volomoto

А чому саме 3.6? Однакова ціна має бути на оптовій закупівлі, а потім додається транстпортування, збори та ПДВ.

Ви самі собі суперечите, бо вище писали, що має значення тільки охоплення обєму грунту, а тут кажете, що можна зменшити охоплення, але залишитись з тим самим дебетом тепла. П — послідовність

А я хіба не то саме написав? Замість того, щоб сказати, що тепер всі будуть платити однаково за ЕЕ, той "співрозмовник" не міг утриматися від приниження одної із категорій споживачів. Нема ніякого економічного обгрунтування робити прогресивну шкалу тарифів, це тільки корисливі інтереси постачальників ЕЕ. Якщо хтось споживає 100 кВт•год, то і заплатить тільки 100 кВт•год, але ті кіловати нічим не кращі, щоб за них платити менше. Субсидії і дотації мають бути повністю відвязані від тарифної політики.

Можна сосок вивести назовні і далі тільки щастя

@standov, не знаю як сталося що біля цитати мій нік, але я тої фрази не говорив Промислові рішення повинні мати певні атрибути якості, яких гола ардуїнка і близько не має. Але як людина хоче винаходити велосипеди і наступати на граблі, то я хіба можу побажати їй успіху

Майже нульову дифузію газів мають метали, але виготовити з метлау мембрану розширювального бака ще нікому не вдалося

Та суть не в тарифі на електроопалення, а у зневажливому ставленні до тих, в кого великий будинок і купа техніки. Я за скасування тарифу на електроопалення, бо це дійсно субсидування без наявних на то причин. Але наголошувати на тому, що в когось великий будинок і багато електротехніки — це тупо. Скільки показав лічильник — стільки треба заплатити і пофіг якого розміру будинок і що в ньому є.

Без проблем Просто в мене є певний досвід в промисловій автоматизації і я добре знаю, чому там використовуються саме такі підходи та обладнання і чому воно стільки коштує. Якщо підприємство бере на себе ризики повязані з кустарним рішенням, то це його справа. Якщо для домашнього користування, то так, але не для промислового.

Бл*ть! Який брєд! В тої людини або каша в голові, або він дурника клеїть, бо нормлаьна людина такого б ніколи не сказала.

PEX чи PEX-Al-PEX? Пекс без алюмінію має достатньо велику дифузію газів і за відносно короткий час фреону в такому контурі не буде

Для цього потрібно зробити двохтрубне підключення бойлера, як в нижній схемі на картинці: При такій схемі теплоносій спочатку йде в радіатори, а потім вже в бочку. Там є невелике паразитне підмішвання холодної води з бочки, поки котел розігрівається, але цим можна знехтувати.

Щоразу стають відомими нові умови задачі А який зміст? Якщо це підприємтсво і йому потрібна автоматизація процесу, то для цього вже є промислові рішення, які мають потрібні атрибути якості, а з Ардуїно у вас буде тільки мікроконроллер, який не підтримує ні стандартних промислових сенсорів, ні актуаторів. Навіть якщо до ардуїно прикрутити модулі AO/AI-to-Modbus, то всеодно прийдеться ставити швидкі сервоприводи від белімо по 350 євро за штуку. Ардуїно + плати розширення + сенсори + сервопривід + лічильник з цифровим виходом (або імпульсним) + соленоїдний клапан ≈ 700 євро, а з монтажем у щит і прокладкою кабелів вийде цілих 1000. А тепер ще треба місяць гратися з винаходом велосипеда (програмування PID на ардуїно) і в кінцевому результаті не мати ніякої гарантованої надійності. А можна додати той же локсон мінісервер за 500 євро і на ньому автоматизувати ще половину підприємтсва.

Хоча, цей варіант має право на життя, але прийдеться кудись зливати воду, поки вона не досягнула потрібну темпертуру, і також прийдеться програмувати якийсь контроллер

Якщо це порційний "заміс", а не безперевний процес, то можна обійтись без 3-ходового змішувача. Ви не вказали, що є джерелом тепла, але припускаю, що це якийсь котел або залишкове тепло від іншої частини процесу. Найпростіше, що мені прийшло в голову: 1. Поставити бойлер непрямого, щоб його точна вистачила на найбільший заміс, але не більше, бо буде велика інерційність і можлива перевитрата води. 100л для даних умов мало б бути достатньо. 2. До бойлера приклурити потужний насос рециркуляції, щоб повністю усунути стратифікацію. 3. Поставити цифрове термореле, яке буде включати котел або насос загрузки змієвика бойлера. 4. На виході з бойлера лічильник води та соленоїдний клапан. 5. Тумблер "Набирати воду", який має хоча б одну пару NO та дві пари NC контактів. NO заводяться на соленоїд, а одна пара NC розриває коло від термореле і таким чином, коли йде забір води з бака, нагрів в нього зупиняється, навіть якщо термореле дасть команду гріти. Інша пара NC розриває коло насоса рециркуляції, щоб заборонити рециркуляції на час розбору води. 6. Поставити тумблер "Пауза", який також буде розривати коло термореле. Якщо пауза активна, то нагрів не буде працювати. Це на той випадок, коли треба змінити якісь параметри (або піти на обід) і нема розбору води, і не потрібне нагрів. Алгоритм роботи: 0. Вхідні умови: "Пауза" неактивна, "Набирати воду" неактивна, бак повний холодної води, рециркуляція включена. 1. На теремореле виставляється потрібна температура. 2. Термореле влючає нагрів води в бойлері. 3. При досягненні заданої температури термореле відключає нагрів. Весь обєм води в бойлері має задану температуру. 4. Оператор включає тумблер "Набирати воду" і слідкує за показами лічильника. 5. Соленоїдний клапан відкривається а рециркуляція зупиняється. 6. З бойлера виходить вода заданої температури. 7. В той час в бойлер поступає холодна вода і гарно стратифікається, бо насос рециркуляції вимкнений. 8. Як тільки лічильник показав потрібний обєм води, оператор виключає тумблер "Набирати воду" 9. Цикл повторюється і вода нагрівається до попередньо заданого значення. 10. Якщо потрібна інша температура, то потрібно активувати "Паузу", змінити параметри нагріву, деактивувати паузу. Плюси такого підходу: + просто як двері + можна зробити з деталей доступних на сільському ринку + надійно + не вимагає жодного програмування Мінуси: - за обємом води має слідкувати оператор - якщо після малого обєму гарячої водни потрібно багато суттєво холоднішої, то прийдеться злити гарячу воду баку Якщо поставити оцю приблуду замість тумблера "Набирати воду": то другий мінус зникає. Трохи складніший варіант — це пропорційне змішування з окремими лічильниками та соленоїдами на холодну та гарячу воду, але без програмування вже не обійтися. Варіант із 3-ходовим я б не розглядав, бо час реакції крана і PID алгоритму занадто великий для таких малих обємів води.

А яка мета того всього? Питаю, бо маю таку чуйку, що хочуть забивати цвяхи мікроскопом і є простіше рішення. Якщо ж дійсно потрібне промилове рішення, то йти шляхом PLC. Задача поставлена неповністю, бо невідомо: 1. Які допустипі коливання тепмератури 2. Як швидко може змінюватись задана температура 3. Яка продуктивність системи в л/хв

Електрика на обєкт треба впускати в самому кінці, бо кабелями обійти можна все, що не скажеш про труби. Ну а першим ділом треба робити каналізацію, бо за одним із законів природи гімно тече тільки вниз

Так ми говоримо про герметичність будинку чи про промерзання вентканалів? Друге мене не дуже парить, бо то все відбувається в гаражі, де і так холодно і нема джерел вологи. Тепер про герметичність і велику таємницю: вентканали спеціально роблять для того, щоб зробити будинок негерметичним. Бо з допомогою ветканалів і всяких інших механічних приблуд можна контролювати кількість повітря, яке входить і виходить з будинку. Те, що при виключеній ПВУ всеодно буде який рух повітря через неї, мені зовсім не заважає і я з тим боротися не збираюся, бо воно не шкодить будинку, не впливає на комфорт і не збільшує фінансові затрати. Не робив, але всі вузли проектував герметичними, деякі з них робив сам, а за рештою слідкував особисто. Тому в мене товстий шар твердого пінополіуретану на мансарді, всі вікна мають три ущільнюючі контури і проклеєні плівками, всі витяжки, крім кухонного зонта, йдуть в ПВУ, лінія від кухонного зонта спроектована так, щоб мінімізувати природну конвекцію, довелось замурувати двері між жилою зоною і гаражем і т.д. Також забір і вихлоп з ПВУ в мене знаходяться на перпендикулярних стінах гаража: забір на західній, вихлоп — на північній, а вітер в тому місці 90% часу північно-західний. Тобто вітер приблизно однаково дує в обидві решітки. І це зовсім не співпадіння. Я не відмовляю нікого від встановлення заслонок, а лиш говорю про свій досвід проектування, який показує, що можна обійтись без заслонок. Тут нема універсального правила і кожен випадок індивідуальний, тому треба розуміти фізику процесів та доступні інженерні рішення, і по ситуації вибирати то, що підходить саме вам. Добавлено через 10 минут До речі, в мене після глушників на лінії подачі є розгалуження на дві зони: спальна і розважально-робоча. На кожній з гілок стоїть заслонка під сервпропривід, але сами сервоприводів ще не поставив. Так от, я спокійно можу використовувати ці заслонки для забезпечення герметичності по лінії подачі при виключеній ПВУ. На лінії вихлопу є зворотній клапан і вкупі з гравітаціною решіткою задування буде мінімальним.

Сенсор температури, який на виході має аналоговий сигнал, який пропорційний температурі, називається трансдюсером. То в мене просто профдеформація Ще може бути цифровий датчик, який видає значення температури як число, наприклад по модбас протоколу. Тут питання як сенсор підключається до локсона: якщо на АІ, то це трансдюсер і важливо знати його діапазон температур, бо це вимагає PID контроллер. Якщо то якийсь цифровий сенсор — Modbus, Tree, Air, 1-wire — то значить аналогове значення трансдюсера було вже оцифроване, але трансдюсер там всеодно є. Надіюсь я вас не заплутав. Це ті ж яйця тільки в профіль.

Саме так, але, звичайно, потрібен ще трансдюсер температури. Трансдюсер — це та штука, яка видає аналоговий сигнал, який відповідає температурі повітря в певному діапазоні. Наприклад, нижня межа -30° відповідає 0 В, а верхня межа 5° відповідає 10 В. Добавлено через 3 минуты Це воно і дійсно лінка поламалась, але знайшов знову і скоротив посилання - aliexpi.com/Kjrx

Тю, на міліамперах тими реле можна клацати і клацати. Реле в першу чергу виходить з ладу через обгоряння контактів, але якщо струм дуже маленький, то обгоряння нема, а більше там нічому ламатись. Герметичне реле живе не менше 100 000 спрацьовувань на максимальному струмі. Час механічного життя (без навантаження або дуже мале навантаження) — кілька мільйонів спрацювань. Якщо взяти період ШІМ в 10 секунд (0.1 Гц), тоді максимум буде два спрацьовування за один цикл, або ж 12 в хвилину, або ж 720 в годину. За таких умов один мільйон спрацювань буде досягнуто за майже 1400 годин. А тепер пора***те скікльи годин за сезон температура опускалась нижче -5°, щоб був потрібен попередній підігрів повітря. Більшість домашніх PID котролерів для змішувальних клапанів використовують 3-точкове керування і реле для комутації. Ті реле роками клацають без жодних проблем, якщо в один момент навернуться, то будь-хто з паяльником і більш-менш прямими руками зможе замінити реле. Але якщо не хочеться мучити реле, то я там вище скидав регулятор потужності на базі SSR, який керується аналоговим сигналом 0-10В або 4-20мА

Можна, але не треба, бо виявляється що в локсона є вбудований ШІМ контроллер для елекричних нагрівачів - www.loxone.com/enen/kb/smart-electric-heating/. Можна використовувати будь-який вільний цифровий вихід (DO) Добавлено через 29 минут Покурив мануал локсона і зрозумів, що своїх грошей він повністю вартує. Можливості дуже великі, але вимагає обізнаності в системах автоматичного контролю та навиків програмування.

Я не Razzil, але відповім Для типового твердотільного реле такий сигнал не підходить, але є можна використати отакий регулятор - www.aliexpress.com/item/20000003997748.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.37936ef6oYRXny&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=141e678c-a095-48cb-aeb6-e328cfa89a5c&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:141e678c-a095-48cb-aeb6-e328cfa89a5c,tpp_buckets:668%230%23131923%2328_668%230%23131923%2328_668%23888%233325%2312_668%23888%233325%2312_668%232846%238112%231997_668%232717%237561%23363_668%231000022185%231000066059%230_668%233468%2315613%23452_668%232846%238112%231997_668%232717%237561%23363_668%233164%239976%23122_668%233468%2315613%23452 Правда він дає багато гармонічних наводок в мережу. Добавлено через 6 минут Не підійде, якщо використовувати PID контроллер локсона. Локсон буде на виході плавно змінювати напругу або струм, а ШІМ там не буде. Теоретично можна зробити ШІМ, але тоді прийдеться кодати PID алгоритм на ladder logic, но результат не передбачуваний. Добавлено через 13 минут Спочатку написав, а тоді поліз читати документацію і виявляється, що локсон має вбудований перетворювач Analogue -> PWM: www.loxone.com/enen/kb/pulse-width-modulation/

Може і так, бо я з ними говорив про апгрейд автоматики існуючої ПВУ від Вентс і казали що нема проблем поставити А21. Але то було осінню і зараз могло щось змінитися. Треба шерстити аліекспрес, бо я кинув перше-краще посилання. Думаю що точно є на інший діапазон, бо ті контроллери підтримують різні типи термопар. В мене горизонтальне розташвання, ПВУ в гаражі і адаптери зовнішніх решіток заклеєні плівкою, бо я ще не переселився. В гаражі нема джерела вологи, тому не було ніяких слідів обмерзання, і в мокрій частині також не було вологи, бо витяжка не працювала. можливо в роботі в холодну пору проблеми повилазять, але я всеодно спочатку поставлю гравітаційну решітку, а тоді побачу чи потрібна мені заслонка. Я решітки ще не поставив, бо та частина фасаду має оздоблюватись клінкерною плиткою, але при моїй конфігурації будинку я брязкання чути не буду, бо решітки знаходяться діаметральнопротилежно від жилої зони. Отут замовляю решітки та інші приналежності - gsn.net.ua/catalog/ Наприклад гравітаційний клапан 500х250мм, алюміній фарбований порошком під RAL коштує 400 гривень - gsn.net.ua/catalog/gravitatsionnyye-klapany/2535-1KL/ Якщо б я таки вирішив встановити заслонки із приводом, то ставив би таку приблуду в адаптер зовнішньої решітки - gsn.net.ua/catalog/vozdushnyy-reguliruyushchiy-klapan/VRK/, тоді холодне повітря відсікається в товщі стіни

Типовий симистор/SSR керується постійною напругою 3-32В, а типова вихідна напруга промислових контролерів — 24 В. Щодо частоти, то для такого типу калориферів період імпульсів може бути до 10 секунд і при цьому PID алгоритм буде правильно відпрацьовувати. Але для керування одної ШІМ недостатньо, бо алгоритм такий: 1. Прийшла команда включення ПВУ (напруга більше 2 В на аналогоговому вході) 2. Подача напруги на вхідну і вихідну заслоноки. 3. Очікування відкриття заслонок (час конфігурується) 4. Почада сигналу керування на вентилятори. 5. Чекаєм 10 секунд (параметр конфігурується) 6. Перевірка обертів вентилятора. 7. Якщо оберти в нормі, то йдем далі. Якщо не в нормі то переходимо до пункту 5 і рахуємо невдалі спроби. Якщо спроб буде 3 (параметр конфігурується), то видаємо помилку. 8. Даємо добро на включення кафорифера (релейний вихід) 9. Запускається PID алгоритм керування калорифером. Алгоритм видає ШІМ сигнал. 10. Прийшла команда виключити ПВУ. 11. Виключаємо реле калорифера 12. Продувка тенів: чекаємо 2 хв (параметр конфігурується) 13. Виключаємо вентилятори 14. Забираємо напругу із заслонок. Як видно, ШІМ в тому всьому є найменшою проблемою, а все решта треба запрограмувати на локсоні. Тому я рекомендую купити А21, в якій це все вже реалізовано і вийде воно дешевше, бо тільки економії на калориферах буде десь 5 тис. грн., і ще десь стільки буде на модулях розширення для локсона. І не треба писати та тестувати код, що займає купу часу і вимагає певних знань. Температура на виході калорифера зазвичай один раз виставляється і забувається, тому нема змісту керувати калорифером з домогою локсона. Отака китайська приблуда - www.aliexpress.com/item/4000265628175.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.13ea744cNiqPbi&algo_pvid=b802f4b4-8247-441a-8ff5-82bf6c7ce51d&algo_expid=b802f4b4-8247-441a-8ff5-82bf6c7ce51d-4&btsid=2100bb4916166232513341054ea399&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ коштує копійки і буде працювати з найтупішим калорифером. Добавлено через 1 час 43 минуты Можливо я щось не так розумію, тому давайте поміркуємо. Підчас роботи ПВУ заслонки відкриті і вихідний повітропровід "теплий", а вхідний має температуру зовнішнього повітря. Заслонки ніякої ролі ролі не грають, а повітропроводи треба добре утеплити, щоб не "плакали". ПВУ вимкнена і заслонки закриті, тоді до заслонок повітропровони мають температуру зовнішнього повітря, а після них — внутрішню (там ж градієнт, але можна ним знехтувати). Але вхідний повітропровід і так утеплений настільки, щоб на цьому не було конденсату та інію, і виграш хіба на вихдіному, але він також має бути утеплений, бо температура вихдіного повітря спокійно може бути нижче точки роси. Тобто виграш від заслонок тільки в тому, що в сильний мороз при вимкненій ПВУ буде трохи менше холодного повітропровода, який всеодно буде холодним при пряцюючій ПВУ. В мене вхідна лінія має довжиму 2.5 метри і це включає фільтр за калорифер. До фільтра ще є якісь конвективні потоки при виключеній ПВУ, а далі майже нема. Вихідна лінія має менше метра і там найпростіше поставити решітку з гравітаційними жалюзями, яка буде виконувати таку саму функцію як заслонка, але коштує копійки і є повіністю пасивною. Заслонки мають сенс як частина протипожежного захисту, але в домашніх масштабах достатньо виключити ПВУ по сигналу пожежного датчика.

Нема там ніякого RS протоколу, натомість звичайнісінька ШІМ. Сигнальним роз'ємом в цього нагрівача є DB-9, який часто використовується для RS232, але це всього навсього роз'єм. Оцей варіант дуже навіть робочий: