samarind

Ну да, все беды в жизни - от прививок. Опять же, нет желания поинтересоваться почему у деток на 1-м году колики бывают? Открою секрет - гугль знает почти все. И, как это не странно, у девочек они встречаются намного реже и протекают легче.

М-да действительно прав был коллега Михаил Булгаков, разруха она прочно засела в головах. За годы советской власти совковый менталитет плотно засел в мозги. К сведению - за рубежом врачи не занимаются санпросвет работой доказывая что белое это белое. Задача врача (вернее врачебной ассоциации) подготовить набор аргументированных фактов, а продвижение их в массы это задача специалистов в области связей с общественностью. Никто, в отличии от наших докторов не занимается пасторской просветительной деятельностью. У них на это нет времени. Более того, в стационаре с родителями/родственниками общается не врач ,а специально отведенная медсестра имеющая подготовку "с психологическим уклоном". У врача на это нет времени. Время высокооплачиваемого специалиста стоит дорого. На 30-40 коек где лежат реально тяжелые пациенты 2-3 врача, которые лечат (в отличии от Украины там с узкопрофильными отделениями проблема - мало очень, поэтому круг задач, решаемых обычными педиатрами НАМНОГО шире), а не пытаются переубедить людей, которых словами переубедить не возможно. Брошюры, буклеты, сайты заполненные свежайшей вменяемой информацией (интересующийся да прочтет) и законы, которые надо соблюдать. + Работающая система защиты прав ребенка. Если родители своими действиями/бездействиями ставят под угрозу здоровье ребенка - этого ребенка изымают из семьи, а дальше внимательно разбираются кто они такие эти родители: жирафы, верблюды, удавы или просто кролики. И им приходится аргументированно доказывать, что не жираф, не верблюд, не удав, а тем более не кролик. Общение с докторами в подобном тоне признак отсутствия культуры. При общении с подобными пациентами далее срабатывает система спихотерапии - с приема на вакцинальную комиссию, комиссия, коллегиально рассмотрев вопрос, делает запись, о том, что ребенок подлежит вакцинации согласно приказу №48. Не хотят родители прививаться - флаг в руки, в детский сад, школу не возьмут. Как решать проблему с образованием - вопрос не к нам, закон "Про захист населеня від інфекційних хвороб" ни кто не отменял. Есть желание судиться - опять же попутного ветра.

С импотенцией они больше молодежь припугнуть решили. А по поводу рака легких возможно еще не вечер ... Кстати, по утрам кашель надсадный с бульканием (мокротой) вас не беспокоит? Что нет, НЕ ВЕРЮ!!!! По поводу доказательств загуглите по термину "канцерогенез" и будет вам масса информации ... ПС Опять 25. Прежде чем говорить какие-то глупости (а-ля а почему люди не летают как птицы / есть ли жизнь на Марсе). Нужно вначале вникнуть в вопрос - гугль в помощь. Будет желание обсудить современные теории канцерогенеза - приходите.

Соррри! Придется модельный эксперимент ставить, так что еще раз извините за последующие вопросы. А вам МРТ томографию органов грудной клетки, головного мозга, органов брюшной полости давненько делали? А если нет, так что можете быть полностью, на 100% уверенными, что там ничего не зреет? Ряд ситуаций проявляют себя "внезапно". Слово берется именно в кавычки, так как микросимптомы может уже и раньше отмечались, но они не специфичны, человек не обращает на них внимание. Вдруг происходит какое-либо событие, приводящее к повышению температуры тела, повышению внутригрудного/внутрибрюшного/внутричерепного давления и бац, то что до поры до времени было компенсированным, стремительно приводит к обвалу ...

Ну и? Ваши предложения (обоснованные) по решению этих проблем? По поводу бунта - кто против кого бунтовать будет? Я уже приводил примеры систем здравоохранения в разных странах. Идеала нет нигде. И приходится выбирать между доступной/низкоквалифицированной/плохо оснащенной и менее доступной/квалифицированной/хорошо оснащенной моделями медицины. Насколько общество готово сделать свой выбор? То что в Союзе гнали работать "за идею" - в далеком прошлом. Все сферы жизни после перестройки изменились, и медицина она тоже уже другая. А понимания этого изменившегося качества нет. Ну что когда общество поймет, очевидно будет поздно. Я уже поднимал вопрос о том, кому принадлежат знания, опыт, навыки. И очевидно, что в той модели общества в которой мы живем они являются собственностью их носителя - врача, прораба, программиста, юриста, учителя. Признавая право других специалистов на свободу общество пытается вновь и вновь сделать из врачей рабов. По поводу вакцинации. В предыдущей дискуссии озвучивал тезис о том, что в случае эпидемии достаточного количества доз вакцины для массовой иммунизации может просто не быть в наличии. И купить это за рубежом быстро будет не возможно. Ну так и как быть если толпы не привитых бросятся вакцинироваться против дифтерии? Кто им будет виноват? (Понятное дело ими в очередной раз будут врачи). Кто забыл, напомню очереди под вакцинальными кабинетами в 93-94 годы.

Долой врачей :D!!! Даешь шаманство :D!!! ПС А если серьезно дискуссия опять зашла в тупик, мы в который раз идем по кругу и это начинает несколько надоедать. ППС Возможно она кому-то поможет принять осознанное решение .

Оба-на! Так вы оправдываете массовый мор от кори, дифтерии. Даешь естественное проэпидемичивание популяции, и паралитический полиомиелит в придачу !!! И пусть победят сильнейшие (умным просьба не беспокоится)!!!

В итоге причина оказалась в щитовидной железе? А врачи они разные. И, к сожалению, планка падает. Причина снижения уровня подготовки - отсутствие мотивации к повышению квалификации (что уже обсуждалось). Как следствие - ляпы в стандартных ситуациях. ПС Лет через 10-ть, если ничего не изменится в лучшую сторону, врачей в Украину нужно будет приглашать из-за рубежа.

А что для вас пример? Или как раньше "Мы пойдем другим путем!"

+1000 Так оно и есть. А еще есть ряд состояний, имеющих сходные проявления.

Жить вредно, от этого умирают. После того не значит вследствии того. Иммунологам от денег, выделяемых на вакцинацию не перепадает ни копейки. По поводу бизнеса, тендеров и т.д. это не к нам. Это после какой именно прививки вероятность заболеть энцефалитом 0,001%? При ответе приведите данные относительно риска энцефалита в случае естественного течения этого заболевания. От чего защишает БЦЖ - а загуглить слабо? (ссылка устарела) Прежде чем выдвигать претензии необходимо доказать, что проблема возникла в следствии вакцинации, а не просто после того.

По поводу вопросов. А вы полюбопытствуйте от чего таки защищает БЦЖ, а от чего защитить она не может в принципе. Что аутизм развивается как у привитых, так и не у привитых. Да и еще, а много ль энцефалитов доволилось видеть лично вам. Может огласите этиологическую структуру возбудителей, тактику ведения при выявлении энцефалита. Будет желание можем подискутировать на благо общества о различиях между инфекционными/параинфекционнымих энцефалитами. Это так, для разминки. Истерические завывания уже несколько поднадоели. И хотя у нас каждый считает себя юристом и врачом - прежде чем лезть на трибуну нужно хоть попытаться вникнуть в суть вопроса, а не истошно кричать Караул!!! 50/50 - Круто! Всегда восторгался подобной статистикой. Из серии "Какова вероятность встретить льва на Крещатике? - 50%. Почему: или встретишь или нет"

Пирогов, Амосов - в своих трудах они могли позволить себе проанализировать свои неудачи. Но это корифеи, чьи заслуги ни у кого не вызывают сомнений. Во всех остальных случаях любая попытка разобраться в ситуации приводит к резкому шквалу претензий со стороны пациентов. В том числе юридического характера. Во всех развитых странах у врача есть страховка от ошибки. Это защита от тех огромных исков, которые предъявляет врачу фемида тех же США. Но плата по этой страховке, в конечном счете ложится на пациента/государство (в разных странах модели отличаются). Поэтому все должно быть сбалансировано. Тут было много слов о высоких материях. Но СССР нет давным давно. И те социальные гарантии, которые обеспечивало тогдашнее государство нынешняя Украина выполнить не может. Как у них - в странах безнадежно победившей демократии. Приведу несколько примеров. Справедливые США. Нью-Йорк. Пациент с клиникой острого живота обращается в фешенебельный госпиталь. С порога клерк оценивает есть страховка/нет страховки/материальный уровень пациента. Если страховки нет, материальный уровень низкий, пациент переводится в муниципальный госпиталь. Про уровень оказания помощи свидетельствует один лишь факт - инструментарий хирургический крашеный (т.е. не нержавеющая инструментальная сталь как принято у нас, а что-то что может сломаться в самый не подходящий момент). В эти госпиталя идут учиться резиденты. Т.к. в нормальном госпитале их к столу не подпустят - как бы чего не того не сделали. Другой пример. Благодатная Канада. У человека ИБС, при проведении коронарографии обнаружены бляшки перекрывающие 80% просвета одной из коронарных артерий. Его ставят на очередь. Все бесплатно (по страховке). Вот только прооперируют его не ранее чем через полгода. За это время он может раз десять умереть. Аналогичный пример Испания, человеку была выполнена гастроскопия через 3 месяца после обращения. Констатация неоперабельного состояния. В этом случае они даже и не пытались что-либо сделать. ПС Прежде чем критиковать медицину и обвинять врачей в аморальности рекомендую взглянуть в зеркало и осмотреться по сторонам.

Не знаю кто и как общается с сантехниками, но перед тем как заменить смеситель была оглашена четкая такса, без которой сантехник отказывался работать. Я не говорю о том, что смеситель тоже денег стоит. И время когда сантехник соизволит нанести визит определяется им, а не жильцом. Замена вентиля принципиальной соседке - ничего не дала, так сделали паскудно, через 2 недели опять потек, потом еще раз вызывала. В конце-концов пришлось платить. Можно рассказать о том как пьяный электрик сжег проводку у знакомых (и доказать ничего нельзя в принципе). Потом пришлось нанимать нормального вменяемого спеца который объяснил, рассказал что лучше поставить (в частности вместо обычных пробок поставил АЗС, вместо аллюминиевых проводов поставил медные). И т.д. и т.п.

Ну вот опять есть желание изобретать велосипед и наступать на грабли :D. То, что предлагает уважаемый bora-b давным-давно работает в США. Организовывается что-то по типу поликлиники - есть здание с набором помещений, а доктора в силу своей потребности и возможностей организовывают там свои офисы (арендуют готовые оснащенные помещения (дезинфекция, стерилизация, кварц и т.д. и т.п. - - чтобы пожарники с СЭС не придолбались)), ведут прием, обследуют пациентов и т.д. и т.п. работают в общем. Каждый из офисов независимый, их состав не фиксирован (т.е. в отличии от нашей поликлиники нет обязательного перечня специалистов, которые должны быть в каждом подобном учреждении) но они могут кооперироваться на взаимовыгодных условиях. К примеру педиатр направляет к местному ЛОРу и наоборот. Можно оплачивать услуги бухгалтера работающего при этой "поликлинике", и не иметь соответствующих проблем. Эта модель работает. Все классно. Вот только цена на услуги в этом случае становится весьма существенной. И Обама пытается что-то предпринять. Жизнь заставит - закрутят гайки, перейдем и на такой вариант. Вот только цены возрастут, а соответственно для многих станут недоступными. Можно вспомнить еще одних из прибалтов (вроде Латвия, но точно не помню может и Литва). У них реформы пошли в таком русле, что квалифицированные врачи плавно перешли в частные конторы. То что осталось у государства - просто страх. Как следствие - хочешь получить нормальную услугу иди к частнику. А они (частники) способствуют тому, чтобы в госсекторе ситуация становилась не лучше, а хуже. Рычаги соответствующие есть. А государство - так оно устранилось от решения этих проблем (рынок, свобода, демократия и все такое). И таких примеров реформирования по принципу хотели как лучше, а получилось как всегда, вагон и маленькая тележка. Вовсе не факт, что реформа сделает качественную медицину более доступной. Поэтому как в сердцах сказал экс-акушер-гинеколог - цените то, что пока есть. Лет через 5-ть возможно этого уже не будет.

Интересная мысль. Вот опыт, знания, умения - они чьи? Кому они принадлежат? И не являются ли они частной собственностью индивидуума, владеющего ними? По поводу набивания руки. Обвинять всегда просто. Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. Есть ситуации когда сложно дать однозначный ответ - попытаться что-либо сделать или оставить как есть. Приведу пример. Одного нашего известного певца оперировали. Шли на язву желудка. Оказался рак. Спецы были готовы и к этому. Вот только метастазы возле аорты были. Манипуляции в этой области весьма опастны - малейшая травма - смерть на столе. Сделали что могли, ушел через полгода ... Так вопрос - что зря оперировали? А сколько самому доводилось делать люмбальную пункцию при подозрении на менингит и получать нормальный ликвор. На вопрос правомочности дан четкий ответ. При малейшем подозрении необходимо исключать нейроинфекцию, так как летальность и инвалидизация при ней в случае неадекватного лечения огромная. А то, что получили нормальный ликвор - исключили менингит, значит можно вздохнуть спокойно.

Значит так. Вопрос гуляет среди народа. Не могу не отреагировать. Телеграфным стилем, а то спать хочу :D Логика доказательства вирус ВИЧ = причина иммунодефицита примитивна, настолько, что спрашивается у совсем недалеких интернов. Правда не все отвечают. Что с ними делать - отдельная история ... Так вот, есть препараты, воздействующие на размножение вируса ВИЧ. Ни на что другое больше они благотворно не влияют. Побочных куча (но это другая опера). Так вот их назначение пациенту у которого определено наличие возбудителя ВИЧ (той же ПЦР) + иммунодефицит (клиника + низкие уровни Т-хелперов (CD4+)) ведет к прекращению репликации ВИЧ (ПЦР становится отрицательной), исчезают клинические проявления иммунодефицита, нарастают уровни CD4+. Как следствие: если лечение, влияющее на ВИЧ ликвидирует иммунодефицит - значит он (ВИЧ) был причиной иммунодефицита. Все просто. ПС При врожденных иммунодефицитах это лечение не эффективно.

ОК! Предположим ушли все те, кто так портит жизнь пациентам. Все те, кто пахали десятилетиями для того чтобы стать теми кто есть сейчас. Заступило на вахту молодое поколение. Что - все проблемы решены? Как бы не так. Тут аппаратуру диагностическую упоминали. Государственную. Вот только супер-пупер томограф или проточный цитометр без спеца - не более чем груда металлолома. Вот стоит рентген аппарат - что может быть проще. Ан нет, его нужно уметь правильно эксплуатировать. И тут начинается сфера тонких материй: сколько киловольт приложить чтобы снимочек был читабельным, а что хотим на пленочку вывести, а как укладку сделать. Мелочи. А из этих мелочей результат складывается. А то ведь можно потом консультанту сделать вывод "снимок интерпретации не подлежит". И надо снимать по новой, а это рентген (ионизирующее излучение между прочим). А на другом аппарате - может быть настройки по другому задаются или откалиброван он по-другому. Инструкция, так там написано от и до. А сколько этих пленок нужно пересмотреть, чтобы научиться не просто смотреть (и видеть в книге комбинацию из 5-ти пальцев), а видеть картину заболевания. Раз пошла такая пьянка - забили коллегу экс-акушера-гинеколога пытавшегося пролить свет на то, что остается за кадром, кой-чего расскажу я. Хоть и не хирург, довелось 3 года в институте заниматься в хирургическом кружке. Расскажу сколько нужно пахать у стола начинающему хирургу/акушеру чтобы выйти в элиту - оперирующих хирургов. 0,25 ставки это шанс. Шанс иметь легальную возможность попасть в роддом. Количество оперирующих хирургов - до десятка. И молодому надо каким-то образом постараться попасть к кому из них в доверие. А это не просто, ой как не просто. Конкурентов плодить никто не желает. Так, чтобы его взяли к столу. Вначале третьим ассистентом. Это так, мальчик на побегушках. Никого (кроме своих детей/племянников) оперировать не учат. И человеку со стороны остается смотреть, читать, читать, читать и смотреть. Может быть старики соизволят ответить на вопрос относительно почему это делается так, а вон-то эдак. А нюансов в любой сфере более чем достаточно, и далеко не все в учебниках/монографиях расписаны. Радоваться когда старшие доверят вначале зашивать рану, поставят вторым ассистировать. Далее, может быть, если будут уверены в том, что молодой не напортачит, старики возможно доверят начинать операцию. В это время на молодом перевязки, контроль за состоянием в послеоперационном периоде, обследования и т.д. и т.п.. Потом, возможно кто-то из стариков обломавшись на дежурстве разрешит молодому самостоятельно (а вначале под присмотром) прооперировать. Все это продолжается долго, может 5-ть лет, может и 7-мь. В это время существенные левые доходы у врача отсутствуют. Над молодым висит дамоклов меч - отстранение от оперативной деятельности. Отстранить могут потому, что старику не понравилось как молодой ассистировал (а вы попробуйте в глубине операционной раны уследить за профессионалом - с какой скоростью он шьет. Пианисты отдыхают), как он шил, да и вообще потому что не понравился. А как работает слаженная бригада - за всю операцию может быть произнесено всего несколько фраз. Какой труд стоит за такой работой? Сколько времени людям пришлось пахать чтобы этого достигнуть. Договариваясь в моргах (и не бесплатно), в свое личное время, чтобы на трупах попробовать то что увидели как старики оперируют на живом. Банальный аппендицит - что может быть проще. Ага. Счасссссс. А если червеобразный отросток интактный? А если дивертикул или чего еще? А если забрюшинно расположенный отросток? И опыт, знания, умения хирурга проявляются в том, чтобы в ходе операции уметь перестроится. Настоящие спецы владеют не только своей сферой, но и смежными. Доводилось видеть как шли на прободную язву, а обнаруживали рак желудка, да с метастазами. Так что - зашивать и к онкологам? Пусть повторно в брюшную полость входят? Так ведь доводилось видеть как оперировали настоящие Хирурги, которые выполняли вмешательство по всем канонам абластики. И это не только знания, это умения, это опыт. В некоторых сферах возможна ситуация, когда человек углубившись в какую-то сферу понимает, что пробиться в оперирующие хирурги ему никогда не светит и он и дальше будет пахать на вторых ролях. Потому что методики сложные. Овладевание ними - реальная угроза для жизни пациента. Поэтому таких спецов единицы. Единицы во всех странах. Сошлюсь на корифеев - почитайте Амосова. Уж он то знал толк в хирургии. Для врача осознание этого весьма не слабый удар в больное место. Вот так-то оно бывает. Жизнь педиатра/терапевта не менее драматична, только амплитуда несколько меньше. Соответственно меньше заработок. И так везде. Во всем мире. В качестве резюме - можно сейчас пустить стаю подставных уток, поймать с поличным несколько десятков/сотен врачей. Начать новое дело врачей. Вот только если в ответ на столы в отделах кадров лягут стопки заявлений "по собственному желанию". Кто будет оперировать граждан Украины? ПС За спецами хирургического профиля охотятся рекрутинговые агенства той же Польши. В Ливию их с руками отрывают. Так что если гайки закрутят совсем - коллеги не пропадут. На участках педиатры/терапевты продолжают голосовать ногами. Еще лет 5-ть такого отношения к медицине и в амбулаторной сети будут вести прием только медсестры.

Не удержался. Но фраза просто супер! Вот он триумф вакцинации - натуральная оспа ликвидирована. И эта фраза, сказанная тогда, в далекие 60-е годы, подводит черту - после искоренения инфекции отпадает нужда в вакцинации.

ОГО! Сколько написали! В догонку. Пару вопросов на банальную логику. Вы не сталкиваетесь с птичками, собачками и продуктами их жизнедеятельности? Как следствие имеете все шансы проконтактировать с возбудителями поражающими братьев наших меньших. А почему человек не болеет большинством болезней животных?

С участковым - абсолютно ничего! ВИЧ не передается при контакте с неповрежденной кожей и слизистой. И маску одевать приходится в 2-х случаях: открытая форма туберкулеза у пациента или с целью защитить его (находящегося в состоянии тяжелого иммунодефицита) от персонала. По поводу устраивает/не устраивает. В любой нормальной цивилизованной стране мира ни медсестра ни врач не начнет работать, не убедившись, что на рабочем месте нет необходимых средств защиты (одноразовые перчатки в неограниченном количестве, очки, маски, экраны, одноразовые расходники, и т.д.). Так, в порядке ознакомления - забор крови у них давным-давно осуществляется только в закрытые системы, а не как у нас чаще всего бывает шприцем. Если на рабочем месте нет всего этого то никто к работе не приступит. И гори он синим пламенем операционный день. Но такого у них не бывает, так как госпиталя обеспечены всем выше перечисленным под завязку. Маленький штрих - флаконы с антисептиком для обработке рук развешаны в холлах - для посетителей (про доступность для персонала всего этого я не говорю). Очень неплохая мера в том числе и против респираторных инфекций. По поводу оплаты труда помните соотношение спрос/предложение и их влияние на цену? Объективный факт - врачи разные, и уровень подготовки разный. С каждым годом среднее (если оно тут уместно) становиться все ниже и ниже. Смысла для молодежи расти в рамках существующей зарплаты нет. Поэтому те ляпы и проколы которые случаются, в контексте этой логики, следует воспринимать по принципу "Маємо те, що маємо". А то что уходят - так уже и говорилось не раз, уходят и будут уходить. Причем уходят-то не худшие. Доводилось видеть, что не самые лучшие боятся уходить - там, в свободном мире, тоже надо крутиться. Так вот - несколько примеров - в нескольких районах области Х не стало педиатров. Ну нет их - и все, ушли, кто куда, правдами и не правдами (уйти из села это ведь тоже не просто - шантаж типа "да я тебя по статье уволю" со стороны начальства еще тот). И появились случаи смерти детей от пневмонии (банальной, но вовремя не диагностированной), запущенный рахит, да та же вакцинация с туберкулинодиагностикой идут под откос. Вот вам и реалии жизненные ...

Земля пухом ...

А вы видели человека на аппарате ИВЛ на запредельных режимах вентиляции? То есть он вроде бы как живой и сатурация кислорода пока нормальная, но с аппарата он уже никогда не сойдет. Можно тянуть его несколько суток, можно неделю, редко когда больше. Но исход и так ясен - сердечно-легочная декомпенсация/пневмоторакс/деструктивная пневмония и смерть. Интерстициальное поражение легких, то чем был опасен H1N1, патология мерзкая и не предсказуемая. Нет, не видели? Так может этого нет? И то, о чем говорят врачи плод их вымысла? Так я вам скажу - дай Бог, чтобы этого не видеть. По поводу второго тезиса - прямое оскорбление. За последние 10 лет литературы на английском было прочитано во много раз больше чем на русском/украинском. Так работает весь нормальный мир. Если у вас есть свой взгляд - докажите, только аргументировано не апеллируя к доказательствам уровня ОБС.

Хм не тривиальный взгляд на появление ВИЧ-инфекции :D. Дюйсберг с товарищами отдыхают :D. Кто имеет желание, полюбопытствуйте о том какое у этого вируса филогенетическое дерево, какие существуют подтипы. Все то, что есть объективным доказательством эволюционирования возбудителя, а не привнесения в среду в готовом виде. Минувшая зима нас научила многому. Прежде всего отсутствию доверия к говорящим головам из телевизора. С другой стороны - он таки был в популяции этот проклятый свиной грипп. И тамифлю он таки реально работал. Естественно не панацея, но без тех закупок сложно сказать что было бы в Украине. Пример - двоюродный брат которого лично спровадил в инфекционку (с приличной пневмонией и бронхиалкой в довесок). И если бы не оселтамивир с ударной антибактериальной терапией - вопрос что с ним бы стало. Другой пример, как ребенок с тяжелым врожденным комбинированным иммунодефицитом загремел на ИВЛ с которой так и не сошел, не смотря на оселтамивир ... Подтвержденный случай H1N1. Такая у людей психология - если в их окружении чего-то не происходит значит этого нет и не может быть. Базовыми знаниями я считаю то, что изложено в учебниках по биохимии, нормальной и патологической физиологии/анатомии. Как интернисту, с анатомией/оперативной хирургией приходится иметь дело редко. База это понимание как работает клетка, как работает ткань, орган, система, организм. Это то, что отличает врача от фельдшера. Когда на трибуну выходит доктор и начинает нести ересь, идущую в разрез с базовыми дисциплинами это выглядит примерно так же, что электрик будет утверждать, что нет закона всемирного тяготения, так по его мнению Ньютон нынче не авторитет, или строитель будет говорить, что закон Ома это бред, так как он с этим Омом лично не знаком.

Все очень просто. В любом регионе Украины есть иммунологические комиссии. В областях они возглавляются главными детскими иммунологами в крупных городах - городскими. Просите направление у врача в поликлинике по месту жительства и в назначенный день с документами прибываете в установленную поликлинику. Заседают раз в месяц. Как правило, в ребенке нет необходимости, рассматриваются результаты обследования, выписки, заключения. Если есть объективные противопоказания к вакцинации (согласно приказа №48 МОЗ Украины) ребенку оформляется мед.отвод по состоянию здоровья, при наличии которого, если состояние здоровья позволяет посещать организованный детский коллектив, ребенка обязаны взять в детский сад без прививок. Если есть необходимость в дообследовании оно соответственно назначается, при необходимости рекомендуется госпитализация, повторное рассмотрение случая.