laritus

А вы почитайте отзывы о Термолайфовском приват фасаде плотностью 115 кг./м3 , например www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3469509 почему-то например Olsay его в работе не использует (если не принимать в расчет Технониколь, то даже Житомирский Изоват по качеству лучше, а там плотность если не брать в расчет оконные перемычки от 135 кг./м3) .

Добрый день, несколько вопросов, применительно к каркасной технологии домостроения: 1). Какой максимальный вес (имеется ввиду какой плотности мин. ваты и какой толщины) навесного фасада можно крепить на ОСБ? 2). Делаете ли ветрозащиту после ОСБ и перед ПСБ? 3). Какого производителя ПСБ используете (работали ли с ПСБ от "stolit"?)? 4). Какое ваше мнение относительно пожароопасности мокрого фасада из ПСБ? 5). Утепляли ли когда-нибудь ПСБ эркер (или стыковку стен не под 90 градусов)? Спасибо.

Киевская обл. расчетная температура холодной пятидневки -22 С, фактическая продолжительность отопительного периода меньше 176 суток (хотя согласно постановления кабмина № 74 от 2 марта 2015 г. период отопительного сезона установлен с 1 октября по 30 апреля включительно т.е. - 212 суток или 213 суток, если учитывать высокосный год). Средняя температура воздуха в 176 сутках отопительного периода -0,6 С. , а это означает, что в среднем СОР в отопительный период обудет около 4. Вот прошла зима 2015 г. и 2016 г. сколько было зимы с температурами за - 15 С? 2-3 недели (pogoda.meta.ua/Kyivska/Kyivskiy/Kyiv/archive/ )? Конечно грунтовый тепловой насос будет предпочтителен, но посмотрите на каких температурах (и главное за какую стоимость) работают современные сплит системы (появляются модели до -20 и -25 С) 2015 г. (в отличии от грунтовых тепловых насосов прогресс тут есть).

С апреля отдельно будут указывать плату за транспортировку газа (сейчас она включена в основной тариф) при наличии газовой плиты составит 17 грн, а при наличии еще и газового котла – 29 грн. Сам тариф подешевеет, но добавят плату за транспортировку (у каждого своя).

Померяйте пожалуйста (я тут себе варианты рассматриваю, тоже двухмаршевые) и если возможно с фотографией. Если 17 (по 8 на пролет + площадка) ступеней, то разницу в 8 см. можно нивилировать отделкой например оббивкой ковролином (как у амеров), например при толщине ковролина 6 мм "набегает" - 10,2 см (согласен цифры больше изначальных, но можно подобрать др. материал. Пробковое покрытие 5 мм например еще и звук гасить будет и воду отталкивать. Впрочем и саму стяжку вы же еще окончательно не утвердили... хорошо, если как планируете ПВХ плиткой, а если передумаете и например ламинатом + 1,5 см. с подкладкой). Я к тому, что человек моторикой расчитывает на равномерный шаг, если запнется (особенно девушка на каблуках), может все грустно закончится. Я бы не стал делать разноуровневые ступени. Или вернуться к вопросу переделки лестницы после завершения отделки второго этажа.

Знаю, что так и делают сухую стяжку, но я не видел вату толщиной именно 2-3 см. (знаю, что у житомирского Izovat были такие модели начиная от плотности 160 кг. рекомендуемой, но их в "живую" не видел. У Термолайфа ТЛ АКУСТИК малой плотности 45 кг. и толщиной 50 мм). Интересно узнать какую марку выбрали. Обычно чем плотность больше тем дороже, может имеет смысл (вы же снизу лаги всеравно ГКЛ-ом подшивать собираетесь) по деревянным лагам как контр обрешетку пустить профиль и в него заложить тот же ТЛ АКУСТИК плотностью 45 кг (гипсокартон же вам итак-итак добавит еще 5-8дб, из 40 дб необходимых), если думаете, что удар будет передоваться по деревянным конструкциям лаг (вы писали, что планируете крепить ГКЛ к потолкам напрямую, но дерево подвижный материал, идеально ровно врядли получится, в отличии от профиля, опять же пажаробезопасноть лучше)? Или же какую-нибудь на основе вспененных полимеров подкладку под ламинат (с тем же эффектом должно получится по меньшей цене, но минвата будет гасить частично и воздушный шум). На днях видел по телевизору передачу, в перекрытия засыпали песок слоем 3-4 см. как раз для гашения ударного звука (эффективно и дешево, но возникает нагрузка на перекрытие из-за собственного веса). А сколько ступеней в лестнице получилось и как выглядит при высоте этажа 2,8 м. (можите описать высоту и ширину степени)? А почему отказались от ламината на 2-ом этаже (как изначально планировали)?

Вы планируете прокладку в металической трубе поверх минваты с последующей заливкой сверху бетоном? А не проще (если это ТП на втором этаже), просто уложить стяжку без ваты, а к стойкам (там где потолок первого этажа, но не под стяжку непосредственно т.к. должна быть воздушная прослойка!) прикрепить пенофол (да это будет препятствовать движению пара в перекрытия и в качестве теплоотрожателя он будет получше чем 2-3 см. минваты, да и лестницу не будете переделывать).

Это я так же думал , еще несколько лет назад... теперь же ситуация меняется, например: 1). Ес настаивает на реформировании рынка Украины, только в декабре 2015 г. была новость о выделении 5 млн. евро "Поддержка внедрения энергетической стратегии Украины" ("Программа поможет Украине снизить уровень загрязнения окружающей среды, связанного с производством электроэнергии, а также реформировать рынок электроэнергии, улучшить качество нефтепродуктов. Программа также будет поддерживать устройства хранилищ для нефти и нефтепродуктов. Общий бюджет программы составляет 45 млн евро"). 2). Весь 2014-2015 г. была борьба за газ (результаты как видете, вас вродебы несмотря на рост тарифов - радует), особо электроэнергией никто не занимался (краткий итог 2015 г. в этой сфере: rian.com.ua/columnist/20160101/1002960047.html), только в конце 2015 г. начались какие-то изменения (например уволен Мартыненко причастный к злоупотреблениям вокруг "Энергоатома", наконец-то отключили Крым, поменяли поставщика сырья для атомных электростанций... осталось победить монополию и утвердить экономически обоснованный рыночный тариф на электроэнергию... лично я думаю, что даже если не захотят обосновывать, всеравно с исчезновением монополии возникнут несколько компаний и потребитель сам будет выбирать ту, что дешевле, как оператора мобильной связи ). 3). Как видете только сейчас начинают убирать ТЭС путем замещения их на АЭС (хоть это и создаст проблему в будущем, но сейчас не будет веерных отключений и удешевление тарифа на первом этапе). Опять же поводят децентрализацию и привлечения средств в районы для модернезации их электросетей (правильно раньше деньги на места не доходили, а часть трансформаторов на балансе местных администраций). 4). В начале года был скандал в кабмине censor.net.ua/news/367638/okolo_500_mln_grn_kiotskih_sredstv_pytayutsya_razvorovat_cherez_uchastie_v_tenderah_fiktivnyh_firm (суть в том, что даже не имея в стране денег мы умеем их привлеч для модернезации, только ума потратить пока нет , но это временная проблема т.к. борьба с коррупцией тоже в приоритете). 5). Посмотрите, что происходит в мире , появляются авто на электродвигателях (у нас на ОККО заправляют бесплатно) avtoto.com.ua/blog/raznoe/vygoden-li-elektromobil-v-ukraine.html, суть в том, что энергетика во всем мире сейчас будет признана приоритетом. Развитие электроавто, не возможно без удешевления стоимости аккумуляторов и повышения срока службы. Тесла сейчас внедряет аккумулятор который позволит запросто накопить ночью электроэнергию (по цене в нашем случае в половину дешевле установленного тарифа) на целый день (и не надо никаких солнечных батарей, только один аккумулятор). 10 лет назад электромобиль был проектом, теперь же на стадии серийного внедрения , через 5 лет, с развитием энергетики (причем не АЭС, КПД солнечных батарей тоже увеличивают потихоньку и цена на них из года в год падает) газ нужен будет только предприятиям (каменный век закончился не потому, что закончились камни... так и тут). 6). Паралельно все электроприборы становятся энергоэффективными (разновидности А класс: А+, А++, А+++), например цепочка от 100 Вт лампочки накаливания дошла до 7 Вт светодиодной лампы (уже по доступным ценам). Да и сплит системы раньше в отоплении не использовались , а тут как видите уже не только применяются (бытовые модели), но и работают при температурах ближе к -20С. Резюме. Без модернизации всей энергосистемы экономике просто не выжить (т.к. энергозатраты вложены в себестоимость любого товара), поэтому хочет правительство или нет, а выбора у них не будет и за 5 лет вынуждены будут навести порядок (тут без вариантов ). Поэтому даже вы рано или поздно, но перейдете на отопление электричеством (вот климат постепенно меняется в теплую сторону, как раз чтобы использовать воздушное отопление)

Я ранее уже просчитывал ваш пример. Даже по тем ценам которые сейчас платить выгодно именно электричеством (с учетом тарифа на отопление электричеством, теплового насоса и двухтарифного учета). Что касается самой тенденции. Вот смотрите Порошенко 29.01.2016 г. сделал интересное заявление "Мы завершим гидроаккумулирующую Новоднестровскую станцию, это тоже будет позиция для увеличения уровня атомной энергетики, мы начнем переговоры по производству новейших технологий накопителей энергии, и тогда у нас не будет проблемы пиковых загрузок", "ночью АЭС в недалекой перспективе будут работать на накопители, днем – на потребителей" (даже сейчас ночной тариф в половину дешевле, но если увеличить мощности и равномерно их распределить появится возможность удешевить минимум в половину и дневной тариф, накапливая ночью в маштабе государства), а также "Я верю, что через 5 лет энергетику ждет абсолютно другое будущее" (это относительно того, что в Укр. будет создан фонд энергоэффективности к газу не относящийся), "Только год назад часть атомной энергетики составляла 48% и постоянно падала. Меньше чем за год мы нарастили ее с 49% до 56%". Это при том, что Украина значительно сократила использование газа в 2015 году — с 42,6 млрд куб.м до 33,8 млрд куб.м. (т.е. на 21%!!!). Цена на атомную электроэнергию для потребителя самая минимальная (например одна из последних новостей "Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), с 1 января 2016 года снижает тариф на отпуск электроэнергии для госкомпании «Энергоатом», оператора всей действующих АЭС Украины, на 0,7%, — до 41,9 коп. за кВт/ч с 42,21 коп. за кВт/ч. Госпредприятие «НАЭК «Энергоатом» – крупнейший производитель электроэнергии в Украине с долей совокупного производства порядка 55% в общем объеме производства электроэнергии Украины) и ее экономическая состовляющая (несмотря на рост тарифов) в отличии от газа необоснована (я так понимаю в тариф заложен стоимость модернизации всего оборудования которое не обновлялось долгие годы + нет пока борьбы с олигархами и монополистами) и рано или поздно будет пересмотрена в сторону уменьшения. Это пока цена на газ минимальна, вы подумайте, что будет если цена на нефть через тех же 5 лет начнет расти . Для тех у кого как и у вас есть газ возможно и имеет смысл комбинировать, но тем кто только строится (как я) и есть выбор, в перспективе не выгодно подключатся к газу. Субсидия оформляется и на электроэнергию.

Если - это именно межэтажное перекрытие, лучше обойтись без пароизоляции (смысла в ней нет т.к. внутри помещения тепло и конденсации в утеплители в отличии от чердачного перекрытия не будет). И если интересует звукоизоляция, наверное мин.вата лучше чем стекловата (у самого на даче родителей стекловата в межэтажном перекрытии, сейчас бы выбрал эковату т.к. безшовная и в отличии от мин.ваты без пароизоляции не ухудшает характеристик при незначительной влажности).

А все автомобили на четырех колесах одинаково хорошо ездят , правда? Юрий Н.Т. указал данные чердака при +14 С с эковатой (правда там на потолке 300 мм, а не 250 мм, но мы не знаем сколько в межэтажном перекрытии уложили утеплителя), вы при +4 С со стекловатой (причем на крыше, а не в стене через которые происходит теплопотери в пристройку). Разница в 10 С - это одинаково хорошо?!? Причем у вас пристройка (а теплопотери больше именно на мансарде т.к. теплый воздух конвенцией стримится вверх через потолок, а в вашем случае уходит не более четверти теплопотерь через стену попадая в пристройку). Юрий Н.Т. я спрашивая ранее про белую прозрачную ткать написал "геотекстиль", но хотел написать "агроволокно" (это оно? Если - да, какой плотности?).

Юрий, Н.Т. во-первых спасибо за отчет в цифрах. Во-вторых хотел уточнить, если паробарьер не применялся, что использовали (и рекомендуете использовать) при задувке (на фото какая-то прозрачная ткань, это геотекстиль?)?

И еще хотел уточнить у местных специалистов (возможно кто-то вкурсе) в каталоге моделей Midea 2015 г. увидел серию Mission, а именно модель Midea MSMBCU-18HRFN1 / MOMBCU-18HRFN1 работа до -20 С. Но не могу найти ее в наличии, кто-нибудь занет будет ли данная модель в Украине?

Доброго дня и всех с наступившим 2016 г.! Вопрос к Генадию Букину. Ранее было указано, что: Зашел на сайт Комфорт Климат www.artcool.com.ua/house/split/MitsubishiHevy/ZGX-S.html увидел модель (Кондиционеры Mitsubishi Heavy серия SRK-ZJX-S(SRK-ZE-S) Inverter) с температурой до -20 С. Это ошибка в описании или политика компании меняется?

А можите как владелец указать опыт эксплуатации кондея зимой? Интересует эффективность отопления при температурах от -10 С. И сильное ли обмерзание паддона при влажной или ветренной погоде? Может быть вас что-то не устраивает в работе кондее (со звуком понятно, но некоторые пишут про то, что диапозон температур устанавливается с погрешностью в несколько градусов)? Спасибо.

Спасибо за пример в цифрах. А какая общая площадь дома?

Сомневаюсь. Це дозволило зробити його повністю дерев’яним, навіть не застосовуючи додаткового фарбування дерев’яних поверхонь. ecotown.com.ua/news/Budynok-v-teplytsi-oryhinalnyy-sposib-uteplennya-vid-podruzhzhya-zi-SHvetsiyi-/ Температура кстати в январе указана как -2С при этом в теплице +15-20 °C (даже страшно подумать какая температура будет летом при +35С для нашей страны , кстати в Швеции летом средняя температура в июле в равнинной Швеции – от 21 до 23 градусов, а в горной – от 9 до 12 градусов) и цена теплички 84 тис. доларів США.

Для нашего климата летом - это самоубийство для холодного климата возможно, что хорошее решение. Не могу найти инфу, где в нем эковата?

Дело в том, что и кул энд хантер тоже обещает работу до -25С (а у некоторых моделей и ниже), но надо понимать какой реальный СОР будет даже при -15С (в лучшем случае СОР=2). Я тоже сначало брал в расчет заявленные показания, но в этой теме многие критикует как завышенные характеристики (посмотрите на сайте неоклимы у них в описании, например ваш пример с Alaska в разных местах разные данные толи А+ то ли просто А в самой таблице. А где-то на сайте у них раньше было заявлено, что новые модели вообще А+++, может еще в чем-то путаются?!? например в данных СОР ). Я бы не стал расчитывать только на воздушное отопление ТН (кроме отдельных топовых моделей у большинства др. производетелей будут одинаковые показатели), а при -15С и более просто использовал твердотопливный котел (он же вам будет необходим как резервный источник отопления в случаях когда пропадет электричество). А что касается утепления, думаю разумней всетаки утеплятся, но не более R=5 (стены и крыша), т.к. дальше затраты будут больше, а эффект меньше. Причем утеплятся предпочтительней чем покупать более мощное оборудования для отопления (вне зависимости ТН - это или что-то др.), т.к. эксплуатационные расходы превышают изначальные вложения + в случае с ТН воздух вы сможите летом меньше охлаждать т.к. утепленный дом будет препятствовать прохождению тепла в дом (экономия на кондиционеровании). Дело еще в том, что ТН вода-вода не бывает малой мощности и подобрать именно под малые теплопотери (4-5 кВт) утепленного дома практически невозможно (проще комбинированное решение ТН воздух + котел)

В этом году кабмин изменил сроки отопительного периода согласно постановления Кабинета министров № 74 от 2 марта 2015 г. (zakon4.rada.gov.ua/laws/show/74-2015-%D0%BF) отопительный период считается не с 15 -го по 15-е числа (как было раньше), а с 1-го октября по 30 апреля т.е. 7 месяцев. Так, что у вас сроки окупаемости должны быть еще меньше (даже с учетом постепенного повышения тарифов) чем 20 лет. Правда я бы не считал стоимость оборудования и установки т.к. аналогичные затраты были бы у вас при установке например твердотопливного котла (плюс-минус), к тому же если учитывать полностью то помимо роста тарифов, надо также учитывать и стоимость обслуживания (замена фреона, и износ техники... я так понимаю в среднем на выроботку дается 3 года).

Вы пропустили мое сообщение № 80 в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3488227&postcount=80 на сайте краинамайстрив пользователь Фараон (он также есть и на этом сайте) негативно отзывался о вашей продукции. Мне в частной переписке сообщили, что у вас с тех пор поменялась линия производства и теперь эта проблема должна быть решена, но практического подтверждения этого я на этом форуме не встречал.

Сам себе вопрос задал, сам же на него ответил, затем свои слова приписал другому человеку и раскритиковал ... театр одного актера. А какая площадь квартиры и есть ли внешнее утепление (чтобы прикинуть теплопотери)? Спасибо, что делитесь опытом эксплуатации, не обращайте внимание на dneprstab, он сюда заходит только чтобы пофлудить

А тут каждый год цена меняется и то, что вы для себя вывод сделали в прошлом году в настоящем может координально поменятся. Ну вот смотрите кокретно ваш вариант. 850 кубов х 9,45 кВт*ч = 8032,5 кВт*ч (фактически меньше т.к. КПД котла будет меньше, ну не суть). Аналогичные затраты на ТН 8032,5 кВт*ч / 4 (СОР ТН вода-вода) = 2008,12 кВт*ч (это энергопотребление в месяц). В деньгах без субсидии (т.к. она и там и тут применятся может) и нагрева горячей воды. По газу: 850 кубов - 200 кубов (соц нормы) = 650 кубов х 7,188 грн = 4672,2 грн. + 200 кубов (соц нормы) по цене 3,6 грн. = 720 грн. Итого 5392,2 грн. Или ошибся где-то? По электричеству квота 3600 кВт по цене 0,456 грн. за 1 квт в месяц из которых 2008,12 кВт на отопление т.е. 915,7 грн. отнимем от этой нормы еще и ночной тариф (8 ч. т.е. треть суток) 152,61 грн. будет уже 763,09 грн. Но это, касается ТН вода-вода (там СОР=4 всегда стабильным будет), если тоже самое перевести на ТН воздух-воздух то при -15С СОР будет примерно около 2-х и по расходу 8032,5 кВт*ч / 2 = 4016,25 квт из которых 3600 кВт х 0,456 грн. = 1641,6 грн., а 416,25 кВт х 1,479 грн. = 615,63 грн. Итого 2257,23 грн. в месяц при -15 С (извините при -22С данных СОР не имею ). Если нигде не ошибся, в чем выгодность газа?

1). Если речь идет о 24 кВт - то это к тепловому насосу вода-вода. К примеру сплит система GREE GWH12KF-K3DNA5G за 18 278 грн. отапливает 35 м2 мощность 4,1 кВт. 2). Чем мотивируют непредоставление кредита мне не понятно т.к. деньги выделяет не отдельный город, а государство и выборы тут не причем (бюджет-то действует не от выборов до выборов, а на год). То, что наши люди не умеют (и даже не знают) защищать своих прав - это отдельная тема обсуждения. 3). Конечно котел и воду подогреет, вопрос лишь бесплатно? Какая-то странная у вас логика, я же привел стоимость оборудования как второстипенный признак, основным явл. стоимость энергоносителя. Вы написали про 24 кВт? Объясните как социальную норму в 1200 кубов на сезон газа можно считать экономически целесообразным, если мощность котла (а соответственно я так понимаю и теплопотери здания) порядка 24 кВт в час?!? Если не ошибаюсь 1 куб.м при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии. Т.е. 1200 кубов х 9,45 кВт*ч = 11340 кВт*ч / 24 кВт*ч = 472,5 кВт*ч т.е. хватит на 19,69 суток?!? Ну спалите вы соц. норму в морозы меньше чем за месяц, что дальше? Я же говорил про 3600 кВт на месяц - энергопотребления. Это при том, что КПД газового котла в отличии от электроприборов где-то 92-96 %. И почему вы решили, что субсидии оформляются только на газ (аналогично имели бы возможность оформить и на электроэнергию)? Насколько я знаю раньше субсидия на газ в случае когда используется и отопление и водонагрев была - 18 кубов на человека + отопление 7 куб.м. на 1 кв.м. (в вашем случае было 7 х 200 = 1400 кубов) или 1418 кубов. И тоже самое но с электричеством будет - 120 квт.ч. + 65 кВт.ч х 200 кв.м. = 13120 кВт.ч. Не знаю, мне кажется вы говоря про дешевый газ, рассуждаете про норму потребления именно в лимите т.е. не 24 кВт.ч. - теплопотерь... вот тут например дом в 200 кв.м. оценивают мощностью ТН в 12 кВт www.entheos.com.ua/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B/

Вообще-то есть и это как раз тема обсуждения , ведь дело даже не в мощности оборудования сколько к подходу государства в ценообразовании тарифов. Например в отличии от газа, можно получить тариф на отопление электроэнергией и платить 3600 кВт (если не ошибаюсь) за месяц по минимальной цене в зимний период + также можно перейти на многотарифный учет и ночью с 23.00 - 7.00 оплачивать электроэнергию с коэффициентом 0,5 т.е. на 50 % дешевле обычной. С газом же такой системы нет, более того если сравнить затраты на оборудование газовый кател стоит порядка 10-15 тыс. грн, сплит система может обойтись в эту же цену, если в счете и по документам будет указан как тепловой насос можно воспользоваться гос. программой кредитования энергоэффективности и получить 30 % компенсацию. Т.е. есть более приемлимые варианты (мы не на севере, чтобы расчитывать на низкие температуры и больше половины года период отопления, у нас как раз 2/3 периода из 176 дней приходится на межсезонье со средней температурой отопительного периода -0,6 С для Киевской области).