилщики обустравивают приямок, а ведь там переходников не меньше будет и работа не сложнее) , 3 года - хороший срок на оборудование, но например на скважину у меня больше (хотя для ТН с диаметром и глубиной - это не суть важно... там они наверное вечными будут ). На сегодня сегмент ТН слишком (как отопительных приборов) узкий вы правильно сказали, но это зависит только от вас (кому-то нужны услуги по бурению, а кому-то и нет , кто-то умеет читать инструкции, а кто-то - нет , но зачем же и тем и тем выставлять одинаковую цену, если речь идет только о тепловом насосе?!?).

Для нормальной компании - это не может явл. проблемой т.к. вы можите отдельно указать стоимость за установку или же вы можите оговорить условия сервисного обслуживания (указав если поломка будет по вине неправильного монтажа... хотя - это из области фантастики, если правильно оформлена документация на продукцию, тогда вы как производитель снимаете с себя ответственность (теже сплит системы устанавливает как продавец так и др. на выбор покупателя компании). На таких условиях работают большинство фирм и репутация компании никак не страдает... я бы даже сказал, что она тут вообще не причем т.к. например сам мантаж к бурению и земялным работам не относится и может производится вашими специалистами без ущерба для репутации компании ). А вообще о каких сроках гарантии идет речь (у вас на сайте только общая инфа о "Нам встречался агрегат немецкого производства... 1983 года выпуска... рабочий")?

Имелось ввиду, чем лучше ГРИ? диапозон работы при минусовой температуре чуть ниже, тоже СОР в районе 4,2. Гарантия 60 месяцев есть и у др. производителей. Последнее обновление модельного ряда было только в 2013 г. (таже неоклима и гри представила модель 2015 г. которые работают до -20С судя по мануалам) Не увидел приемущества. Кстати вижу, что тут не ругают ГРИ, но подвергают сомнению эффективность работы др. кондиционеров при температуре до -15С... а ведь у ГРИ (и производных ОЕМ производителей) модели для северной европы работают до -20С (а раньше я так понимаю было до -7С). Не думаю, что тоже обманывают , видимо всетаки прогресс какой-то есть в отопительном оборудовании и если ОЕМ производители немного завышают свои показатели то для Укарины с ее "суровыми" зимами в -22С (пару недель в году) - это весьма приемлимые показатели.

А можно поподробней? Я первый раз усшышал про кондей этой фирмы.

Предложил и в кусты ... как обычно ("профессионал" ). Ну да ладно мы люди не гордые... вот кажется нашел. Прошу извенить за качество... дебильный движек форума не позволяет делать вложения больше 1 мб (у меня пдф файл 1,3 мб с хорошим разрешением).

А вы не вкурсе, случайно... появились кондиционеры NEOCLIMA тоже расчитанные на работу (исходя из данных в характеристиках) при -25С, оснащены компрессором Toshiba (производство Тайвань), но сборка Китай, можите что-то по ним сказать (хорошее или плохое, а-то характеристики такие же как и в КХ, как-будто с одной линии собирают )?

Здесь целая тема www.forumhouse.ru/threads/210835/ а на этом форуме надо искать отдельные сообщения в теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4932&page=56 и там и там есть пользователь LX4444 (www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=55186) он явл. владельцем, можите задать ему вопрос в личку (отзывы в темах разные). Или тут тоже владелец www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2554662&postcount=10. Добавлено через 1 час 7 минут эковатой не думали (видел ранее ваши сообщения в профильной теме о Бучанской эковате)? Мне кажется помимо утеплителя в двери имеет значение и железный контур коробки двери там хоть и установлены терморазрывы (проклеена резиновой прокладкой, слабо верится, что помогает ), но метал в 300 раз больше передает тепло чем например дерево (поэтому мостики холода в различных конструкциях где применяется метал дополнительно доутепляются. Наример в моей цокольной двери утеплитель именно в двери - пенопулиретат, но в дверной коробке используется мин.вата с более худшими характеристиками, и вместе эту конструкцию тяжело просчитать на теплопотери, приходится расчитывать как для двери отдельно), а тот калькулятор которым считал я (данные с вашими почти идентичные) подразумевает, что конструкция состоит из отдельных изолированных слоев (как если бы дверь оббивалось листами метала и крепилась не на метал. профиль, а на что-то менее теплопроводное). Впрочем, мне тоже нравиться думать, что та дверь которая у меня уже установлена получше фенестры (зима покажит) . да собственно не сложнее, чем в ПВХ профиле где выбиваются пластмассовые штапики (изнутри) и вынимается сам стеклопакет, а в случае с пенполистирольной рамой если треснут, убирается ЭППС и вытаскивается пакет, только вместо отвертки и молотка (как в случае с ПВХ профилем) используется ножик (подрезал - вытащил. Причем только изнутри. А может даже подрезать не прийдется если крепился на гребки и можно вытащить крепление и точно также вставить обратно на саморезы). Тут идея в том (даже если использовать ПВХ профиль), чтобы создать единый бессшовный со стеной утепленный профиль (например обшиваете стену 5 см. пенопластом, вот им и рамы снаружи обшить в оконном проеме). Если честно у меня за всю жизнь не разу не разбилось ни одно из окон (были деревянные, пластинковые), для меня это маловероятное обстоятельство. я тоже подумал, что разница должна быть незначительная по цене, но решил уточнить т.к. обычно когда указывают характеристики пакета добавляют буквы 4-14-4ar-14-4i- тогда сразу понятно, что энергоэффективный, а не обычный пакет.

А почему отдельно не продаете тепловой насос (без услуг по бурению и земляных работ)?

Т.е. даже если топить электричеством по тарифу 3600 кВт и цене 0,46 коп. получается - 1063,06 грн. в самый холодный месяц. Или 885,88 грн. если перейти на многотарифный учет и топить ночью на треть ночью... неплохой результат если учитывать, что большую часть зимнего периода будет на 2/3 меньше (а -22С - это пару недель в году). Это с внешним доутеплением 5 см. пенопластом? Тоже сейчас посчитал деревянные R=1,73 и теплопотери 55 Вт/ч. smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-22&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=232&ld1=600&le1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=232 Железные R=1,31 и 7,36 вт/ч что в принципе по соотношению также одинаково. smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-22&hi=55&ho=80&ld0=180&le0=1&lt0=0&mm0=239&ld1=20&le1=1&lt1=0&mm1=417&ld2=400&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=20&le3=1&lt3=0&mm3=417&ld4=180&le4=1&lt4=0&mm4=239 У себя в цоколь пока установил металлическую дверь, но наполненную пенополиуретаном с приблизительным R=1.94... но смысл в том, что мы видимо неправильно считаем т.к. заявленые характеристики двери Фенестра 1-giper.com.ua/catalog/fenestra_v/dver_vkhodnaya_fenestra_glukhaya_fe220/ теплопотери утеплителя меньше 1 Вт/ч. на 1 кв.м. (там помойму теперь дверь увеличили до 90 мм), а самой двери 0.8W/m2K. Ну так а в предлагаемом варианте вокруг стекла будет коробка из ЭППС который в любом случае получеш ПВХ и стекла . А тепло уходит не столько через пластик как через неплотности в ПВХ www.wikipro.ru/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F А вот обратите внимание на съемку тепловизором места стыковки окна с ПВХ профилем и подоконником www.teploviz34.ru/sfery_prim/doma.html или (ссылка устарела) sberegai.by/obsledovanie-teplovisorom-defektov-montazha-okon-i-dverej/ Где-то на уровне R=0,56 climascreen.ua/energoeffektivnye-steklopakety/ А почему не выбрали с энергоэффективные с "i" профилем? Тут посчитали, что экономия существенная climascreen.ua/steklopakety/termo/ около 7 тыс. грн. т.е. за год бы окупилось (я к сожалению не знаю порядок цен)?

у меня около 3-х метров надо 4,8 м. перекрыть. Сначала думал заказать деревянные двутавры (в Одессе делают с довозом за 1000-1200 грн. по цене 115 грн. за 1 м.п. 240х65), но потом посмотрел их нагрузку (в расчет полезная нагрузка идет до 150 кг.) и решил обустроить все из двух досок 200х50 сбитых в одну балку (до 300 кг. нагрузки выдерживает). Вот кстати калькулятор можите проверить vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html вашу нагрузку. Очень хорошие показатели . А просчитывали общии теплопотери по фундаментау, стенам, окнам/дверям и вентиляции? У меня на двери много уходит и окна (решил сократить количество и поставить двойные стеклопакеты без рамы). Двери кстати какие выбрали (я сначала хотел теплые деревянные Фенестра, но пока в цоколь купил железную заполненную пенополиуретаном, а на основной вход еще подумаю)? А по окнам есть интересная идея vvnamas.wordpress.com/2011/03/14/langai-be-remu/ у стеклопакета теплосопротивление лучше чем у ПВХ профиля если быть уверенным, что нагрузки на деревянные проем в котором установлено окно не будет (в вашем случае дом из сип панелей - самый минимальнй вес) и не нужно открывающееся окно (при наличии рекуператора как у вас - это тоже возможно) разумнее купить без рамы (темболее это дешевле в 1,5 раза) и сделать раму из пенопласта (тогда теплопотери приравняются к теплопатерям стеклопакета без рамы) или же поставить 2 стеклопакета и получить R в 2 раза лучше чем у самого энергоэффективного окна заполненного аргоном (который к слову сказать выветривается через несколько лет) по цене чуть болше обычного пластикового

а чем или как считали? хмм я видимо пропустил данные где вы указывали, что собираетесь утеплять и фундамент пенопластом. Тогда действительно зазоров не должно быть. Добавлено через 3 минуты ну у него в крыше тепло т.к. межэтажное всего 12 см. (тепло проходит), а крыша 27 см. (тепло задерживается), конденсат как я понял будет если толщина межэтажного будет более 12 см и тепло иным способом не будет попадать в крышу (тогда там будет около нулевая температура и без пароизоляции которую не делают в межэтажных перекрытиях, выпадет осадок).

Как я понял имелось ввиду, что мансарда или чердак - неотапливаемый, соответственно при прохождении через перекрытия воздуха с влагой появляется точка россы (конденсат как в стене). Но впринципе этого можно избежать пароизоляцией... Тут смысл в том, чтобы хорошо утеплить крышу и стены т.к. примерно треть теплопотерь приходится на крышу (воздух конвенцией поднимается), поэтому кстати многоэтажные дома по энергоэффективности предпочтетельней одноэтажных . все зависит от того как ровно залит фундамент обычно из-за просадки бетона, щебня на поверхности... несовсем ровно получается. Если у вас нет зазоров - это очень хорошо! , вам повезло.

Т.е. сначала когда вас попросили дать ответ на вопросы ответили, что не хотите тратить времени на"упоротых адептов", а потом, я тут не при чем? воистину По моему я задал вам вопрос который в равной степени относится как к КХ, так и к МХИ и МЕ, а также, что немаловажно к др. производителям (прочитайте третий мой вопрос, каким боком хоть один из вопросов относился к графику от КХ?!?). Это 3 вопроса на которые можно дать множество вариантов ответа (в зависимости от того разбираетесь ли вы в предмете обсуждаения или нет)? Никто вас не просил обсуждать график от КХ (также никто не заставлял, не угрожал вам, не пытался вас иным способом склонить к обсуждения графиков КХ, лично я уже понял ваш "уровень" извините, что имел неосторожность обратиться к вам, я не знал, что вы нездоровы) - понимаете? То, что вы начали наезжать на AIRCOND, говоря, что он не даст ответ на мои ранее адресованные ему вопросы... а потом аналогично обрызом сами же съехали с предложения предметно обсудить несколько вопросов , очень о многом говорит (и более показательно вас характеризует). Вы не знаете меня, следовательно не знаете, что мне может понравиться, а что - нет (зачем вы мне приписываете того, что я не говорил и того, что я не ждал. Хватить манией величия страдать - вы банально не можите понять, что вам пишут, откуда вы можите знать, что др. собеседник думает?!?)... то, что вы себе надумываете - это ваши личные проблемы, все 3 вопроса были нейтральны и не распологали к какому либо определенному ответу (но, чтобы понять - это надо просто уметь понимать прочитанное. У вас я вижу с этим серьезные проблемы, наверное возрастное). Еще раз повторю, у вас явно нездоровое отношение к КХ (я этим не страдаю, мне просто нужна была информация по разным производителям для анализа и принятия решения), но то, что вы не можите сдержать в себе эти приступы, вовсе не означает, что вы вправе хамить др. участникам обсуждения, также как и засоряете ветку вашими никому не нужными сообщениями безсодержательного характера. вы видимо опять не поняли. Давайте еще раз... хронология такая: 1). AIRCOND выложил графики (бог с ним с содержанием, график - как график). 2). Потом по моей просьбе Gena Bukin выложил аналогичный график только до -15 С от МХИ. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3619134&postcount=670 2). Вы посмеялись с графика от КХ указав, что при -20С КХ работает на -55 % хуже чем МЕ. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3621137&postcount=680 Все верно? ничего не путаю? Вопрос: вы с точностью до 55 % определили, что МЕ работает лучше КХ при -20С. Как вы это определили? То, что на графике КХ температура -20С и +20С - это я понял (тут вы все объяснили www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3623498&postcount=693), но с чем сравнивали? Где аналогичные характеристики вы сравнивали с МЕ?!? если по графику от МХИ - там шкала до -15 С, НО проекция только до -10С т.е. непонятно в каких величинах и насколько идет падение даже при -15С? Просто если все устройства работают одинаково более менее (как вы сейчас пишете), то разницы в 55 % (это даже больше чем половина) быть не должно.

Допустим вы правы, но как вам удалось с точностью до 55 % определить, что при -20 С КХ работает хуже МЕ?!? по какому графику вы сравнивали?

В Украине с 1 сентября вступил в силу Закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно децентрализации полномочий в сфере архитектурно-строительного контроля и усовершенствования градостроительного законодательства". Согласно "Правительственого постановления от 2 сентября «О внесении изменений в постановления Кабинета Министров Украины от 9 марта 2006 г. № 268 и от 14 августа 2013 г. № 703» все архитектурные вопросы теперь решаются в местных органах власти. Проще зайти и уточнить на месте, но по идеи если вам выдан строй паспорт на дом до 300 кв.м. и вы в нем не указали поэтажный план, а габариты дома не поменялись, вам ничего не надо переделывать (это только мое мнение). Если же подали с поэтажным планом или меняете схему застройки на участке, я бы порекомендовал повторно подать документы, получить в течении 10 раб. дней новый строй паспорт и уведомить МЧС, местные органы и инспектора о изменения (т.е. также как уведомляли при начале строительства). Тоже буду менять, но документы еще не подавал (ждал когда произойдет децентрализация и будет построен дом).