samarind

Ого как народ разошелся ... А кто позвольте измерял этот объем мозга и в чем он измерялся ? Любые знания хорошо усваиваются если они преподносятся в виде определенной стройной системы. Кстати математика это не только формулы. Талант преподавателя донести информацию в таком виде, чтобы обучаемый понял суть, смысл того, что происходит - и для этого объем памяти человека вполне достаточный. У нас так было заведено, что первые курсы идет теория, которую потом практики не требовали. Не требовали во многом потому, что сами ею не владели. Доводилось общаться со спецами из-за рубежа - уровень теоретической подготовки намного выше чем у отечественных коллег. Но если возникает необходимость в решении сложных прикладных проблем без знания теории разобраться невозможно. Невозможно понять почему используется именно это, а не что-то другое аналогичное. Как результат - на последипломном уровне приходится перед тем как излагать практические вопросы вспоминать базу. Без этого - пустота в глазах проверено. Опять же если взять классические англоязычные медицинские учебники - изложению практических вопросов всегда предшествует физиология, гистология, биохимия.

Не дождутся Просто еще раз говорю - люди они разные - и то, что подходит одному исходя из его генетики, протеомики, условий жизни, абсолютно не приемлемо для другого. Главное не навязывать принудительно этих поведенческих стереотипов. Понятие нормы оно ведь достаточно широкое. Но все-таки есть определенные границы, выходить за которые чревато для здоровья/жизни :D.

Аууууу! Люди они разные - что русскому хорошо, то немцу смерть :D

Не буду тоже лезть в бутылку Но так, для ознакомления не помешало бы заглянуть этой паре, собирающейся рожать на дому, в какой-нибудь учебник по акушерству, сколько информации там приведено о физиологических родах, а сколько о патологических (намного больше). Бывает мгновенье и из физиологических роды становятся ну совсем патологическими. Доводилось и такое видеть. Можно много долго говорить - будет на то желание. В дискуссию влез дабы предостеречь от подобных экспериментов здравомыслящих участников форума. ПС В порядке общих рекомендаций - и мужчинам и женщинам - нужно знать свою группу крови и резус (и быть уверенным, что определили правильно, в спокойной обстановке), сообщить эту информацию ближайшим родственникам. Так, на всякий случай ...

Ну и какой же он после этого президент? О каком культурном развитии страны можно говорить в этом случае? Ну нельзя ожидать чего-то нормального от человека, умеющего только закручивать 33 винтика. Дискуссия относительно Т и I специалистов где-то раньше приводилась

Не хотел ввязываться в спор, но пожалуй, придется :D. Роды на дому огромный риск как для матери, так и для ребенка. Очевидно её супруг не акушер-гинеколог. Он что сможет оказать адекватную помощь если роды вдруг станут не физиологическими?

:D, я же предупреждал о минном поле :D

Не удержался :D. Так ведь дискуссия идет о смысле высшего образования . То, что в 80% ситуаций с которыми сталкиваются обычные программисты (ВЕБ-дизайнеры) в знании математики нет необходимости я думаю не обсуждается. Но зачем при этом высшее образование? То, что опять же обсуждалось в этой ветке ранее. Достаточно 2-3-х летней подготовки - и вперед. То же самое касается всех остальных сфер деятельности - строительства, медицины, юриспруденции, техники. К примеру, в развитых странах основное количество пациентов не попадают в поле зрения узких специалистов - стандартные ситуации замыкаются на уровне медсестер/врачей общей практики. Все вроде бы хорошо, но - ситуации они то разные бывают, и тут нужно четко понимать где та грань за которой требуется кустарное производство. Вот тут то меня и раскусили :D Да я действительно адепт секты кустарного производства :D. Конвейер это скучно, там нет того, что называется творчеством, того, что требует полного напряжения мыслительных процессов. То, что не дает потом ощущения удовлетворения, кайфа от проделанной работы. Помните старый анекдот про то как брюки шили в течении месяца? И его завершение "Посмотрите на этот мир и посмотрите на эти брюки"

Ладно :D. Убедили :D. Будем отстаивать идею подготовки врачей без знания анатомии, гистологии, биохимии, физиологии :D

А вы не боитесь, что ваша семья окажется чем-то этой диктатуре не угодной? Вспомните судьбу царской интеллигенции - врачей, инженеров, учителей. Как с ними расправилась новая власть по классовому признаку. Расстрелы, лагеря, голод, болезни, расстрелы в лагерях ... Как по мне центральная власть должна быть сильной - иначе это не власть. Но диктатура это уже явно слишком. Да и не известно куда забредем с новоявленным диктатором ...

Но тут главное четко понимать чем отличаются то, без чего нельзя в принципе, а то, что можно посмотреть в справочнике. А иначе получится как выразился один персонаж "мы не хотим плодить конкурентов". Не знаю про какие ВУЗы вы говорите и с чем сравниваете - но по сравнению с началом 90-х годов уровень и преподавания и (естественно) выпускников существенно упал. Самое печальное что вернуть былое так просто невозможно. Поэтому кому нужен диплом - в отечественный ВУЗ стоит идти, кому нужны знания - туда лучше не поступать ...

Сегодня рассказали - в большинстве ВУЗов даже чтобы поставили тройку на экзамене/зачете надо платить. Как бы хорошо студент не знал предмет. Докатились ...

Мы пошли на второй круг. Нас не догонят!. Ну да - алкоголь (и детям в том числе), гнилые фрукты, курицу с запахом хлорки, рыбу 21-й свежести подкопченую, колбасу не-известно-из-чего-сделанную, мясо со стероидами и антибиотиками, молочные продукты с сальмонеллой ... В супермаркетах можно иногда встретить продукты из арсенала средств массового поражения. Но это человек приходит и покупает делая осознанный (насколько?) выбор. Но если отталкиваться от рекомендаций - в любом учебнике по инфекциям можно найти что можно и что не стоит есть при том же сальмонеллезе. Но там ничего не сказано про БАДы - они не относятся к обязательным элементам жизни человека, состав их не регламентирован, эффекты не изучены. Во только на чем базируются эти рекомендации большой вопрос. Хотелось бы обратить внимание на другой аспект проблемы - а готова ли данная компания нести ответственность за вред причиненный здоровью в результате применения её БАДов? И как это доказать? Если речь о лекарствах то, ежели не известно, открою очередную тайну - в случае обнаружения реакции на введение препарата подается экстренное извещение, проводится расследование - работает система фармаконадзора. Ну и? Сколько их (представительниц прекрасного пола) денситометрию проходит чтоб на ранних стадиях выявлять? А сколько не выявленных случаев ходит и не подозревает пока гром не грянет (а в виде грома в существенном проценте случаев выступает такая неприятная вещь как перелом шейки бедренной кости). Культуру отношения нашего населения к своему здоровью мы уже обсуждали. Но, если бы эти проблемы решал кальций с витамином Д3 ... С другой стороны, в принципе, если без фанатизма (приводящего к гиперкальциемии), то если человек начинает задумываться о проблеме остеопороза, и начинает думать о кальции и способах его доставки в кости и побудила его к этому какая-то информация полученная по линии распространения тех же БАДов, то это уже хорошо, возможно он обратится к специалисту, пройдет обследование, возможно получит соответствующие рекомендации (хотя опять же насколько? Кризис системы образования обсуждался в другой ветке (нынче я в печали по этому поводу ))

Опять приходится читать безграмотные мысли. Оппонент углубляется на минное поле. Вы хотите еще раз чтобы читатели убедились в том, что медицинское образование все-таки позволяет разбираться в проблемах связанных со здоровьем лучше чем без такового - извольте. И так очередной раунд интеллектуального шоу - врачи против распространителей БАДов :D Мина простая противопехотная. По поводу молока и "человека, страдающего сальмонеллезом". А какая форма сальмонеллеза имелась в виду? Если это сальмонеллезное носительство (а это одна из форм инфекции :D) то использование пастеризованого молока абсолютно не повредит. Проверено неоднократно :D Тифоподобная форма сальмонеллеза - а чем им болесным кипяченое молоко противопоказано? Мина противотанковая (да-да оппонент напирает как танк). По поводу лечения - вы в предыдущем посте ответили вопросом по типу "А разве вы не используете ... для лечения". Так вот порочность формулировки заключается именно в обобщении. Витамины, микроэлементы применяются в медицине. НО! При доказанных показаниях. В свое время доводилось видеть алкогольную полинейропатию - так при ней эффективны витамины группы В. В этом случае назначаются лекарства, но не БАДы. Начальная стадия остеопороза - ответьте как художник художнику - а как вы её диагностируете? Препараты содержащие кальций + витамин Д3 используются, однако их эффективность для лечения явно недостаточная. И тут проблема существенно шире нежели нарушение абсорбции кальция в кишечнике. Да еще Кальций + витамин Д3 = гиперкальциемия => кальциноз - как вам такая перспектива? Какая необходимость в использовании бисфосфонатов (кстати отдаленных родственников цитостатиков - ой мама я уже боюсь:D)? Зачем разработана гормон-заместительная терапия? А формулировка в предыдущем посте "для лечения" - как раз и характерна для дилетантов - нет понятия что? чем? когда? и зачем? Мина этическая. По поводу не причастности к массовым случаям гибели представителей рода людского (из серии "я не такая - я жду трамвая") - а вы уведомили своих покупателей о ситуациях в которых то что вы им продали может угрожать их здоровью и жизни? Нет? Так по поводу летальных исходов - все еще впереди. Откуда врачу знать что находится в БАДе по названием "Чудо супер-пупер" и чем она отличается от "Супер-пупер-чудо". Инструкция пациентом утеряна, обратился по поводу - ну скажем пневмония. Знания китайской фармакологии (по поводу надписи на упаковке "содержит экстракт Чего-то там по латыни написанного столько-то") отсутствуют. Если у врача если есть вопросы о фармакологии лакарств - компендиум в помощь - есть все что зарегистрировано в Украине - подробные инструкции, утвержденные ГФЦ. Мина замедленного действия. Кстати, а вы выполнили домашнее задание? Ознакомились с явлением таутомерии? Разобрались в рацематах и рацемических смесях? И готовы доложить о биоэквивалентности синтетических и природных витаминов опираясь на факты в современных авторитетных источниках? Милости просим!

О чем вы - о какой Сибири? О каких репрессиях шла речь? Опять передергиваем факты, не хорошо! По поводу цитаты - классно - но с позиции биохимика, современника Полинга. Тогда мир казался проще устроенным. И было ощущение что вот-вот и схватим Господа за бороду. Но время прошло, надежды сменились реальностью. С позиции врача практикующего в 21 веке ответьте на простой вопрос - сколько этих ферментативных систем в организме? Изучены ли полностью их функции? Только ли ко-ферментами (к каковым относятся витамины и микроэлементы) определяется их деятельность? О! Озадачу одним страшным термином - рацемат (какое это имеет отношение к витаминам - прямое :D). Толкование гугль в помощь. По поводу последней фразы - вот тут то вы и попались :D, я же предупреждал о минном поле :D!!! Я её специально выделил жирным :D Не назначаю и не рекомендую другим!!!! Ответ простой - обмен веществ у бактерий/вирусов НАМНОГО выше нежели у людей. Как следствие - при применении витаминов на фоне инфекции можно сделать её течение более тяжелым (микроорганизмы будут использовать витамины/микроэлементы для своего роста и развития, которое будет происходить быстрее, количество их будет больше). Вплоть до сепсиса. Классика жанра - генерализованный сальмонеллез на фоне приема железосодержащих препаратов. А вот теперь давайте разбираться. Скольким людям вы навредили данной безграмотной рекомендацией (и ей подобными)? Может они из-за этого пострадали? Или вообще померли? Нет - все живы? Так я вам скажу - пока живы, но жизни их и здоровью угрожает опасность.

Навеяло. Давным-давно дело было. У лечебников один крендель на практику сестринскую летом приперся в шортах. Халат одел сверху - из-под него волосатые ноги :D. Нарвался на профессора (имен называть не буду). Долго он потом практику сдавал :D... ПС Дресс-код - а как же без этого. Последние лет 5-ть как-то не приходится приходить на работу в джинсах и кроссовках (хотя как по мне самая удобная одежда). Свитер позволил одеть в связи с морозами. Что поделаешь - положение обязывает. Такова жизнь.

Как по мне это именно то, чего следует реально опасаться. Ослабление центральной власти при всеобщем бардаке и обнищании народа. И понеслось. Рассказывали о том, что в 90-х такие бригады на зилах по селам активно шуровали. Ночь. 3-4 отморозка с огнестрелом к хозяевам, всю скотину на машину и как ветер в поле.

Агрессивный бизнес опять пытается навязать свое :D. Видать продажи не дают спокойно спать :D. Не хотел, продолжать но прийдется. Опять ссылка на "авторитетов" :D. Да еще так пафосно. Ну не цитируйте вы Украину, Россию и остальное СНГовье (да и вообще не читайте советских газет :D) - не убедительно, особенно для тех кто знает как это все делается изнутри, насколько упал уровень современной науки. Как на руинах славного прошлого пытаются выживать НИИ и отдельные кафедры. Ну не авторитетны персоны (заметьте я не называю фамилий!!! :D ) с подмоченной репутацией. Ведь учтите, что фарминдустрия питается врачебными кадрами, а значит становятся известны подробности из серии кто, с кем, и за сколько сотрудничает (особенно если опиньйон перепродался конкурентам). Как по мне - реклама того или иного препарата/компании - это личное дело определенных персонажей, это их заработок, награда за молодые годы проведенные в лаборатоиях и клиниках, когда они (еще при Союзе) с горящими глазами делали НАУКУ (довелось застать окончание этой славной эпохи ). Прошло время, разразилась перестройка, рухнули идеалы и они стали никому не нужны. И настало время заработать на старость. Некоторые почуяв ветер перемен, с головой окунулись в коммерцию. Ну что жизненные истории. Все всем понятно, вот только не надо делать из простой коммерции икону и заставлять других на неё молиться. Старика Полинга критиковали еще при жизни. Не буду тревожить его память, с теорией относительно приема мегадоз аскорибиновой кислоты. Кто хочет - тот найдет в сети детальное описание последствий длительного приема сверхвысоких доз аскорбиновой кислоты. Здесь лишь цитата из Компендиума. То, что он прожил 93 года расценивать как результат использования аскорибиновой кислоты не логично (А сколько бы он прожил если бы её не употреблял? :D). ПС Информация для пациентов - БАДы не изучаются так как лекарства (эффективность, дозы), соответсвенно нельзя говорить о каких-либо научно обоснованных (что это такое это отдельный не простой разговор) рекомендациях по их использованию на них нет. Для любителей сидеть на двух стульях сообщаю: никому не известно, что будет если одновременно принимать БАД + лекарство (я утрирую, не уточняю что за БАД и что за лекарство :D), поэтому знайте принимая БАД вы ставите эксперимент на себе. Возможно что в результате получите премию, не исключено даже, что Дарвиновскую :D.

Ну что - позиции сторон определены. И это, в принципе, позитив. Я думаю эта дискуссия для интересующихся даст информацию для размышлений, осознанного выбора.

Ой не скажите - они - представители Ближнего Востока разные (как впрочем и все мы ). У нас сейчас в отделении клинорд из Сирии - в принципе вполне толковый доктор (уже второй год сам дежурит по отделению). При всем при этом кроме своего родного языка владеет русским (украинский - это песня/т.е. хохма :D), ну и английским. И он не первый подобный уникум, и в предыдущие годы встречались толковые ребята. Опять же доводилось общаться с его соотечественницей специализирующейся в области акушерства - вполне толковая, учится оперировать. Правда это не студенты - это клинорды. Как правило, это зрелые люди, четко представляющие чего они хотят достигнуть.

Решил повторить эксперимент: www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B4.%D0%BC.%D0%BD.+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr= Но среди ссылок на первой странице термин рак употреблялся правильно - именно по отношению к злокачественным опухолям имеющим эпителиальное происхождение. Человек с медицинским образованием применяя термин рак имеет ввиду нечто иное нежели применяя термин саркома или лимфогранулематоз. То есть получается опять передергиваем факты? Опять же повторяем исследование по приведенным параметрам: www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80+%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D0%BA&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr= И что же мы видим? На первой странице ссылки (кроме влияния экологии на речных раков :D) посвященные обсуждению воздействия определенных экологических факторов на развитие онкологических заболеваний. Однако в тех ссылках, что приведены на первой странице не утверждается, что эти влияния являются единственными для всего спектра данных заболеваний. Напомню, вопрос в предыдущем посте касался именно глобальной причины роста злокачественных новообразований По поводу статистики - не уверен - все-таки постараюсь уточнить сколько у них (опять же у кого? - японцев или американцев или немцев - есть эндемичные формы этих заболеваний) случаев онкопатологии на 100 тысяч населения. Опять же следует сравнивать не только общее количество впервые выявленных опухолей, но и возраст в котором они выявляются (с возрастом количество онкопатологии увеличивается - факт, чем больше продолжительность жизни в популяции тем больше субъектов будут умирать от опухолей), также необходимо анализировать их структуру в разных популяциях. То есть опять не получается простого однозначного ответа Профилактика - прекрасно - всегда лучше предотвратить чем потом лечить. Вот только методы профилактики должны быть научно обоснованными (т.е. основываться на результатах адекватных исследований). И тут то, что вроде бы логично (отталкиваясь от банальной (и не очень) логики), не всегда действительно предотвращает развитие того или иного заболевания, а иногда может приводить к последствиям, оказывающим больший вред для организма чем само заболевание. Будет на то желание, поинтересуйтесь как Лайнус Полинг (Нобелевский лауреат в области химии между прочим) рекомендовал грипп и другие ОРВИ предотвращать мегадозами аскорбиновой кислоты, ну и, соответственно современный взгляд на эти рекомендации.

О! Пошли оскорбления. Раньше вы себе этого не позволяли. Если бы мы жили в цивилизованной стране то: 1) В каждой научной публикации приводились бы данные о конфликте интересов - от каких компаний исследователь получал гранты или другое финансирование; 2) Система оплаты в конвертах пресекалась бы налоговой в корне; 3) Национальные ассоциации пресекали бы деятельность не совместимую со статусом ученого или врача. Хочу жить в цивилизованной стране!:D По поводу "раковых заболеваний" - начнем с того что термин сам по себе не корректный. В мединститутах за такой термин 2 балла с ходу ставили:D. (Будет на то желание на досуге поинтересуйтесь чес саркома, лейкоз и рак отличаются между собой). По сути вопроса - однозначного ответа дать на вопрос относительно увеличения количества злокачественных новообразований в Украине нельзя. (Если бы можно было бы - неужели бы не дали, а затем искоренили? Ах да - я забыл - заговор врачей заинтересованных в болезнях не позволяет сделать этого :D.) Однако сводить все к привычным рассуждениям об экологии, плохом образе жизни и т.д. можно на базаре, но не в научных кругах. Тут надо анализировать по отдельным новообразованиям (с учетом известных предраспологающих факторов), по возрасту, регионам - по идее кто-то должен этим заниматься. Но найти статистику по США проще чем по Украине - ну у нас страна особенная :D . Не вдаваясь в подробности обращу внимание на неочевидную причину роста онкопатологии - уменьшение летальности от инфекционных заболеваний приводит к накоплению в популяции лиц имеющих в геноме мутации, способствующие развитию в том числе злокачественных новообразований. Раньше - лет 100 тому назад без антибиотиков, глюкокортикоидов, вакцинации слабые отсеивались в детском возрасте. Оставались сильнейшие. Естественный отбор в чистом виде.

Позволю продолжить - державною - вислів подобається "але це вона робить не завдяки владі, а навпаки їй"

Опять блеск! Манипулятивные технологии применяются на ура. Классно! Ловко абсурдизируем доводы оппонентов. Опровергать можно было бы со ссылками на соответствующие руководства по терапии, педиатрии, той же биохимии, но - зачем? Да и опять же время ограничено. Когда человек безаппеляционно заявляет что 35% населения имеют иммунодефицит, у меня возникает смех. То же самое касается приведенных цифр относительно гиповитаминозов. А кто их эти гиповитаминозы в современной России изучал? Какие популяционные исследования проводились? Ну уж явно не биохимик. Не его эта сфера деятельности. Опять же все строится на "фактиках из мира галактики". Понятие очистка организма - это вообще песня - этот организм что канализационная труба, что его так можно было бы так взять и почистить. Очевидно имеет место прагматизм - биохимия - а кому она сейчас реально нужна - а тут лечение - препараты, продажи, доходы. По поводу "заказухи" и продажности - а вы верите всему что написано в газетах? Сейчас серьезной компании эффективнее поместить в журнале перевод статьи опубликованной в серьезном издании там (к примеру Ланцете), оплатив все издержки, чем публиковать отечественные исследования. ПС Клятва Гиппократа обсуждалась в других ветках на этом форуме.

Ну нашел распечатку этого ролика: (ссылка устарела) Ну что, продался человек. Это его выбор. Но только к науке это не имеет никакого отношения. Печально, но факт. Очевидно пахал, работал, шел вперед и вверх - а тут распад Союза, мизерное финансирование науки. А тут добрые ребятки появились - и денежку дадут и за границу свозят. Тоскливо и печально все это ...