murava

Может я чего не так понял по теме дискуссии, но: Как правило во всех спецификациях к проекту марка оборудования указана четко и недвусмысленно (нет трактования "краны некитайские 3/4 с американкой - 15 шт "), тоесть, имея спецификацию проекта можно достаточно четко сложить себе картину какого уровня и ценового диапазона предложено в проекте использовать краны или кирпич с черепицей...

Экий Вы борец за лицензирование Словами "о высоком" бросаться все горазды. Так ли Вы уж бескорысны в своих действиях? Тоесть Вы хотите сказать, что вызови Вас как сервис, Вы первым делом станете проверять ниличие лицензии (!) у установщика??? Каким образом Вы проверяете профессиональность и лицензирование? Или установщик должен вклеить свою копию лицензии в паспорт кондея при установке? Или у Вас есть всеукраинский реестр организаций "допущенных к телу" по уставновке? Или Вы автоматом откзываете в гарантии клиентам, не могущим Вам предоставить копию лицензии субподрядчика-уставновщика? А все криворукие уставновки лицензированных организаций просто сразу и безропотно Вами обслуживаются и недостатки устраняются? Безусловно, в 100% случаев можно доказать "негарантийность" и особенно кондицинеров, но давайте уж говорить да не заговариваться.

Ребятки, не обижайтесь, но техника в руках индейца - хуже динамита. Общеизвестный факт, что саморегулирующиеся кабеля построены на базе полупроводника, эффект изменения мощности связан с зависмостью сопротивления полупроводника от температуры среды, в которой кабель находится. Также общеизвестным фактом является то, что со временем полупроводниковая матрица изменяет свои свойства, а за 2-5 лет почти вполовину падает мощность - и вся эта инфа общедоступна, понятна, и не зависит от производителя кабеля - купи Вы иной кабель, картина изменения физических параметров от времени будет практически аналогична Для тех, кто в танке, также возможно будет новостью узнать что самрег очень чувствителен к попаданию влаги на саму полупроводниковую матрицу, +самрег относительно сильно гигроскопичен - тоесть впитывает влагу из воздуха, а замокшая в результате малейшего повреждения внешней изоляции или напитавшая под оплетку влаги п/проводниковая матрица автоматически выходит из строя по всей длине замокания. Поэтому заделке концов, установке и герметичности муфт при его муфчении вручную, а также отсутствию любых механических воздействий на изоляцию должно всегда уделяться огромное внимание. Ну и как вывод, вообще-то в сложноразборную конструкцию такие кабеля устанавливаются очень редко, ибо с учетом вышесказанного понятно, что такая конструкция, построенная на базе самрегов, как минимум чревата вечными проблемами автору этой затеи. Так что, использовали Вы отличный продукт, только малость не к тому месту прилагали. В этом проезде надобно винить не Деви, а самих себя. А если у Вас аналогичные проблемы по выходу из строя вылезли по резистивам - то тут ищите корень зла или в плохом расчете/проектировании или в отсутствии прямых рук и опыта у установщиков оного оборудования. Ибо в проблемы трубного обогрева любим девишным резистивом (даже среднетемпературным силиконом) я не поверю

Фирма находит пробой и ремонтирует повреждение. Верите Вы, или вовсе не верите - но находит и даже ремонтирует.... Касаемо DEVI - при гарантийном случае, тоесть выход из строя таки не по Вашей вине ибо выполнили монтаж Вы верно, внешних повреждений типа гвоздя в кабель не произошло, DEVI согласно компенсировать деньгами приведение напольного покрытия в первоначальный вид и оплатить стоимость всех работ, связанных с приведением Вашей комнаты в первоначальное состояние. Это одно из условий т.н. "полной гарантии".

А ведь прав товарищ Ну вот делаю я многие работы, за некоторое длительное время придумал для себя определенную концепцию построения работы, коротко которая звучит вот так: - Оговаривается принцип и концепция систем, примерная их реализация и проч. - сторона Заказчика выступает "инвестором" определенной, заранее оговоренной суммы денег, для достижения определенного результата. - в результате Заказчик получает систему, и по желанию перечень материалов с ценами элементов этой системы по факту ее исполнения, а не смету до исполнения. А теперь давайте поругаем меня, сволочь редкую, сколько скидок/наценок/откатов я получил при закупках, монтаже и проч Плюсы: - не возникает вопросов "присвоенных скидок"; - не возникает вопросов "почему выполнено так, почему использованы квадратные гвозди", если это было оговорено ранее; - оплачивается работа "по результату", в конце концов при покупке автомобиля Вы же не просите предоставить перечень цен на все его запчасти. Минусы: - в реализации и построении прийдется довериться исполнителю - в ценообразовании Заказчику прийдется поверить исполнителю и его кристально чистой совести... - очень мало Заказчиков, соглашающихся на такую схему работы А лично мне мой душевный покой стоит немного дороже приписки " с потолка" Заказчику лишней пары-тройки тысяч гривень.

При наличии денег - массив. Либо паркетдоска. Белый цвет - белый канадский клен (в доске выглядит коряво, но когда уложат - загляденье). На форуме есть один из гуру напольных покрытий - товарищ SpStudent. Если не ответит в личке - дам телефон.

раз уж тема в курилке - и эту тему тоже сюда, объединить чтоли? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19041

Экие вы гарячие финские парни - чуть что - сразу в шею... Себя на место попавшего туда не ставили? Или Вы даже на операционном столе просили бы привести к Вам прораба стройки чтоб расчитаться за последнюю неделю?

....тему сию, думаю, прикрыть пора ибо истина - где-то там....

А сообщите мне тоже, мне любопытно стало

Изба разок сказал одну интересную мысль: " если ты кому-то что-то сделал или проконсультировал бесплатно - ты рубаха-парень, а если за толковую консультацию взял денег - ты жадина и какашка, и нет тебе места на этом свете..." Так и с поставками - а это у всех застройщиков ну просто огромной величны краеугольный камень ! - если ты привез бескорыстно клей - молодец, так и надо - а прижал пару процентов - ты уворовал у застройщика его рупь, верни два и покайся Господа застройщики, ну полноте, товарищ ведет суть к тому, что он привез Вам товар, но все равно этот товар обошелся Вам дешевле всех возможных варинатов поставки в розницу - если умный поставщик на этом еще и поимел денег - уймитесь, примите как должное или займитесь поставкой сами. А если Вы концептуально договорились с прорабом " я сделаю эту работу за Х грн", то если прораб это сделал разумно/правильно/по технологии , но втрое дешевле договоренной суммы с помощью молотка, рулетки и силы внушения - то уговор есть уговор, платите денег и не ставьте в противовес то " да тут работы было на 5 минут". Это ситуация типа " за что 1000 грн? за один молоток? Нет, за молоток 100, 900 - за знание куда ударить..." Однако еще раз говорю - заказчика надо уважать. В основной массе своей это очень достойные и благодарные люди - со своими станностями и амбициями, но они часто с пониманием относятся ко всем твоим неординарностям как исполнителя - почему исполнитель не должен понимать "странности" заказчика?

Навеяло чтением техбумаг: Итак, как известно (а многим и неизвестно), многие производители сантехарматуры-тех самых краников-фиттингов-коллекторов пишут интересные вещи в своих обязательных к исполнению требованиях... А именно: .."ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Перед вводом в эксплуатацию отопительной системы, т.е. при комбинации напольного и радиаторного отопления, обращаем внимание на необходимость промывки системы согласно инструкции производителя..." Причина ясна -убрать грязь из систем. Это понятно. Но также всем, кто сливал систему после нескольких лет эксплуатации наверняка сталкивался с большим загрязнением теплоносителя и небольшим отложением на трубах. Это связано с банальным процессом окисления, и часто предотвращается добавлением спецхимии и ингибиторов коррозии, добавление которых не нарушает гарантию котельного оборудования и часто одобрено производителем... Вопрос к отопленцам: как часто Вы именно промываете систему, используете присадки-ингибиторы и есть ли личный опыт их использования? Вопрос к клиентам и потребителям: согласны ли Вы оплачивать эти процедуры в размере 1-3К грн за систему, получая взамен потенциальное неснижение КПД системы, а также вполне реальное увеличение ресурса радиаторов, теплообменников и соединений?

Ладно, просветим столицу Видели, щупали ROCA. Кстати, это та же самая контора, что делает одноименные ванны Радиатор производится в Италии, на заводе LOMET. LORETTO METALLI S.p.a., входящий в холдинг ROCA CALEFACCION S.L. , холдинг Испанский ! Дико популярная модель в Росии, позиционируется как радиатор малой емкости теплоносителя, супер ноухавная пошесть и где реклама, а где правда разобраться трудно. На Украину поставляется серия радиаторов "Condal", дизайн радиаторов не завозят. ROCA делает обалденной красивости чугунные литые радиаторы - видел один раз вживую, зря не сфоткал. Вобщем, выбор есть вопрос религии и убеждений. Нравится цена - берите. Лично я при одинаковой цене брал бы Року. Про ROCA можно даже в википедии почитать ru.wikipedia.org/wiki/Roca_Group

Хм.. я задумался. А вот Вы бы доверили оконщику собрать у Вас дома кухонную поверхность? Паркетчику - малярку? Сантехнику - стропилку? "...Сапожник должен тачать сапоги...", поэтому лично у меня маляр-дизайнер вызывает как минимум улыбку, простите...

Простите великодушно, не могли бы Вы предоставить расчеты, доказывающие Вашу мысль о том, что при теплоносителе 45/40 теплый пол отдаст хотя бы 100Вт с квадрата. Точнее хотя бы укажите конструктивное исполнение: диаметр трубы и шаг укладки. Уж больно мне стало интересна новая теория полостроения.... неужто DIN EN 1264 поменяли, пока я спал.... или трубы новые придумали, супер гибкие

Алекс, хоть Вы и передовик-самостойщик и охотно верю, что собаку съели в стройках, но поверьте старому глупому еврею - такое исполнение крыши к добру не приведет. Во-первых, убирать снег вручную там попросту нереально трудно, трудоемко и долго. При частых снегопадах можно упариться лазать на крышу и цена вопроса упрется далеко не в тридцать гривен. Во-вторых, при таком исполнении крыша наврядли будет мембранная, в лучшем случае черепица/металочерепица, альтернативно - битумка. Если сможете достойно загерметизировать примыкание крыши к стене, обеспечить пристойные внешний вид и фунциональность, дать гарантию на это все хотябы на тройку-пяток лет - ничтоже сумняшися открывайте кровельную фирму - Вам сытая жизнь обепечена. В третьих, мансарда используется. Это катастрофический минус для крыши ибо паразитный подогрев скопившихся снежных масс в сумме с частым переходом погоды через ноль превратят снежную массу в ледовую - это не только разорвет Вам любоое вальцевание, герметизацию или примыкание к стене , в добавок Вы еше и получите протечку по всему стояку. Ликвидация замерзшего льда с крыши часто вообще невозможна просто потому, что отколупывая лед Вы повредите покрытие - прийдется терпеть до весны, обильно используя вазелин при встрече с инвестором. Поэтому, любому крышнику такая конструкция - в 90% случаев полное фиаско.

Верно, но остальные два этажа спокойно работают... Короче, мы тут Дельта-терм обсуждаем или меня ? Если меня, то предлагаю новую тему для полемики : "...Латунные коллекторы против коллекторов из технической нержавейки. Плюсы и минусы...." а также " Наличие штуцеров на коллекторах как способ развода заказчиков. Виды и типы штуцеров. Практическое применение." и в завершение : " ... Евроконус против плоских переходников. Показатели надежности на примере коллекторной разводки." После этого дебаты на тему " нужен или не нужен прораб " или заглохнут, или все перенесутся сюда

Сергей, я авангардист,у меня как правило все гофрочки серенькие или одоцветные. Для дезориентации вероятного противника

Вы правы, можно. Есть еще и третья задача - автономизация. Можно првести ремонт/замену/отключение любой нагузки коллектора без остановки котельной. Да ладно, цена вопроса-то : ставить или не ставить штуцер - копеечная

1. взять ведро, подставить под слив, открыть слив -получить в ведре искомое. 2. взять шланг, натянуть на щтуцер, открыть кран - искомое потекло в куда надо На резонный вопрос " нахера, там ничего не слить" - представьте себе систему под давлением и Вам ну просто позарез приспичило окрутить одну трубочку - рискуете поймать фонтан по свежим заказчиковским обоям по 150Е за рулон. А так, поспользовался п.2 и шлангом - и обои уцелеют,искомое не расплескается и тряпочка почти не пригодится 3. А мне так больше нравицца. Имею полное на то право "... А я так вижу!..." (с)

Ксюша, это 50К грн на Вашу домину? Забудьте как страшный сон, копите денег и собирайтесь с силами... Либо стройте систему с рачетом на то, что она будет переделываться, достраиваться и надстраиваться, не задейтсвуйте в полной мере половину обррудования и проч. Ибо, построй Вы за эти деньги полновесную систему, через год-два Сергей на Вас "заработает" еще под сотню тысяч и будет прав, ибо за 7к долл на такой дом Вы сами себе злобный Буратино. При желании теплых полов везде начинайте о чем-то говорить, имея ресурс в 100К грн. При желании просто скромного отопления хорошими материалами по хорошим ценам - начните разговор, имея в резерве хотя бы 70К. При желании просто отопления кое-как и невесть чем - можете начинать переговоры уже, но должны предполагать приход в течении года еще около 100К на переделки и доработки. Без обид, это почти правда... И это суммы , не включающие работу. И искренне советую все отопительные работы проводить в период март-август ибо позвони Вы трем отопленцам в октябре - двоими будете посланы или в сад, или на весну, или последнему уплатите таких денег, что дешевле провести зиму на Кипре...

Да что Вы все темы поднимаете, высосанные из пальца Есть прораб - нет прораба. А какая разница в результате? Если у Вас есть возможность оплатить прораба - стройтесь с прорабом. Априори полагаем, что прораб есть умный, достойный, честный и откровенный - почти друг застройщика. У ВАс нет денег на прораба - вникайте сами, разбирайтесь сами, руководите сами, в конце концов стройтесь сами... Полемика глупа и бессодержательна : - львиная часть застройщиков уверена, что прораб есть априори скотина неблагодарная, жулик, рабовладелец и редкий засранец, в добавок к тому-же пятое колесо в телеге их стройки ибо бабло срубает, а на стройке его не видно... - представители прорабской братии свято уверены, что заказчик есть штука полезная, но чаще всего неразумная, а если не скандалит - то вообще молодец, посему уйдите, не мешайте работать, вас много а я один и у меня ответсвенности поный рот... Прорабы бывают разные. Есть такие, что приезжают раз в неделю поглядеть не подохли ли с голодухи работники, а есть такие, что на стройке сидят безвылазно по 15 часов, и пока остальные работают, тоже тихо или гипс носит, или картон крутит, или еще чего решают.... Заказчика надо любить, заказчику надо помогать, с заказчиком можно и нужно работать в открытую (банальный спор про съекономленных 20 мешков клея - скажи заказчику, что ты съекномил 20 мешков, верни деньги за 10 - он тебе сам подарит остальное). В конце концов, заказчика надо уважать (!) хотя бы просто за то, что как бы он ни был плох - он заказывает музыку.... На моей будущей стройке (дай Бог ее когда-то начать) при финансовом благополучии прораб будет - он нужен. За деньги, за приличне деньги, которые будут платиться за контроль, учет и организацию работы. Поставками материалов будет заниматься совсем другой человек! Никак не связанный с первым, которого тоже нужно в меру контролировать. И я ручаюсь, не возникнет ситуаций с упертым клеем, цементом, тремя тоннами песка и 400 кв.м. черепицы....

Этот ответ абсолютно лишен смысла и есть следствие непонятно чего. Если Вы вдруг внимательно прочтете самую первую просьбу, то увидите просьбу показать "планку цены", которую Вы согласны заплатить. Именна эта планка задаст решение и функционал, возможный за эти деньги. Отталкиваясь от этого можно строить решение. Какой смысл получать тридцать смет, варинатов и коммерческих предложений, тратить на это уйму своего времени, если Вы сразу расчитываете на какие-то деньги, выше которых Вы просто не в состоянии платить.... Есть три способа ведения эффективных переговоров и торгов: 1. Вы четко описывате ФУНКЦИОНАЛ и все пользовательские требования и получаете на руки решение, стоящее Х грн. 2. Вы четко указываете сметную стоимость, которую Вы готовы оплатить, и минимальные пользовательские требования. Ответом есть предложение это либо воплотить, либо отказ, либо пояснение, что за эти деньги это реализуется со свистом и еще останется на соседа. 3. Комбинация первых двух - Вы описываете и функционал, и деньги, и пользовательские требования. Тогда ответ исполнителя либо четко "да", либо категорически "нет". Почему-то многие изобретают четвертый: - Скажите, сколько у Вас стоят заморские фрукты? Ни разу не видел, красные такие, в полосочку, сосед покупал-очень понравилось. - Два рубля. - Дороговато получается....

Hans, а Вы твердо уверены, что это коллектор теплого пола? Вот Вам например фотка, и как узнать что подключено к этому коллектору

Кабельные системы снеготаяния Вам помогут... Но это все же относительно дорого, ибо такого рода системы как раз корректируют разгулявшуюся фантазию проектантов. Самым простым решением будет переделать проект, изменив крышу. Если построено уже и проблема стоит не суто академическая - кабельные системы либо ремонт/перепланировка/переделка кровли со всеми вытекающими.