murava

Я говорил о паркетдоске, а не паркете - это две разные разницы. А по формуле.... коеф взят из справочника. Почему? Это вопрос из той же оперы , "почему темлоемкость воды 4200? " Интернет - сила, только помимо компьютера, требуется приложить усидчивость и часть мозга. Ваш справочник "такой, как надо", лежит тут (ссылка устарела) Начиная с 60й страницы упомянута Великая Тайна Теплых Полов, за которую многие ушлые люди типа меня берут несусветных денег с бедных, беззащитных и доверчивых застройщиков. Чтоб набить себе цену, скажу сразу, что Великая Тайна явным образом там не написана, она описана вокруг и около. Для выявления оной, а также точно методики расчета, всеж прийдется приложить то, что требуется помимо компьютера....

Методика расчета У кана есть справочник., на стр.62 есть вполне справедливая формула. Пользуйтесь. Пять грд в дельту я закладываю просто по привычке, ибо очень часто работаю с паркетдоской - там нужно очень четко контролировать температуру.... Да, это тянет конские расходы и большие насосы, но спокойно сплю ибо этот подход верен. Если честно, я вообще в расчете дельту беру в 4 грд. Можете брать в расчет и 10 грд в дельте, это тоже верно, это будет работать и часто Вы и разницы-то не заметите. Сколько людей, столько и мнений - каждый со временем вырабатывает свой стиль и свои приемы работы и расчетов, и не факт, что они не верны. Например, при использовании насосов с частотным преобразованием ( типа grundfoss аlfa) часто нет смысла организовывать байпассные линии - выбор рабочей точки автоматический, насос контролирует протоки и подстраивается под объем проходящего через него носителя.... но кто это использовал в реальной жизни на теплом полу?

Теоретически, их значения справедливы для всех 16х2,0 трубей. Шероховатость и диаметр примерно одинаков...

О, чует моя правая ноздря, человек пополз в направлении кановского справочника Могу только посоветовать считать это закругление с коеф. 0,5 И рассчитывать пол на т1/т2 = 5грд макс.

По 18х2,0 считали ? По 16х2,0 со всеми изгибами по моим расчетам получим в среднем почти 1,5КПа на метр. Чем "продавливать" будем? тут бы 25х2,6, да метров 200 .... впритык

Прикидочно считал на коттедж в 200-300 кв.м в комплексе..... Итого - водяной пол пол, с управлением аналогично электрическому (!!! это важно) дороже реализации на электрике иногда вдвое... Вся забота в узле генерации/распределения энергии - котельная группа против сети электроцепей и щитовых. Тут вся собака закопана, а так метр трубы хорошей равен кабелю в цене, и тут разница не особо велика. Но опять же, как делать, чем делать и кем делать... К единой точке зрения прийти будет проблемно.

Можно обойтись 28Квтным двуконтурником. Экономите около 15% газа на поддержание воды в горячем состоянии + инженерку рециркуляционных контуров. Но потеряете в удобстве, когда воду определенной темп будете ждать в самой дальней точке минутами и при малом ресивере насоса воды будет перепад температур от прохладной к горячему прорционально уменьшению давления в ресивере по мере забора воды точкой водозабора. Можете мириться - ставьте двуконтурник.

Из всего опуса цитаты кановского руководства ключевым является "потеря двления в контуре не более 20кПа" ибо все остальное просто несущественно и производно от этой величины. Откровенно говоря, чтоб не мучить себя расчетами, при уклаке "улиткой" с чередованием подачи и обратки принимайте аксиомно, что длина контура 16й трубы не более 65м. Кто хочет поспорить или увеличить длины контуров до заявленных справочниками 120м, аппелируя к умным программам - вперед и с песней садитесь за расчеты вручную, задавайте мощность съема, расход носителя через контура, счиатйте гидросопротивление, учитывая каждый изгиб и поворот, коеф запасу 1,15 хотябы - и тогда хотя бы поймете откуда эти величины берутся, как выводятся и на что влияют...

Вообще-то, электрика , предлагающего Вам дифы или узо, и причем всюду, надо бы целовать в десны от благодарности - обо о Вас, родимых, печется....

+1 Тема сисек раскрыта!

А давайте подеремся! Чур, я буду добивать раненых... разводным ключом

Пыркова в студию.

кхм... Олег, а я есть у кого-то авторитено-верные расчеты по капитальным затратам "этп против втп" ? Вот пусть меня покрасят, но мои прикидки говорят, что эти расходы в масштабах коттеджа сопоставимы и очень близки.

О, Сергей зрит в корень Только я посчитал, что 90-95м и 15кПа. Не программой, ручками, учитывая почти все изгибы трассы.. Не рискну я 120м, видел "погибший " контур в 100м, но не видел трассировки поэтому утверждать не стану...

Обогрев под деревом, правильно организованный с точки зрения изоляции, регулирования, подбора и монтажа и построенный как основной вид отопления - значительно дороже "классической" системы на базе кабеля в стяжку под керамику и трава не расти.

ТП под досками и паркетом.. Весьма болючая и остроугольная тема. Все упирается в рекомендации производителя и я склонен принять точку зрения Олега, что вся суть в сертификации - слишком невыгодно и дорого сертифицировать все под ЭТП для заморских производителей. Концептуально суть обогрева не меняется - электрика там или вода - побоку. Тут дороги пересекаются многих заинтересованных особ: производителя и продавца покрытий и производителя и продавца систем обогрева. С точки зрения продаца покрытий, логика Студента верна - на кой мне морочиться с сертификацией и измерениями под ЭТП, если при любом раскладе я завожу в страну мегакилометры покрытия, под обогрев суммарно ляжет дай Бог процентов 5, а под ЭТП и того процентишка не наберется. Рынок диктует свое. При любых проблемах любой покупатель у кого больше прав, меня засудит нафиг, а ритейловые сети вообще разбираться не станут - вернут как рекламацию и чхали они на ваши отмазки + приплетут ущерб колоссальный. С точки зрения Деви - есть Деви Драй , надо продвигать продукт. Новый, он неплох, умно разработан, сертифицирован. Деви в этом пионер, выходит на рынок первыми - кто раньше встал, того и тапки. Продвинув этот продукт в массы, отхватится рынок, за который потом уже станут бороться все остальные типа Нексанс, Теплолюкс и проч мелочь поменьше, которые сейчас просто смотрят ибо знают, что доля этого продукта в вале и в доходности мизерна. А что касается возможности отопления ЭТП под деревянными покрытиями - это реализуемо вполне. Я тоже принадлежу частично большой датской девишной семье и, Олег не даст соврать, далеко не самого младшего брата - полным полно успешных реализаций этп под деревом, и даже ежегодный девишный конкурс проектов не проходит без какого-то проекта под деревом.... правда, честно сказать, конкурсы проектов реализация теплых полов под чем угодно выигрывает редко ибо сам факт установки обогрева в полу девишников уже порядком задолбали, посему последние годы призовые места занимает что-то типа "обогрев любимого катуса в моей загородной оранжерее" или " теплый пол в будке моей любимой собаки, дай Бозя ей зоровья..." А.. еще..о перепаде температуры поверхности по комнате: Олег, если вдруг Вам кто-то наваяет водяной контур с перепадом температуры по комнате от угла до угла в 10 градусов - советую автора расстрелять без суда и следствия....

Ломастер, экий вы любопытный. Я ж ответил на Ваш вопрос - тп под деревом достижим и реален, но достаточно затратен в построении и как следствие часто основное и единственно отопление тп требует допзатрат на минимизацию теплопотерь здания. Грубо говоря, соль и вправду в этом - если у Вас бабуя денег - "...нет ничего невозможного". хоть обгорев русским матом. Сведите в кучу толковго проектанта на этапе проекта, исполнителя пряморукого (редкий исчезающий вид), кошелек с ушками ибн заказчик аля Инвестор - и я построю Вам шедевр теплотехнической, архитектурной и проектной мысли - гордость и радость всей строительной братии. Когда найдете последнего - пишите в личку. Могу ли я рекомендовать обогрев ТП - могу. И сделаю, если не будете пихать палки в колеса узким бюджетом, четким выбором доски и прочими мелочами. И Медведь ибн Олег со мной согласится и тоже порекомендует обгорев ТП.

Да что уж тут. ... Мне то что, мне сирано, но сказали б, что согласны на турков, мы б Ромстал или еще каких киян разули на мегацены А то, позвонили, сказали " да там керми по такой цене".. я сразу сказал - если по такой цене и это таки керми - гребите уже, и можете еще парочку про запас".... Иногда, говорят, такое бывает - банки реализуют заставное майно с больших недобитых кризисом строек, и всплывает супердорогое оборудование по смешным ценам (мне вон рассылка даже приходит - руфтопы и ДеДитриховские модульки сливают по цене металолома) и часто это оборудование попадает в ритейл, сливаясь за пару дней ... Поэтому я особо и не возбухал, Бог его знает что там у Вас в столице за такое попадется...

snickers, как бы мне не был противен надокучливый и изрядно подзадолбавший Фоменко, но тут я стану на его сторону. Вышеуказанной цитатой Вы, возможно, сами того не подозревая, вынесли в мир всю квинтэссенцию ИК отполения. Поймите одну простую вещь, которую Вы тут все мусолите, отправляя Фоменко в карму жирные струи поноса ( и в большей части заслуженно ибо он просто не в состоянии пояснить свою концепцию, приплетая сюда теорию темперирования и проч околоинфракрасную лабуду в ивде мегаэкономии) - ИК отопление в его исполнении НЕ ГРЕЕТ КОНВЕКТИВНО! В его системе конвекция - это зло, с которым нужно всячески бороться. Необходимая температура достигается путем поглощения Вами лично, собственным телом определенных составляющих ИК излучения и термометр, висящий в комнате, не покажет Вам разительного изменения температуры, хотя жара, ощущаемая телом, может стоять несусветная... Именно это и происходит в "супермаркетах, зданиях с высоким потолком" Это там просто очень заметно ибо мощности излучателей там велики и разница в поглощении и конвекции отличается "на глаз". Еще раз говорю, я ставил такого рода системы, я знаю как это работает и как управляется - Фоменко не изобрел велосипед, он просто растянул излучатель по площади, уменьшив весьма существенно плотность теплового ик излучения, дав возможность успешно реализовывать ик отполение в помещениях с низкими потолками. Безусловно, поставь Вы за цель возможность поддерживать именно заданную темп именно воздуха (!!!) - ик системы по сравнению с любыми иными ковективными системами будут различаться в эксплуатационных затратах именно на величину разницы и сложности управления энергоносителем и измерения и отслеживания температуры.

Да я вообще-то тоже про них....

Эва, какие тута все вумные и образованные Ладно, внесем ясность: никакого представительства именно Атлантик в лице Франции тут не открыл. По конвекторной группе, сборка ЭВН не в счет. По-прежнему тут Атлантик официально ввозит "Греса" в лице "Генезис групп" как импортера и это две дочерние структуры формата "импортер-дистрибьютор". Конвекторы славного бренда "Фламинго" собираются на "маяке" в Виннице и заказчиком есть "Греса-групп", которая с вышеупомянутыми фирмами является прямым конкурентом и эта конкуренция не искусственная, ибо выросла, отделившись из "гресовской" структуры... Ладно, это все лирика.... Вернемся к заземлению: Лично сам видел и в руках вертел первый пробный образец и видел первую партию "фламинг" винницких. В первых нескольких партиях заземлялка была + всередине корпуса был болтик, куда сводились проводками все металлич. части этого изделия изрядно затрудняя его разборку Впоследствии конструкицю упростили и сейчас заземлялки нет. Сертификацию прошли и проходят, никто лицо не бьет.

Сервису???? Объяснять?... Ого, дюже сир, убог и загадочен сервис столичный в таком случае...

Нет, это несущественно... разница в толщине в 1 см некритична. теоретически, тепла снять можно больше и вправду, при одинаковом шаге укладки это справедливо. И 20ки для одного и того же кол-ва тепла нужно меньше чем 16ки.

Лично я думаю, что система Сергея чуток разумнее - нет подмеса воды, тоесть вода не меняется в системе, что для многих аспектов есть хорошо. Однако, если возникнет вопрос сдать тт котел официальному приставучему сервису - они могут захотеть именно штатный вариант защиты.

"...Як дєті, єй Богу" (с) Подеревянський. На конвекторе снизу, где крепится передняя панель, есть два самореза, которые вкручены в корпус - используйте их для заземления, присобачив к контакту заземления в розетке отдельным проводком. Делов-то...