S.A.Y.

А можно это все как-то в другую ветку вынести?

Проясню свою позицию и внутреннюю стратегию. Я гибкий. И я не мнительный. И перед началом движения я принимаю какое-то решение, отдавая себе отчет в том, что оно может обладать какими-то изъянами. Но, если уж Вы сказали о войне, то на войне часто опаснее всего - бездействие. Когда любое движение начато, то оно имеет определенную инерцию. Если я принял какое-то решение, а Вы предлагаете мне другое - то Ваша аргументация должна обладать достаточной энергией, убежденностью и доказательностью, чтоб его изменить. Простите, но мне редко приходится встречаться с такой "доказательностью". Агрументы типа "тогда я за проект не отвечаю" на меня не действуют.

Думаю, что не стоит проецировать Вашу ситуацию на всех "друзей". Не дуамю, что Вы таковых на стройке видели в достаточном количестве, чтобы делать репрезентативные выводы. Даже если Вы пересмотрели много люду, то стоит помнить, что каждый встреченный человек - уникален.

За себя я не пугался. Олег - бывший коллега моего близкого друга-архитектора и какое-то время проработал в его мастерской. И я реально расстроился, что стал причиной его вывода из проекта. При этом не скажу, что мне улыбалась перспектива и самому выйти из него. Но доминирующим было желание не подводить коллегу по цеху. И все мои тексты здесь поначалу были преисполнены намеков, на то, что могу и дальше детализировать свою позицию, что-то нес о пакте о ненападении, и всячески демонстрировал нежелание развивать тему в заданном направлении. Но то, что я просил Олега оставить, несмотря на его жесткость и неспособность подстраиваться под ситуацию, - это факт. Пугаться же на данном этапе того, что я сам потеряю объект - это не для меня. Поскольку я считаю, что вошел в проект только тогда, когда пройден 0-цикл и получен полный расчет за него. До этого момента всякое может произойти, включая несовместимость характера. Не ожидай ничего - и тебя ничто не сможет разочаровать (с). :D У меня такая ситуация с архитектурой впервые. Обычно, это свободное общение с перебором возможных вариантов с учетом имеющихся возможностей, ситуации на площадке. Одно и то же решение может казаться безупречным поначалу, но, подойдя ближе, оказывается, что оно имеет множество изъянов. Строительство мультивариантно. Каждое решение принимается в совокупности. Прораб на коттедже - это не тот человек, который описан в должностной инструкции выше. Тупо следуя ей и ограничивая себя ею же, ни один прораб не построит коттедж - заявляю об этом ответственно. И вообще "прораб" на коттедже - это не то, что изначально вкладывалось в этот термин. Но им пользуются ввиду отсутствия других, что не означает механичекой возможности переноса функционала прораба на человека, который строит коттедж. Коттедж строит не архитектор, не прораб и не заказчик. Строит его триумвират заказчик-архитектор-прораб.

1. Какие претензии к заказчику? Он с Вами рассчитался в объеме выполненных работ. К чему стенания о "правовых аспектах"? 2. Ваша фраза о том, как прорабы лезут в фундаменты прозвучала после того, как я заменил в Вашем проекте бессмысленный ленточный фундамент на плиту. Сэкономив как раз на цену Вашего гонорара. То есть нипадецки. 3. Я Вас не экзаменую. Я указываю на Вашу некомпетентность, поскольку рассматриваемый вопрос касается основ строительства. Свободное владение предметом обсуждения без привлечения "конструкторов с лицензией" является необходимым условием вообще для работы в проектировании. Вы не имеете права что-либо проектировать вообще. При чем здесь экзамен? Все, что Вы пишете - это чистой воды демагогия. При этом Вы и не отрицаете сам факт того, что не справились с определением статической определимости. 4. Ваш "список" погрешностей, обнародованный выше, не имеет к реальности практически никакого отношения. Заказчик не простой перец, как Вы могли заметить после романтической истории с арматурой. У него имеется технадзор с очень приличным, по сравнению с Вашим, опытом работы и все этапы согласовываются с ним. Нареканий с его стороны, которые я не смог бы снять, на данный момент мне не известно. Работы ведутся по принципу разумной достаточности. Снимать "фасочки" с фундаментов - это прошу в ветку Игорь_М. Они его уже прославили. При этом должен отдать ему должное... Вам - нет. 5. Мне уже в личку поступают предложения зайти на Вашу ветку и развернуться там. От Ваших "благодарных" заказчиков. :D:D:D Оно Вам надо? Повторюсь: я принципиально не отслеживаю Ваше присутствие на форуме. Вы мне не интересны. Каждый зарабатывает по-своему. Я Вам не мешаю. Хотя принципиально не советую к Вам обращаться. Как к конструктору. Как архитектор Вы мне, опять же, безразличны. 6. Собаки лают - караван идет.

Есть идея! Берите архитектора в технадзор: вряд ли что-то он придумает, но ни одного бага не пропустит гарантированно и принципиально. Я только на 5% подниму НРиТР за вредность. :D:D:D

1. О ста баксах. Вы проспорили в присутствии еще 2-х свидетелей. Пригласить их? 2. Вы, батенька, демагог. Пускаетесь в пустые, пространные рассуждения ни о чем или о том "как правильно", что одно и то же. Когда Вам возражают по существу: Вы съезжаете на "бравируете умными фразами". Блондинка, прям. 3. Статическая определимость системы - это, вообще-то для строителя не "умные фразы", а суть, основа его работы. Вы наверняка беретесь за авторский надзор? Как специалист сообщу Вам, что Вас ни в коем случае нельзя брать на эту работу. Авторитетно заявляю: Вы элементарно не сможете определить, свалится ли колонна и не потеряет ли устойчивость фронтон. Потому, как для этого Вам потребуется сонм конструкторов. Вы не знаете азов строительной механики. 4. В нашем личном общении в некоторых местах Вы становились "в позу" и заявляли, что изменения вносить ни в коем случае нельзя, поскольку иначе Вы не будете нести за это никакой ответственности. Я знаю, что такая категоричность может исходить из двух позиций: абсолютной уверенности в собственной непогрешимости, либо позиция неуверенности в собственных знаниях. Именно для того, чтоб ее скрыть, применяется такая форма защиты. Различить просто. В случае уверенной позиции она легко аргументируется. Специалист различит это легко. Вы НЕ АРГУМЕНТИРОВАЛИ свою жесткость. И в конце тупо прокололись на статопределимости системы. А это, повторюсь, азы. Основа строительства. Я вообще не понимаю о чем с Вами можно разговаривать, если Вы не в состоянии определить количество степеней свободы системы. 3,14здец... Пригласить других специалистов, для подтверждения моих слов? 5. Чего Вы от меня хотите? Я Вас не преследую, не посещаю Вашу страницу: Вы мне не интересны. Чего добиваетесь Вы? Как я понимаю, Вас задела одна ситуация с одним заказчиком, которого, судя по Вашему поведению, Вы считаете, что я увел у Вас. Смею уверить, что когда я узнал, что он отказался от Ваших услуг, то я пытался уговорить его изменить свое мнение: дескать с конструктивной частью я и сам разберусь . Думаю, он сможет подтвердить. На что был получен ответ, что дело не только в конструктиве. Дело в том, что за свои деньги он получил то, что ему НЕ НРАВИТСЯ. Я ему предложил за остаток суммы доделать проект. В итоге получился абсолютно другой дом. Дело не в "правильности" о которой Вы так любите говорить (кроме нее, собственно, ничего в Ваших постах я не нашел. Абсолютно.) Дело в чем-то другом. 6. Специалист от неспециалиста отличается тем, что он: а) знает нюансы б) знает где узнать то, чего он не может запомнить. У меня базовое строительное образование. Я работал в лаборатории вопросов прочности. Я участвовал в разработке модуля, благодаря которому программный комплекс "Лира" выгодно отличается от других расчетных систем: там где другие модули вырождаются (опять термин? Вы в курсе, что такое вырождение системы уравнений?) на стержневых системах, "Лира" применяет методы прямого интегрирования. Если Вам это ни о чем не говорит, то сообщу, что основные принципы работы строительных систем я знаю хорошо. Но я не обязан помнить все коэффициенты, величины и нюансы расчетов для тех или иных видов грунтов. Поэтому для конкретных расчетов я обращаюсь к проектантам: это их хлеб. Но, в отличие от Вас, я знаком с методами расчетов не понаслышке. Мягко говоря я и сам участвовал в их создании. В отличие от Вас.

Не меня, однозначно. ;) Ващет, котлован сам по-себе - уже событие. Во-первых, точность предварительных расчетов ниже чем на любом другом виде работ: здесь больше всего неожиданностей. Во-вторых, сам заказчик впервые сталкивается с реалиями стройки и лишается романтических, в какой-то степени, представлений о ней. А это болезненно. :D

Еще раз пояснять не надо. Мне плевать на мнение "архитектора", который не в состоянии отличить статически определимую систему из пяти стержней от статически неопределимой. Можете продолжать считать, что я "рисуюсь", но это, черт возьми, АЗЫ! Вы мне сто баксов проспорили, ващет. В присутствии третьих лиц.

Многа букафф... И возразить как бы и нечему. Что возражать учебнику или методичке? Как должно быть - оно, конечно, интересно. Но есть два вопроса: кому должно и кто определяет как должно? Что касается используемой мною терминологии, то от текста как раз и требовалось не размазывать инкогнито по форуму, а сделать так, чтоб специалист понял. Остальным и не надо. Теперь по тексту. Во-первых, вызывает недоумение тот факт, что в одном месте Вы клеймите связку прораб-архитектор: И чуть ниже: К чему тогда был панегирик о коррупции, потерянных деньгах и "низком качестве продукта"? Вы противоречия не замечаете? Как по мне - раздвоение личности, скажем так. Если Вас задела фраза о связке "прораб-проектант", то проиллюстрирую на конкретном примере. Вот фрагмент разреза, нарисованный архитектором, которого предоставил заказчик: По Вашей логике я должен тупо взять и начать делать. КАК СКАЗАНО, БЛ@! Мало того, что я прекрасно вижу, что разрез взят в не самом информативном сечении, где меньше рисовать (по рисунку этого не видно). И возникает подозрение, что архитектору плевать на то, что у него фундамент запроектирован изначально в 7-ми (йопт!!!) уровнях (он вообще когда-нибудь что-то строил?). Вороватое, по мнению некоторых, прорабо, первым делом задало вопрос: а почему бы между осями 4 и 6 не сделать еще два помещения? Цена вопроса: два ряда ФБС. Так избегаем бестолкового и беспощадного в своей бессмысленности трамбования грунта в обратной засыпке и на шару получаем два чудесных помещения под баньку и под холодный погреб. Сколько ужинов в ресторане я заработало? Архитектура, блин, не возражала. А почему архитектуре не хватило своего моска предложить это же? Ладно. Проехали. Двигаемся дальше. Люди на участке. Бытовка давно подключена. Задаю архитектуре вопрос: какой ширины должны быть фундаменты? Слышу старую пестню о том, что это надо рисовать план фундаментов, сопровождаемую демонстрацией вороха документов, получаемых на выходе и озвучивается срок: через неделю. Прорабо в ауте: а кто его людей в лесу развлекать будет? Прорабо через неделю собиралось начинать кладку гнать! Прорабо говорит: "ХСВ, идем к моему архитектору. За умеренную мзду тот на следующий день выдает вот такую ксиву: Усьо!!! Мне достаточно! Я УЖЕ могу работать и загрузить заказчика требуемой арматурой (о ней писалось). Без лишних понтов. И как Вы думаете: это единственные изменения, внесенные в проект мною при соучаствии "моего" проектанта? Не-а. :D:D:D Еще мы убрали метров 12 ленты непонятно под что, и выровняли гараж по уровню грунта: почему-то архитектор полагал, что уклонный участок только в разрезе дома, а остальное - равнина. Соответственно площадки пред гаражу не имелось и пришлось понижать уровень пола в оном, чтоб машинка хоть как-то размещалась не на совсем уклоне. Я уж не говорю о ситуации, когда за вдвое-втрое меньшую сумму, благодаря вороватому прорабу в совокупности с коррумпированным проектантом, заказчик получил вместо дома, который ему не нравился... Ладно, это уже другая история. Далі буде... ЗЫ. Кстати, что делать с системой из пяти стержней? Нну-у... Я б так даже построить фразу не смог бы. Вероятно у Вас какой-то другой "специфический опыт".Бгг :lol:

Ктонибудь на этот забор с другой стороны смотрел? Убожище еще то. Или в два ряда гнать? Так у них нет стоек под двойной прогон.

На архитектурных факультетах, по-большей части, учат рисовать, планировке и т.д. Расчетная часть у них идет в ознакомительном объеме. На основания и фундаменты народ идет, в основном, с общестроительных специальностей. С ПГСа, например, как я. К лицензии на расчет фундаментов также идет диплом ПГСа, а архитекторский не прокатит. У нас на кафедрах строительной и теоретической механики при мне не было вообще ни одного архитектора. Однокурсник мой работал как раз на кафедре оснований и фундаментов и также не может припомнить ни одного расчетчика с архитектурного факультета за всю историю кафедры. Что же касается собственно архитекторов, то я знаю одного, который не может даже детерминировать статическую определимость для плоской системы из пяти (!!!) стержней. Не говоря уж о более сложных вещах. С ним я вообще не мог вести разговоров о конструктивных решениях. Принципиально. Я полагал, что у меня с ним заключен пакт о ненападении. Он со мной, кстати, на 100 баксов спорил по этому поводу. Представляете? Со мной!!! :D:D:D На форуме есть архитектор ДОКС. Он вообще сначала рисует архитектуру, а конструктив начинает прорабатывать только после того, как заказчик определится с прорабом. Тоже принципиально настаивает на выборе прораба. Строителя, то есть. И я считаю такой подход абсолютно правильным.

Мое сетевое имя долгие годы было "Мираж". Многие меня только под этим логином и знают. Честно говоря когда я слышу это слово... ЗЫ. Планы к утру будут.

1. Экскаватор закончил смену в 17:00. Я его оставил еще на одну смену, чтоб не заниматься переносом щебня вручную. Работяги должны бегать с тачкой после ухода экскаваторщика??? 2. Некий архитектор нарисовал пятиуровневый фундамент. Обычно задаются координаты углов и глубина фундаментов, делится объем земли на производительность и усьо. В данном же случае приходится постоянно висеть с теодолитом под ковшом и рассказывать о каждом метре: сдеся выше, а тута понижее буит. А как копать? А хрен его знает. Мой архитектор должен был просто дать ширины лент и армирование. Что он и сделал. Большего от него никто не просил. 3. В чем, собственно, проблема? Стройка стоит? Или непонятно, какой материал и когда будет? Так есть же технадзор, который вполне в состоянии дать трезвую оценку. Я же ОБЯЗАН выдавать оптимистический сценарий. Поскольку у меня задача, чтоб работяги не стояли. Ни при каких условиях. Завезите блоки - не вопрос. Пусть лежат. Завезите кирпич: он нужен будет. Цемент пусть лежит - не помешает. То, что я провел больше недели в простое после интенсивного разгона - уже не в счет. То, что НЕКУДА класть материал ввиду желания не рубить лишнего леса - тоже не в счет. Зачастую заказчики занимаются поставками материалов в том числе исходя из желания срезать НРиТР, распространяющиеся на все закупаемые строителями материалы. Так вот, НРиТР - это не заработок в чистом виде. Это сумма, которая включает в себя сбои от поставщиков, перезаказ, неверно составленную спецификацию и прочие прелести строительной жизни. Вообще-то, тот, кто заказывает материал, тот его и пересчитывает. Два эпизода расскажу позже. В тему. Пока послушаем галерку.

Дорогая редакция! Я охреневаю!!! (с) Сначала чуть с землей не сравняли нормальных в общем буровиков. Всем похрен, что бывает и вышки проваливаются. Нет же! Вердикт профанов: казнить, нельзя помиловать! Ребятки реально прошли плавун, похоронили в нем трубу и приняли абсолютно верное решение: бурить в две трубы. И снова хор профанов: выгнать нах! Я прораб. Я хорошо знаю, что такое НДЛ. Что НДЛ можно заказывать только глядя на нее на металлобазе. Здесь не предупредил: в рассматриваемом случае, ващет, кум собирался завозить металл. Оказалось: металл не его. Резюме профанов: выгнать прораба. Кто-то поинтересовался откуда вообще арматура? Или все полагают, что опыт строительства не включает знания подобных подвохов? Я вам всем, господа профаны, сообщу по секрету, что в этом году, как минимум на две стройки, которые я знаю, заказчики завезли подобную эндээльку в тщетных попытках СЭКОНОМИТЬ. Я часто говорю: не расчитывайте, что вам удастся построить что-то кардинально дешевле среднерыночной цены. Для этого нужно иметь специфические знания и обладать специфическим опытом. А так... Честно говоря, строить для "СтроимДома" - это похоже на выступление оперного певца с микрофоном в желудке. Слышно каждый бульк и все шорохи пищевода. И вопли с галерки: "Пой, скотино!"

А по названию было не понятно?

Зеркало воды здесь - 12м. Насос на отм.20м. Днепр в 500м. Ваш вариант не грозит.

По ощущениям - это где-то 5к грн, да? Отвечаю: не факт, что прораб эти деньги заработает по факту, но факт, что на частную стройку прораб за такие деньги не пойдет. Прогорит. Не имеющие слуха - кайфанули. Имеющие - поплевались. На стройке то же самое. Одним прокатило, другим - нет. Вопрос цены работы и цены ошибки. Ошибка среднестатистического пианиста нихрена не стоит, как и вообще его работа: ценится только высококлассная работа. На стройке цена вопроса выше и есть попытка снизить расценки. Что и логично: стотыщмильёнов баксов далеко не каждый готов платить за дом и тем более никто не даст столько пианисту. Так сложилось, когда не хватало людей. У меня этот вопрос никогда не стоял. Это - с одной стороны. С другой: всегда появляется нечто, на что никто не рассчитывал. Одни к этому относятся с пониманием, другие полагают, что их взувают. Бывает и так, и так. "Менталитет работяги". В своей ветке я рассматривал вопрос. Про@бы бывают у всех. Даже самых высококлассных. Вопрос в том, чего это стоило и как разруливалось. Если речь о прорабе: то не понятно, почему он должен Вам строить дом за свои деньги. Чтоб просто зайти на дом, ему изначально нужно потратить от 500 до 1000 баксов. И что? Дело не в столблении места. По-поводу форума еще будет сказано :D:D:D Отдельно. Я таких не знаю.

И почем получился квадрат в итоге не считали?

Я Вам уже несколько страниц об этом талдычу. %) Даже модель холодильника привел.

Може печера? А в ній - скарби!!! :D Просмотрите внимательнее в отмыве - нет ли там монеток каких-то.

Я! Я! Я!!! Я готов!!! Наймите меня на зарплату! :lol::D:lol::lol:

Бред. Все прорабы без высшего специального образования со временем покидают стройку. Проверено временем и практикой. Остаются разве бригадиры - по видам работ.

Давайте от обратного. Вот, я - прораб. 1. Сколько Вы готовы мне платить? И что я должен сделать за эти деньги? 2. Килограммы чеков на бензин - входят в мою зарплату? 3. Купить инструмент - это проще всего, даже спрашивать не стану: его я должен был купить еще на предыдущих объектах, с другими заказчиками. Иначе, какой же я "нормальный" прораб? 4. Косяки я должен закрыть из своей зарплаты. Ессесно. Так сколько Вы там готовы мне выделить? Упс. Нет. У нормального прораба рабочие должны быть нормальными - аксиома. Такими, чтоб за ними не пришлось переделывать. Кстати, сколько они должны стоить? 180, 200, 230, 250, 300 грн/м3? Ващет, у "нормальных" чуваков расценки в пределах 250-300грн/м3. Если у Вас не такие - не лезьте в карман прораба и сами придумайте, как он вообще умудряется все это разрулить. А "проверенные" постепенно переходят в разряд "нормальных пацанов". И прораб снова в бегах.

Очень неудачный пример. На днях по ящику прошел сюжет о "молокозаводах" вообще не занимающихся закупкой молока. Что за "молоко" на выходе - понятно? 90% случаев "не поделил" означает, что бригада выставила хотелки больше, чем вся смета. В таких случаях все недовольны. И прораб, и работяги. Это и называется компромисс. То есть компромисс - это когда все недовольны. :lol: