shneider_vova

100 - расход воздуха в м3 в час 3600 - количество секунд в часе, для перевода расхода из м3/ч в м3/с. 0.125 - диаметр в метрах В квадрате - потому что считаю площадь сечения воздуовода - S=Pi*D*D/4

А сколько работа, сколько материалы?

Я понимаю, что в формате форума нет возможности (да и зачастую желания) донести до всех свое понимание и знание. В любом случае любая информация, которой делятся здесь - есть полезной. И спасибо за нее. Не в качестве дискуссии, просто с картинкой хочу пояснить то, что реализовано, может, так будет нагляднее. Для меня одной из важных функций перекрытия является создание жесткого диска, который а) способен работать на сдвиг б) удерживает все стены по верху - от подвижек. То есть завязывает все в единое целое. Теперь прошу взглянуть на рисунок: Тут красным - внешняя стена. По длинным сторонам она не ровная, а с уступами. Синий - внутренние стены. Зеленым - заштрихованы монолитные участки (возле лестницы не штриховал, для рассматриваемого вопроса это не важно). Фиолетовым - показаны связи (арматурные) от внешних стен к перекрытию. Что получается (на мой взгляд): Плиты лежат на синих стенах и на красных, которые им параллельны. За счет своего веса они удерживают эти стены от сдвигов. Щели между плитами зачеканены, петли обварены - то есть сами плиты по себе - образуют жесткий диск. Плюс уже захватывают к себе те стены, что выше написал. Осталось разобраться с внешними стенами по буквенным осям. Берем нижнюю (на рисунке) стену. В осях 1-4 она завязана монолитным участком. В осях 4-5 - 2 анкерными стержнями, замоноличенными с одной стороны в армопоясе, с другой стороны- забитым в ребро плиты (не по проекту, но строителям виделось так, переделывать пока не захотел) Берем верхнюю стену В осях 4-5 стена завязана монолитным участком, в осях 1-4 - 3 стержнями, замоноличенными с одной стороны в армопоясе, с другой стороны- забитым в ребро плиты Если бы мы делали полностью армопояс по всем стенам - да, такая перевязка была бы намного надежнее и несла бы бОльшую нагрузку. Но это бы добавило 20-25 тыс к смете, и я не видел особого смысла. Еще не забывайте, что у меня фундамент и так способен держать момент - там есть нижняя монолитная лента и верхняя монолитная плита, так что изгиб самого фундамента исключен. Возможно, в варианте фундамента в виде просто монолитной плиты верхний обвязочный пояс был бы уместнее -из за податливости самого фундамента. Еще раз - я просто обосновываю свою позицию. Если Вы видите большИе проблемы в таком решении, и необходимость связать более жестко внутренние стены с внешними - ну есть еще варианты залить какой-то плоский поясок поверх перекрытия параллельно внутренним стенам и завести его в обвязочный пояс. Именно поэтому я и допытывал Вас о возможных ситуациях, в которых такой пояс бы работал.

Не совсем там. Исходите из дальних помещений. Например, у меня: в спальню 100 м3. Считаю скорость воздуха в воздуховоде 125 мм: v=Q/S = 100/3600/(0.125*0/125*3.1/4) = 2.26 м/с. рекомендаванная скорость до 3 м/с - то есть подходит. Если бы поставить 100 мм, то скорость была бы 3.5 м/с. Иду дальше. На выходе из спальни у меня суммируется поток из 2 помещений - 100+50= 150 м3. Для воздуховода 125 мм скорость была бы 3.39 - многовато, увеличиваю сечение до 160 и иду дальше. И т.д. Потом уже проверяю общее сопротивление по всем веткам и беру худшее значение. И тогда сверяю характеристику установки с требуемым объемом и давлением. У Вас нужна 200 м3 установка, если брать типа такого vents-shop.com.ua/vents-vue-2-200-p-mini/ , то надо очень четко проверять, сможет ли он дать реальные 200 при реальном давлении. Скорее всего, чтобы не париться - тяните везде 125 и все. У Вас 25 метров, это с фитингами будет +-6000 тыс.

Добавил. Там есть расходы по помещениям, указаны вспомогательные элементы (гибкие вставки, шумогасители и т.п.). На истину в последней инстанции, как всегда - не претендую.

Нет Вот мой чертеж, согласованный с консультантом Вентс. Размеры вынесены очень мелко, но надеюсь будет понятно, где меньше, где больше

нужны объемы (расходы) для подачи в каждую комнату. Я бы не делал ничего лишнего гофрой - она как раз повышает серьезно сопротивление. Мне консультант вентса рекомендовал последний 2-3 метра каждой ветки делать шумозащищенной гофрой для снижения шума.

Виктор, я знал, что Вы меня в беде одного с этими клятыми контурами не бросите. Если считать в среднем, то да, а если по помещениям, то проблемки. Насколько я правильно понял методики расчета, то ситуация следующая: 1) необходимо определить помещение с наибольшей удельной теплопотерей (на 1 м2) 2) исходя из этого помещения определить среднюю температуру воды 3) исходя из ранее определенной температуры считаются остальные помещения И вот тут дилема. По нормам для ванных - надо держать 25 градусов воздуха. А для этого нужно нагонять пол до 31 градуса. А это требует повышенной подачи - как раз 45/35 выбрано в проекте судя по всему из-за этого. А для такой высокой температуры в остальных обычных (с +20) помещениях приходится делать большой шаг труб, чтобы не перейти выше 26 градусов по полу. Как у Вас в санузле с температурой? Так и сделаю, думаю, обратку не буду утеплять от нескольких контуров, посчитаю линейную теплоотдачу с обратки и прикину, сколько метров такого неутепленного контура мне нужно в коридорах Но Вы пока не живете. При балансировке и правильном расчете все контура дадут одинаковую температуру в доме, если в нем ничего не будет происходить. Но я задумываюсь о такой ситуации - например, в спальне приоткрыли окно. В этой одной комнате стало холоднее. Если есть регулятор, то он включит пол в этой комнате (или сильнее приоткроет сервопривод), и там станет теплее. А если нет автоматики, то регуляция температуры в помещении будет намного дольше. Это мои теоретические размышления, поэтому жду отзывов от реальных пользователей. В принципе, заложить просто провода - не такая большая проблема. Надо только прикинуть стоимость прокладки и точек - может, дешевле будет потом беспроводные поставить (там и сами термостаты, и управляющий модуль дороже) А как в летний период (если уже была плитка)? Есть холод по полу по плитке? Надо гонять воду с 24 градусами в пол?

Просто на кровлю у меня есть конкретные 2 расписанные предложения со сметами. И там нет 15 тыс. Отопление тоже со сметой: 1) комплектующие для теплого пола - труба, коллектор, пленки, ленты и т.п. - 50 тыс. грн 2) работы - 20 тыс. грн 3) утеплитель - 28 тыс .грн 4) Электрический котел + бойлер косвенного нагрева - 25 тыс. грн 5) газовый котел - 13 тыс (можно и без него) 6) стяжка - 36 тыс . грн Итого по минимум 160 тыс грн - 6 тыс. уе. Если будет Iq energy, то можно брать сервоприводы и термостаты - это еще 17 тыс. грн Водоснабжение городское, так что только развести воду по точкам - трубы, фитинги, работа. Крыльцо - обсудил с исполнителем, смета есть (там 36 м2, делаем плиту 100 мм + лента по периметру - есть тема у меня отдельная (безуспешная Обустройство участка - болезненный вопрос. Согласен. Там от 10 тыс еще. Но это ж не горит. Забор есть. Ворота можно временные какие-то соорудить за пару тыс. грн, лишь бы открывались, парковку отсыпать щебнем, дорожки - ну бог с ними, "сколько там той весны-осени". Поясню немного. С проектом я заказывал сметную часть - это перечень работ и материалов, необходимых для реализации проекта. Частично предварительно я считал его сам - брал из доступного в сети типового проекта Z500 спецификации материалов, и искал по сайтам цены. Поэтому в принципе общая сметная стоимость мне понятна. Единственное, где я крупно влетел - фундамент. Но я и не мог его просчитать, пока не было геологии и пока он не был разработан. Остальное - хоть и не совсем точно, но в пределах 20% держусь. Насчет уменьшения аппетитов -все правильно говорите, режу потихоньку где могу, пока вырезал камин. Резать проект, уменьшая/удешевляя существенные или важные для меня моменты - пока морально не созрел. До 1 мая еще есть время Начиная эту тему, такие моменты и преследовал - что общественность будет бить по рукам, где надо. Добавлено через 12 минут Я таких цен не нашел. Было предложение по 300 грн за битумку и 350 за черепицу. И это без утепления. А озвучивались (форумчанами) и 450 грн/м2, но это я совсем не тяну. Штукатурка машинная гипсовая - сейчас везде по городу +-160-180 грн/м2, это с затиркой. С Аллой еще не общался На работе не доходят руки позвонить, вечером уже вроде как неудобно, а в вайбере она не хочет отвечать. Меня сроки не жмут, но качество машинки мне кажется будет выше. По теплым полам- вот сильно не уверен. Фактические затраты на сам теплый пол - 70 тыс. грн. На радиаторы надо будет 10 штук* 4тыс(среднепотолочно) + трубы + работа - так и выйдет Добавлено через 6 минут Да, еще может кому-то будут полезны цифры, хотя мои расходы - не показатель. Фундамент - 15 тыс. уе Стены - 6.5 т.у.е. (еще перестенки надо, но там планирую уложиться в 1-1.2 тыс. уе) Перекрытие - 5 тыс.уе Канализация (черновая) - 1200 уе Подключение коммуникаций (вода, свет, частично газ) - 3 тыс уе

На всякий случай, озвучу предполагаемые траты по разделам, может, кто то носом потыкает и укажет на ошибки 1) крыша 255 м2 -12 тыс.у.е с утеплением, фронтонами 2) электрика 3 тыс 3) водоснабжения, канализация 3 тыс 4) отопление, теплый пол - 6 тыс (с учётом стяжки) 5) вентиляция ( без установки) 1 тыс 6) окна 2 тыс (22 м2 с учётом террасной двери) 7) крыльцо, терраса 1 тыс 8) септик - до 2 тыс 9) штукатурка 350 м2 - до 3 тыс Внутренние двери - пока не ставлю. Объемы примерные, курс пляшет, поэтому в сумме должен в 30 влезть

Я абсолютно без обид, но можно раскрыть, в чём именно шок? А то неделя тяжёлая, между строк не читаю уже. Если вопрос в безумстве траты денег, то есть такой момент. Расходы на текущий момент по дому (без участка и коммуникаций ) +- 32 тыс. Есть ещё 30, по моим расчетам до стадии чистовой отделки должно хватить. Если получиться сработать по всем проектам, что запланировал - с iq energy - это до 5 тыс добавить к бюджету. Отделка может быть стадийная, бюджетная, какая угодно, главное - выбраться из 2 комнат и переехать на свою землю. Мне это важно. Надо было ли выбрать меньший проект и оптимизировать фундамент, искать другого подрядчика? Наверное, да, но решил, что лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал Добавлено через 14 минут У меня степень в той области, где и до сих пор бумажки не покупают (физмат науки). Про социальный статус - я и сам все знаю, поэтому уже 5 лет как ушел с университета и бросил науку - нет смысла заниматься тем, что никому не нужно

Ага, а ещё я зануда

Коротко с телефона. Рекуператор (точнее, его вентилятор) создаёт определенное давление при определенном расходе. Например, при давлении 50 па расход 200 м3. Расход тратиться на преодоление сил трения воздуха в трубопроводе и на всякие местные сопротивления (тройники, повороты, решётки и т п.) В первом приближении можно считать только линейное сопротивление трения. Оно зависит от диаметра воздуховода и скорости воздуха. Скорость зависит от расхода и диаметра v=Q/s (без учёта размерностей). Есть таблицы готовые, например, у вентса в разделе воздуховодов. Например, у диаметра 125 потери давления 5 па/м при скорости 1 м/с, а это даёт расход в таком сечении 100 м3 (цифры просто от балды, просто чтобы принцип показать). Тогда, если длина воздуховода до 10 метров, то через такой воздуховод пройдет нужные 100 м3. Чем больше сечение, тем меньше скорость и тем меньше трение, меньше потери. Поэтому чтобы добраться дальше, нужно диаметр увеличивать. Но есть интуитивное ощущение (пока лень искать обоснование), что диаметр воздуховода нет смысла делать больше диаметра входа в рекуператор

Ну откуда квалифицированная? Я конечно, кандидат наук, но не строительных. Да и рабочая сила максимум 0.1 лошади 300-400 грн или не играют. Вы ж капитально все делаете, чего тут экономить мелочи? Я вот тоже сьекономил и в итоге купил 2 раза

Он до 50 кг, люк отдельно, крышка отдельно. Вдвоем можно спокойно порушить и выгрузить с машины. В отличии от того, что я брал на альтексе, на этом четко есть маркировка и грузоподъёмность. Правда, крепления (под шестигранный класс), кажется, говно - не уверен, но вроде один болт из двух уже не выкручивается. Так как крышка тяжёлая, без надобности не понимал пока Посмотрел по сайту- точно 75. Я с кладовщиком его погрузил вдвоем, выгружали рабочие. Если нужна рабочая сила, готов помочь

1) По Газобетону не пояс, а опорная подушка для предотвращения местных сколов и смятий. Я писал, что по расчету она не нужна, и это просто перестраховка. 2) Эти связи не позволяют стенам смещаться в горизонтальной плоскости друг относительно друга (но в вертикальной плоскости можно). 3) наружные стены связаны между собой через плиты - по петлям плит выполнена обварка анкерами так, чтобы увязать плиты ВДОЛЬ кирпичных стен (скрин из оригинального проекта прилагаю), крайние плиты через обвязочный пояс скреплены с внешними стенами. 4) Швеллера для обвязки вообще не нужны, они для других целей. Прошу обосновать - при каких таких нагрузках или расчетных ситуациях по верху внутренней кирпичной стены возникнут большие растягивающие усилия (для восприятия которых нужен был бы монолитный пояс)?

Вероятно. Не имею возможности все проверять вживую, верю экспертам на слово

Нанесенный клей создает а) некрасивую кладку б) возможно - неравномерную адгезию штукатурки. Про это говорил Глеб Гринфельд и поэтому у себя я швы не замазывал. Красивой кладки, правда, все равно не получилось из-за достаточного количества сколов и отказа строителей сразу (через час) убирать остатки выступившего клея с горизонтальных швов

Ну так схема перекрытия прямо взята из руководства Aeroc. По факту добавлен только опорный пояс на стену из газобетона. Схема подтверждена сторонним проектом, вопрос про армопояс по кирпичу прямо был задан проектанту и получен ответ - не нужен. Сборно-монолитное перекрытие - это не мое, у меня сборное перекрытие с монолитными участками. Может, для плитного фундамента этот вопрос более актуален, для моего - не понимаю Вашей настойчивости. термин "обливочный пояс" исходя из гугла применяете только вы на этом форуме, больше никто. По вашему словосочетанию гуглил - не вижу ничего из того, что Вы хотите мне донести

у меня на 48 м3 ушло, кажется, 18 баллонов пены по +-200 грн.

Насколько я знаю, именно штукатурка обязана убрать воздухопропускание. Поэтому (наверное) можно было не замазывать. Я пока у себя не замазывал. Но я все пустоты в гребнях - запенивал, по идее, у меня и так не будет продувания

А штукатурка есть внутренняя?

"Я знаю, как лучше всего заинтриговать. Как? Не скажу..."

Вот-вот, забыл написать (мысля разбегается). Так и сделаю, наверное Добавлено через 4 минуты Да, забыл написать, кажется, что перед обратной засыпкой на цоколь (на рубероид) закрепил утеплитель ЭППС. 50 мм, в зоне террасы и крыльца 100 мм - сразу для создания деформационного шва. Хотел крепить на технониколевскую мастику № 27 - она специально для ЭППС к битумным материалам, не разъедает ЭППС. Но по факту оказалась говно - сперва приклеился лист намертво, но наутро он съехал на 50 мм. Взял пену Soudal Easy - понравилось, пока держится. Заглубление под землю будет 40 см (по проекту 50 см, но лист шириной 580 мм). Дюбелить пока не планирую, может, уже перед чистовой отделкой цоколя, но мне кажется, и так должно держаться. За счет того, что нижний ряд газоблока выложен непараллельно стенкам фундамента (напомню, фундамент криво поставили), ЭППС тоже наклеен непараллельно нижний ряд газоблока , и его придется подрезать (пока не придумал чем - наверное, просто ножом) перед отделкой.

Отвечу на заданные ранее вопросы по монолитному поясу НИЖЕ плит перекрытия. Не вижу смысла делать его на кирпичной стене (в моем случае), так как: 1) кирпичная стена держит нагрузку и без пояса 2) сверху по плитам вдоль стены идет обвязка по петлям плит, которая замкнута на внешний обвязочный пояс 3) стена относительно плит не сможет уехать из-за сил трения между плитами и стеной 4) внутренняя стена закреплена полосами по краям к внешним стенам не вижу проблем в возможной неравномерной усадке внутренних и внешних стен. Предположим, что внутренняя стена села вниз на 2 мм. И что? Плита одним краем просела на эти 2 мм, с боковых сторон она жестко не закреплена к стенам, так что усилий и напряжений там не будет. После заливки монолитных участков осталось только заморозить стройку на зиму. Прораб что-то заломил 65 грн/м2, решил делать самостоятельно. Купил ультрафиолетостойкую пленку 200 мкм (в рулоне 6 м шириной, 300 м2), раскатали по крыше и затянули окна как смогли - в газобетоне ничего не держится, а бить дюбеля как то жирно для зимовки. Теперь осталось ждать теплой погоды. Планы такие: 1) Залить крыльцо-террасу. Отложил бы на потом, но надо на террасу опирать стойки от крыши, так что никак 2) Крыша. Почитал, посмотрел, посоветовался, съездил и склоняюсь пока к Тондаху. Это выбивается из планируемой сметы на пару тысяч, но похоже, оно того стоит. По крыше очень хочется поработать по IQ energy. Я мучал на форуме их консультанта, и по почте. Они не дают четкой конкретики, но говорят, что при утеплении кровли в качестве дополнительных материалов готовы оплачивать пленки и финишное покрытие. Плюс все работы. А 35% от этого - весомый аргумент для участия в программе. Почти наверняка не буду делать сразу подшивку и возможно, отложу водосточку. 3) Внутренние перестенки из кирпича - как только будет стоять стропилка с мембраной. Надо наплавить рубероид на плиту пола и по ней поднимать перегородки. 4) Окна. Пока думаю о стеклопласте WDS 7 или WDS 8, без ламинации, но еще думаю. Буду брать через IQ energy. 5) Электрика. Электрика ищу, варианты есть, но конкретно не договаривались пока. Схему разводки и щита буду обсуждать здесь (с отдельной темой). 6) Штукатурка стен - машинная гипсовая, по советам почти определился с исполнителем, цена кусается, все никак не доеду до него на просмотр объектов. 7) Сантехника черновая - пойдет в слое утеплителя. Схему буду обсуждать здесь ( с отдельной темой). С сантехником вроде определился. 8) Теплые полы. Тему с обсуждением начал https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=220307, если можете помочь - милости прошу, потому что вопросов там много. Тоже хочу через IQ Energy - вроде можно весь комплекс работ по теплому полу и котельной впихнуть в программу. А там тоже объем работ порядка 6 к у.е. 9) Стяжка пола - с миксера, 70 мм, вероятный исполнитель есть 10) разводка вентиляции - только трассы, без рекуператора - финансы 11) Чистовая отделка - в бюджете на нее средств уже нет Буду занимать, поэтому будет по минимуму. Пока планирую уложится с кухней и сантехникой в 10 к.у.е, но детально не считал. Параллельно 12) Мягкая отмостка - шипованная мембрана, уложенная на слой песка и (наверное) утеплителя ЭППС 50 мм, засыпанная гравием. Верхний слой гравия возможно будет декоративным. 13) Септик. Будет из колец, наверное, 2 камеры глухие и дренажный колодец, пока точно не определился