murava

Ксюша, это 50К грн на Вашу домину? Забудьте как страшный сон, копите денег и собирайтесь с силами... Либо стройте систему с рачетом на то, что она будет переделываться, достраиваться и надстраиваться, не задейтсвуйте в полной мере половину обррудования и проч. Ибо, построй Вы за эти деньги полновесную систему, через год-два Сергей на Вас "заработает" еще под сотню тысяч и будет прав, ибо за 7к долл на такой дом Вы сами себе злобный Буратино. При желании теплых полов везде начинайте о чем-то говорить, имея ресурс в 100К грн. При желании просто скромного отопления хорошими материалами по хорошим ценам - начните разговор, имея в резерве хотя бы 70К. При желании просто отопления кое-как и невесть чем - можете начинать переговоры уже, но должны предполагать приход в течении года еще около 100К на переделки и доработки. Без обид, это почти правда... И это суммы , не включающие работу. И искренне советую все отопительные работы проводить в период март-август ибо позвони Вы трем отопленцам в октябре - двоими будете посланы или в сад, или на весну, или последнему уплатите таких денег, что дешевле провести зиму на Кипре...

Да что Вы все темы поднимаете, высосанные из пальца Есть прораб - нет прораба. А какая разница в результате? Если у Вас есть возможность оплатить прораба - стройтесь с прорабом. Априори полагаем, что прораб есть умный, достойный, честный и откровенный - почти друг застройщика. У ВАс нет денег на прораба - вникайте сами, разбирайтесь сами, руководите сами, в конце концов стройтесь сами... Полемика глупа и бессодержательна : - львиная часть застройщиков уверена, что прораб есть априори скотина неблагодарная, жулик, рабовладелец и редкий засранец, в добавок к тому-же пятое колесо в телеге их стройки ибо бабло срубает, а на стройке его не видно... - представители прорабской братии свято уверены, что заказчик есть штука полезная, но чаще всего неразумная, а если не скандалит - то вообще молодец, посему уйдите, не мешайте работать, вас много а я один и у меня ответсвенности поный рот... Прорабы бывают разные. Есть такие, что приезжают раз в неделю поглядеть не подохли ли с голодухи работники, а есть такие, что на стройке сидят безвылазно по 15 часов, и пока остальные работают, тоже тихо или гипс носит, или картон крутит, или еще чего решают.... Заказчика надо любить, заказчику надо помогать, с заказчиком можно и нужно работать в открытую (банальный спор про съекономленных 20 мешков клея - скажи заказчику, что ты съекномил 20 мешков, верни деньги за 10 - он тебе сам подарит остальное). В конце концов, заказчика надо уважать (!) хотя бы просто за то, что как бы он ни был плох - он заказывает музыку.... На моей будущей стройке (дай Бог ее когда-то начать) при финансовом благополучии прораб будет - он нужен. За деньги, за приличне деньги, которые будут платиться за контроль, учет и организацию работы. Поставками материалов будет заниматься совсем другой человек! Никак не связанный с первым, которого тоже нужно в меру контролировать. И я ручаюсь, не возникнет ситуаций с упертым клеем, цементом, тремя тоннами песка и 400 кв.м. черепицы....

Этот ответ абсолютно лишен смысла и есть следствие непонятно чего. Если Вы вдруг внимательно прочтете самую первую просьбу, то увидите просьбу показать "планку цены", которую Вы согласны заплатить. Именна эта планка задаст решение и функционал, возможный за эти деньги. Отталкиваясь от этого можно строить решение. Какой смысл получать тридцать смет, варинатов и коммерческих предложений, тратить на это уйму своего времени, если Вы сразу расчитываете на какие-то деньги, выше которых Вы просто не в состоянии платить.... Есть три способа ведения эффективных переговоров и торгов: 1. Вы четко описывате ФУНКЦИОНАЛ и все пользовательские требования и получаете на руки решение, стоящее Х грн. 2. Вы четко указываете сметную стоимость, которую Вы готовы оплатить, и минимальные пользовательские требования. Ответом есть предложение это либо воплотить, либо отказ, либо пояснение, что за эти деньги это реализуется со свистом и еще останется на соседа. 3. Комбинация первых двух - Вы описываете и функционал, и деньги, и пользовательские требования. Тогда ответ исполнителя либо четко "да", либо категорически "нет". Почему-то многие изобретают четвертый: - Скажите, сколько у Вас стоят заморские фрукты? Ни разу не видел, красные такие, в полосочку, сосед покупал-очень понравилось. - Два рубля. - Дороговато получается....

Hans, а Вы твердо уверены, что это коллектор теплого пола? Вот Вам например фотка, и как узнать что подключено к этому коллектору

Кабельные системы снеготаяния Вам помогут... Но это все же относительно дорого, ибо такого рода системы как раз корректируют разгулявшуюся фантазию проектантов. Самым простым решением будет переделать проект, изменив крышу. Если построено уже и проблема стоит не суто академическая - кабельные системы либо ремонт/перепланировка/переделка кровли со всеми вытекающими.

Ясно От Вас конкретики тоже не добиться ... Имеем дом в 320 кв.м. Котел явно пойдет напольник. Бойлерная = на усмотрение, 100-300л. в зависимости от кол-ва людей. 1. Сначала радиаторы: в зависимости от радиаторов, класса, материалов, взрывов на Солнце и погодных условий в средней полосе Узбекистана цена комплектации будет от 50К до 75К грн. 2. Добавим полы и допустим, что там плитка на 100 кв.м. - 65К-95К . 3. Определитесь четко "зачем мне теплые полы" не под плиткой. Если для отопления - не всегда хватит, нужно добавлять или радиаторы или конвекторы. Если для комфорта - это реально, реализуемо, но дорого. Суммарно стоимость подтянется плавно под 120-150К.

".... у профессионалов нет слов "трудно", "неудобно", "очень тяжело" и "не знаю как"... .....есть только установленная цена и время исполнения. """. Адепт сей зрит в корень и не по годам мудр

Представьте себе ситуацию, что Вам заказли шкаф сборный, предварительно Вы обмеряли помещение заказчика ,нарисовали его в визуалке, создали чертежи и отдали заказчику. Заказчику порезали и привезли конструкцию, третьи лица начали ее собирать и увидели что шкаф на метр выше потолка и есть ошибка в чертежах... Что делать? Если третьи лица и автор чертежей - один и тот же, то сам себе злобный Буратино. Если проект и исполнитель - раздельные люди, стоит донести суть до заказчика и возможно пойти на какие-то траты для сохранения лица, но не стоит признавать вину полностью - в этом нет смысла..... В даном случае автор проекта неправ, и спорить с ним стоит, если Вы и автор проекта не коллеги (иначе - молча пейте коньяк и делите убытки). Но инициатором спора разумно быть заказчику -он платил за проект, ему и взывать к ответу.

Нет, все вроде нормально. Просто понравилось

Теоретически, утанови ее где угодно, даже без подогрева - она нигде не повредит, зато часто обезопасит от натягивания холода со стены через пол.

Понимаете, не все так просто... Представьте себе ситуацию, что есть много гаек, но каждый производитель гаек так хитро нарезает резьбы и придает такую форму шестиграннику, что подходят только его ключи (за редким исключением еще парочку). Вот такая же ситуация на рынке пресс-фиттингов: каждый производитель имеет свои клещи для обжима своих фиттингов и унификация такой формы клещей достаточно мала. Широко распространена форма клещей ТН, она подходит ко многим фиттингам, но не всегда, все надо уточнять. Примерно вот так выглядит таблица соответствия (ссылка устарела) Поэтому сначал выбирайте фиттинги, потом ищите клещи, которыми их прессовать

А мне нравятся угловые краны на коллекторе

По всей видимости однозначность формулировки ответа не есть Ваш конек, поэтому изложить попытаюсь обширно: 13К долл есть почти 100К грн. За эти деньги можно сделать достаточно много пристойными материалами без оглядки на качество (за эти деньги оно покупаемо вплне) - и котельную группу, и теплые полы, и воду, и канализацию по дому. Без заморочек с теплыми полами и без сложного управления - просто голые батареи + вода и кнализация - около 70К. Оочень ужимисто - 60К. Цены на сам монтаж могут варьироваться в огромном диапазоне, вопрос цен именно монтажа сдесь не рассматривается....

Озвучьте четко требования к системе и планку цены, которую согласны заплатить за описанный Вами функционал - можно подумать сообща.

Теоретически коллектор можно спаять из ППР колен, скрутить из красивых металлических хромороанных тройничков, добавив переходники. Но без коллектора никак, а вот если нужны расходомеры - ой, лучше купите заводское изделие, иначе проклянете день рождения ..

Мдя.... Опять.... Вы и впрямь уверены, что поиск по сайту придумали трусы ? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14375&page=2

А где продолжение стройки?

Очень забавный ход: Если это неквалифицированные рабочие, допустим это один из извратов метода "кнута и пряника". Если это профильные работники например кровельщики/мебельщики/проч - то прораб рискует через месяц крыть крышу и собирать мебель в одиночку.

Ольга,увы, на такое условие (из практического опыта) согласится меньше 15 человек из сотни. Причин этому может быть легион - от банального желания "придушить" исполнителя до нежелания вникать во все ньюансы техпроцесса стройки. Если Вы согласны будете в своем строительстве применить такую схему расчетов и поставок материалов - нормальному прорабу/снабженцу/подрядчику с Вами будет очень легко и приятно работать ...

Вот любопытно же, подняли тему про плохих заказчиков и никто ничего толком не написал? Может потому что последних тут таки результирующее большинство, а может и потому что все такие хорошие (представляю себе форум, где кворум прорабов - наверняка редкая веселуха) В принципе, обманутость заказчиком своего исполнителя - это немного разряд научной фантастики (во всяком случае берем задачу частной стройки) и, ежели обмануть - это банально не уплатить денег, то против этого лома практически нет приема окромя договоров (кто их правда регулярно заключает?), посему этот вариант даже нет смысла рассматривать. Попытка "обмануть" подрядчика заказчиком часто может выражаться в извращенной форме "учения" подрядчика его работе, указывая что по мнению заказчика есть плохо и что правильно, в довесок пытаясь ввести схему штрафов и некий материальный "домоклов меч". Практически не имеет шансов сработать против профессиональной бригады с достойным человеком во главе оной, будете биться как рыба о лед и, либо Вам это надоест, либо в худшем случае надоест бригаде и доделывать чужие недоделки станет изрядно дороже . Практически применим способ приглашения подрядчика на исполнение относительно большого объема работ, договаривается поэтапность работ и оплат, и как правило исполнитель грязные и тяжелые подготовительные работы не старается оценить в огромные деньги ибо можно "добрать" на непыльных и несложных работах свою маржу. Подход подрядчика верен, он играет в открытую и как правило всегда играет по такой схеме. Но иногда заказчик по массе причин после первых этапов меняет подрядчика, получая за небольшие деньги проведение "грязных" трудоемких этапов работ. Примеров могу привести массу Вылавливание завышенных цен в сметах, отлов количества неиспользованных материалов и тайное наблюдение за процессом стройки - это может и верно, но опять же практически бесполезно в варианте умного подрядчика . При желании смету (особенно на узкопрофильные работы) можно написать так, что хоть в тендерный комитет без хабаря подавай, и по количеству и по факту все будет сходиться ну просто до мелочей - вопрос только "зачем?". Нанимая исполнителя Вы априори предполагаете, что сами Вы эту работу выполнить не можете/не хотите и соответственно Вы согласны пожертвовать чем-то - в данном случае - деньгами. Вы оговаривате сумму денег, способ исполнения, материалы и результат - тоесть формируете задание и предлагаете/выбираете оплату. Зачем Вам детализированная смета по номенклатуре? Часто - это блажь, и многие заказчики это понимают, но все равно "давай детальную смету". Вариант - буду считать мешки шпатлевки ибо уворуют - это не тема для разговора про обман заказчика, это вобще банальщина. Разумный исполнитель не допускает "уворовать" что-то значительное с объекта - это просто невыгодный имиджевый ход, мир до безобразия тесен... Ну а ежели заказчику "повезло" и у него уворовали таки половину цемента, советую счиать это просто плохой кармой ибо в секторе частных застроек это практически невозможно предугадать и победить.

Ей Богу , как дети малые! Сойка, Ваши слова лишь говорят о том, что с металлопрокатом в объемах больше нескольких тонн за партию Вы не работали, да и нужды не было... Поверьте человеку, имеющему опыт работы на металлобазе и продаже-приемке нескольких вагонных норм в сутки - не все там так просто. 1 Тридцать/десять км немерной арматуры на длинну Вам никто даже продавать не захочет ибо ее мерять нужно угробить время, мерной - тоже. Все продажи идут в основном на вес. 2. Когда вы покупаете арматуру на метр -Вы априори платите дороже. 3. Существует и весьма расплывчата граница перевода метр-кг и часто она ни в какие ворота не лезет со справочником. 4. Попросите взвесить тонну 12-22 арматуры по 11,7м, потом порежьте ее на куски по 2м. перевесьте весами и обалдейте от разницы ибо Вы узнаете сколько денег Вы перевели на стружку 5. и т.д. и т.п. 6. классика жанра - взвешивание 25 -100 кг уголка на ДЕСЯТИтонных динамометрических весах. Делать ставки, сколько там реально кг?

Мдя, сезон начинается Сколько людей живет, опишите требования к функционалу и материалам, свои видения и пожелания. Укажите сумму, в которую Вы хотите уложиться - она станет отправным пунктом для многих расчетов. А то при такой постановке вопроса без описания пожеланий коридор цен отличается в разы

Предлагаю к рассмотрению старые и заросшие паутиной темы в отношениях заказчик-подрядчик 1. Нехватка материалов в процессе сложных работ. Нужно ехать докупать (силами заказчика) - ставится вопрос о криворукии подрядчика "хреново расчитал, опять довозить". 2. Приезли с запасом, расчитали по проекту и технологии (Ofy выше описал случай) - а оно осталось ! С кем не бывает ? "хреново расчитал - не экономим деньги заказчика". И иногда эти случаи так рьяно воплощаются в жизнь, что рабочим проще вылить ведерко краски по 150Е в унитаз, но избежать разборок. Ситуация номер 2А - остались материалы, добытые силами отдела поставок заказчика (генпрораб стройки добыл и привез), и ты, в принципе согласен их выкупить (подумал, а пофиг, положу-ка ия такой кирпич/плитку/краску/шторы у себя на даче). Но тут появляется генпрораб (самы главный поставщик, закзачик у нас типа просто инвестор и кошелек с ушками) , показывает типа накладную, по которой он приобретал этот товар и по которой с инвестора брал денег - и к тебе, как профессионалу своего дела и знающему рынок, приходит понимание, что единца товара в накладной стоит столько, что дешевле купить за эти же деньги через дорогу такие единицы две-три и еще на ресторан останется... Пы.Сы. Комплектация любого объекта стройки (а особенно направления не общестроительных работ) - от киоска до коттеджа - это огромный кусок работы, нервов, времени и сил. И увы, часто это недооценено.

не обижайтесь, я не со зла....

Ржу уже минут тридцать.... Увести у меня, родимого, объект с ожиданием принятия предложения 1:6, конечно, нужно архимного умения. Покамест я еще слишком реально смотрю на вещи Прорабы погубят человечество Но только после захвата мира манагерами от продаж.