samarind

С Днем Рождения!!!

Бред полный. Не имеющий никакого отношения ни к инфектологии ни к иммунологии. Пытаться спорить - бесполезно. Это на грани с клиникой, когда человек в дискуссии ссылается только на себя (высказывания типа "мне кажется"). Кому не лень - Ройт с Якобысяком в помощь - там в принципе ничего описано формирование поствакцинального иммунитета, вот только что один, что второй определенной подготовки перед восприятием информации требуют. Octan судя по нику и высказываниям имеет прямое отношение к органической химии :D. Полностью согласен с ним относительно сферы фарминдустрии - производить кардиологические, неврологические, онкологические группы препаратов реально выгодней чем заниматься производством вакцин. Во многом эта индустрия стимулируется за счет закупок ВООЗ, которые идут в качестве гуманитарной помощи в развивающиеся страны (там где столбняк, полиомиелит, дифтерия не пустые слова). По поводу производства лекарств - ну не каждому доводилось бывать на нормальном заводе работающем по GMP (да и не надо это большинству). Сколько этапов внутреннего контроля, несколько отдельных лабораторий внутри завода. Организация процесса - размах и мощь. В качестве иллюстрации насколько это сложно, создавать вакцины - загуглите с какими проблемами столкнулись при разработке вакцины против менингококов серогруппы В. Причем, против серогрупп А и С таких проблем не было в принципе. Иллюстрация весьма показательная - ведь вид возбудителя один и тот же. Полюбопытствуйте почему же нет до сих пор вакцины против гепатита С. М-да А таки жаль, что она в Белоруссии обитает. При нынешней ситуации с вакцинацией в Украине за такие высказывания диплома можно на раз лишиться. Причем именно за отсутствие базовых знаний, которыми должен владеть каждый выпускник, получающий диплом государственного образца.

Ну и? 21-век. Недо-развитый капитализм в сочетании с рабством? Бюджет - он там, в небе, высоко. Он дерибанится большими людьми, потом людми поменьше, потом следующими в очереди и т.д., в итоге до обычного практикующего врача доходит пшик. А у докторов семьи и их надо обеспечивать, им тоже хочется иметь свой нормальный домик и дитя в нормальную школу отдать хочется, в которой нормальные педагоги, которые тоже имеют своих детей и семьи. А дальше ВУЗ. Или что - детям врачей не надо учиться? Расценки везде - соответствующие. Так что хочешь чтобы ребенок получил нормальное образование - плати. А нормальных докторов с каждым годом все меньше. Так что востребованность в них больше - объективный факт. Как следствие - нормальная медицина для части населения становится просто недоступной. А то, что доступно, сложно назвать медициной в современном понимании. И кто тому виной, что кто-то 10-ть лет тому назад не ушел в бизнес как сделало больше половины выпуска, а нарабатывал опыт, повышал свой уровень, учил язык, читал книги буржуинами написанные и т.д./т.п., предполагая, что тогдашние тенденции будут развиваться, и востребованность в толковых спецах таки будет, рассчитывая, что к возрасту N лет он выйдет на определенный уровень, позволяющий более-менее нормально жить. Кто получает кайф от работы, от решения сложных проблем, не представляя себя без медицины, стараясь доказать что мы не хуже тех же американцев. А так, из куража. И такие доктора есть, хотя их не так-то много. Тяжело плыть против течения знаете-ли. ПС Дискуссия опять зашла в глухой угол.

И что, от этого работа не стала менее ответственной? ПС Доводилось общаться с одним канадским профессором - он имел оченть приблизительное впечатление о своем заработке. Но, когда зайдя в автосалон ему как-то понравился джип - он смог его приобрести не сильно напрягаясь. Деньги были на карточке. Я думаю, что все врачи согласятся работать и не полоучать какого-либо дополнительного вознаграждения в случае, если будут зарабатывать аналогично своим коллегам хотя бы в той же Польше. Ведь работают-то они по большому счету не хуже. Существующая государственная система здравоохранения напоминает паровоз, заблудивщийся в 20-м веке. Нужно её менять. Менять радикально. А у государства денег нет. Бесплатная медицина - миф. Хотелось бы также знать куда деваются отчисления из зарплаты на медицину, которые мы тоже платим :D. Административные методы по типу запугивания - так народ кто пошустрее разбежался/разбегается. Вот пример коллеги на этой же странице. И это представитель касты акушеров-гинекологов - элиты по врачебным меркам. А что говорить о простых педиатрах/терапевтах/семейных врачах. И поднятая тема, фраза о том, что многие врачи не совсем адекватно представляют что такое вакцинация, особенности действия разных вакцин - факт. Вообще уровень подготовленности докторов, особенно первичного звена реально снизился. Так что, будем и дальше разгонять, заствлять работать за копейки? И удивляться тому какое качество помощи имеем?

А то, сколько за последний год инфицировалось ВИЧ гетеросексуальным путем разве не впечатляет? И это официальная статистика

Сорри! У нас вся работа ответственность ... Так что - не работать?

И таки да, коллега. Полностью поддерживаю :D ПС Тут в какой-то из веток уже перемывали кости докторам. Подозреваю счас опять начнется кидание тапками :D ППС А по поводу страховой медицины - поинтересуйтесь отзывами у знакомых из той же Германии. Насколько они удовлетворены ихней семейной медициной.

Скажу и я свои 5-ть копеек По поводу прецедента - на упомянутой конференции кто-то из сидящих в президиуме обронил фразу по поводу штрафов. Добрые корреспонденты записали её на диктофон. Конференция была в ноябре. Вспомнили только сейчас. Очевидно нехватает сенсаций. Ну журналисты верны себе. По поводу вакцинации - своего ребенка вакцинировал всем тем, что предлагает обычная поликлиника. А вот так, из принципа :D. Гепатит В и БЦЖ в роддоме. Привит на 2-й день жизни (т.к. именно на 2-й день мы оттуда ушли). Тьфу-тьфу ... Тут люди в цивилизованное общество собираются - полюбопытствуйте как обстоят дела с массовостью вакцинации в той же Европе или США. После этого делайте выводы (если образование позволяет). Дефекты школьного естественнонаучного обравзования увы видны на лицо. С "отказниками" доводится общаться по крайней мере 2 р/неделю. Основная масса не представляет элементарных вещей о процессах происходящих в организме. Вопрос ответственности за отказ от вакцинации с юридической точки зрения не проработан. Возможно в будущем, с принятием страховой медицины, будет прописана норма материальной отвентственности (приостановление страховки) в случае если ребенок не вакцинирован без медицинских противопоказаний. В принципе, этот вопрос прорабатывался. ПС Вакцины против гепатита С не существет в принципе. Создателю эффективной/безопастной - нобелевка внеочереди (т.к. решив проблему с гепатитом С можно будет создать вакцину против ВИЧ и еще много другой разной нечести). ППС Вакцинация против гепатита В уже обсуждалась на этом форуме.

Хм. Ну если это направление так заинтересовало народ вопрос в слух: "А вы представляете насколько верить можно результатам микробиологического исследования?:bad:" ПС А СЭС это действительно большая кормушка :D:D:D

Инвестировав в новые технологии действительно можно повысть качество продукта. Как следствие, он будет качественнее но и дороже китайского ширпотреба. Но в это же время он начнет приближаться по цене к продукту европейского или североамериканского, японского производства. С точки зрения потребителя - лучше доплатить и взять нормальне туфли, костюм, зонтик, автомобиль :D. Произведенные в нормальных условиях, нормальной компанией, предоставляющие соответсвующие сервисные услуги. Дя плюс это же еще статус. Как следствие - те кто рассчитывает на самый дешевый товар будут по прежнему брать китайцев (по принципу - на 1 сезон хватит), те кто по-состоятельнее возьмут нормальный бренд. В итоге занимающий промежуточное положение отечественный товар остается без покупателя.

Я бы даже сказал эмоциональный тролль :D Хотя тему он поднял важную. Но, как часто это бывает, мнения граждан разделились на противоположные лагеря между которыми компромисс проблематичен. Поэтому каждый будет относиться к этой проблеме исходя из своих убеждений, тем самым внося свою лепту в хаос нашей жизни. ПС В продолжение комментария про собачку - собаководы многие беды приключающиеся с их любимцами, склонны считать происходящими по злой воле окружающих. В связи с этим вопрос риторический - то может они где-то, в глубине души, подозревают, что кому-то может и не нравятся кучи г...на оставляемые их питомцем, может каким-то людишкам и не понравилось, что их песик слишком эмоционально (с рычанием и гавканием во всю пасть 50-ти килограммовой псины) поприветстовал их или их ребенка? А значит таки заслужил свою порцию отравы ...

Судя по клинике - ничего страшного не случилось. Для кумаринов - клиника началась рано, ДВС-синдром - отсутствовал. Для ядов воздействующих на нервную систему/синапсы - не было судорог, параличей. Обошлись без антидотов. Складывается впечатление что попала какая-то бытовая дрянь вызвавшая банальный острый гастрит (инфекция?). Обошлись обычной инфузионкой. Гепатопротекторы тут ни при чем (ну не успеют они подействовать на фоне развившегося токсического гепатита - факт). Собака была без намордника. Она могла проглотить что-то, причем не обязательно что поражающий фактор воздействовал именно там где указывает хозяйка. Вполне возможно что собачка чего-то скушала раньше. ПС Как правило если хотят травануть умышленно, то мешают столько гадости, что слона свалить может (т.е. применяют средства не рационально) ППС И у кого после этого можно подозревать паранойю?:D

Сейчас, у народа полное недоверие к банкам как к отечественным, так и иностранным. М-да как вспомню - так вздрогну - за месяца 3 до защиты банк Надра заморозил депозиты. А на них основные семейные сбережения. Выкрутились конечно, но с какими нервами ! Потом выцарапали свое конечно все , обойдя их "заманчивые" предложения, но недоверие к всей банковской системе осталось. Теперь после зачисления средств банковская карточка обнуляется, раньше это делать не спешили. Своя рубашка к телу ближе, а проблемы банков - это их проблемы 8)...

Есть портативные генераторы звуковых волн, котрые не воспринимаются людьми, но которые слышат собаки. Действуют отпугивающе. Можете попробовать - может подействует. Но, по впечатлениям людей использовавших их - на стаю дворняг может и не подействовать. ПС А вообще у нас свобода (анархия) и если кто-то считает что можно плодить собак и прикармливает их где ни попадя, значит у других должно быть право их (бродячих собак) уничтожать. Как? А как получится. По принципу "Спасение утопающих ..." Кого зверушки достали - сеть в помощь - рецептов отравы можно найти массу. Ну а дальше - твори, выдумывай, пробуй.

Я тоже хочу жить в стране, которая уважает своих граждан!:D ПС Вот только здесь очевидно "Кина не будет - электричество кончилось (вместе с советской властью)"

С биологической - да, но не с социальной. Если помните - одна из заповедей - не убий - отражает социальную сущность человека/человечества. Если отталкиваться от позиции невмешательства в среду обитания то надо уйти из городов, забросить промышленность и жить в землянках в лесах - это минимальным образом влияет на экосистему Земли. Абсурд. Так получилось - мы живем в сложно организованном мире, где доминирует человек, который изменяет природу ради своего комфортного существования. Бродячие собаки - элемент угрожающий безопасности общества. Про травматизм уже говорили. Вспомню токсокароз - ребенок/взрослый вроде не аллергик а эозинофилы 30-40%. И мысли у врача - а не лейкоз ли это? Ой не сразу в части случаев выходили на диагноз токсокароза, некоторым успевали стернальную пункцию выполнить - посмотреть костный мозг для исключения лейкоза. Про то, что и пациенты и родственники были в стрессе даже и говорить не стоит. Вопрос - а оно кому-то надо, все эти переживания? Откуда это берется спросите вы - возможно с той детской площадки на которой бродячие псы справляли нужду. Можно вспомнить еще другие инфекции. ПС С крысами, комарами, колорадскими жуками и плодожорками всякими тоже не надо бороться?

Заладили - стрелять/не стрелять. Травить! Но так чтобы быстро, сразу помирали и не долго мучились. Возможно чтоб обездвиживались, а потом добивались выстрелом в голову. Плюс, чтоб антидот был простой и доступный (на случай поражения человека умышленного/не умышленного).

Одного знакомого так достали собачки, что он по своему разумению отраву состряпал (или подсказал кто), в общем с фармакологией люди были несколько не в ладах. Как следствие - собак-то потравили, но только помирали они не сразу, мучились. И если не предпринимать каких-либо радикальных шагов, таких примеров будет масса - благо найти информацию в сети не проблема. Вот только животных жалко. Они не заслужили мучения. Поэтому если уничтожать - то так, чтобы им не было больно. Другая история имевшая место много лет назад. Один мужик прошедший Афган после того как хозяйский бультерьер напал на его ребенка, задушил пса поводком на глазах у хозяина. А рыпнулся бы хозяин - и его за одно бы прихватил. ПС Если была бы централизованая служба, укомплектованная соответствующими спецами все происходило бы быстро и безболезненно.

2009 год. Ноябрь. Темнеет рано. Поздний вечер (ок. 20 часов). Еду с работы. На территории больницы стайка зверушек (5-6 особей) прибившихся с окрестных дач. Стерилизованные, но не ставшие от этого менее агрессивными. Холодно, да и есть им хочется. Проявили они прямой интерес к моей скромной особе. Причем загоняли несколькими группами - двое заходили с тылу а прочие по флангам. Хорошо, что вовремя увидел. Дальше спринтерский забег до маршрутки (слава Богу водитель увидел ситуацию и придержал автобус). Можно было хронометрировать, думаю, что рекорд Украины в беге на 100 метров был тогда превзойден. После чего насущным желанием было или перетравить или перестрелять этих животных. Причем заметил, эти собаки в стае, когда начинают охоту на человека, не гавкают до последнего момента. ПС После того как нескольких сотрудников они таки покусали, было обращение к начальству - куда-нибудь деть этих бродячих псов. Так был ответ, что если со зверушками чего-то произойдет, так виновные будут отвечать, т.к. ситуация на контроле у защитников природы. ППС Мне лично не нравится когда на улицах кучи собачьего г...на наложены. Когда собачье г...но валяется на детских площадках, в песочницах. Хочу заметить, что помимо всего прочего, это источник инфекции. Должны быть площадки для выгула собак, соответственно там их не будут ни травить ни отстреливать.

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Главное - здоровье, а все остальное приложится

Дуна-копи в подземном переходе от ст. метро Площадь Льва Толстого до Бессарабки, у них был еще центр на метро Печерской. В прошлом году печатал у них постер - остался доволен.

Ну куда стадо гнать там оно и окажется ... Вот только основная масса народа не осознает чем это в итоге закончится ...

Прогрессивно настроенное меньшинство, управляющее стадом :D:). Демократия, где власть принадлежит народу - это миф, которым кормят массы, в то же время в любой стране влвсть принадлежит ограниченному числу людей, поэтому правильно было бы говорить про олигократию. Вот только порядок формирования этой олигократии отличается существенно. Именно власть насаждает определенные стереотипы поведения в обществе. Помните моральный кодекс строителя коммунизма - да много было идеологической шелухи, но активная пропаганда, насаждение культуры играло свою роль. Сейчас дошло до абсурда - общественная культура/мораль никого не интересует. На сегодняшний день на полном серьезе обсуждается закон обязывающий уступать места в транспорте инвалидам (под страхом штрафа) - так опять же на полном серьезе обсуждается каким образом будут фиксироваться правонарушения и определяться кому именно человек не уступил место. Абсурд полный. Это общество не имеет перспектив.

Вставлю и свои 5-ть копеек в догонку темы о наркотиках - наркомания и туберкулез имеют одно весьма существенное различие туберкулезом человек инфицируется, как правило, не умышленно, в то же время наркомания чаще всего осознанный (в большей или меньшей степени шаг), соответственно, если запретные меры в случае туберкулеза лишены смысла (ну разве что в быту находиться в скафандре :D), то в случае наркотиков пресечение и жесткий контроль достаточно эффективны. Как обсуждалось ранее использование наркотиков сопряжено с удовольствием, туберкулез и ему подобные болезни удовольствия пациенту явно не несут (тюрьмы не обсуждаем). ПС В обществе должно быть четко регламентировано что хорошо, а что плохо. Причем запреты должны быть четкими, конкретными и их не должно быть много. Как по мне наркотики относятся именно к таким вещам, на которые должно быть табу.

Вот только какой ценой будет достигнуто это очищение - массовая безработица, работа за кусок хлеба, невозможность обеспечивать более-менее нормальный уровень существования для основной массы населения ...