yuragon

Доречі, Ізраїль так само публікує окремо статистику по тим хто отримав 1-у, 2-і, 3-и дози і тих хто жодної не мав. Там ваша претензія про записування в невакциновані тих хто отримав одну дозу усунута. Можете глянути які там цифри на 100 тищ.

Ви знову за своє... Ще раз нагадаю - мм ж з вами разом дивились данні які люб'язно сюди запостав пан Вомбат, вроді то було по Шотландії. Там окремо була статистика по вакцинованими 1-ю дозою і до 21 дня після цього, і окремо по 2-й дозі так само ще з якимось інтервалом в часі. Ми ж там навіть з вами знайшли негативний вплив 1-ї дози коле різко підвищилася смертність не від ковідних причин (потім цей скачок з величезним запасом компенсувався суттєвим зменшенням смертності вакцинованих від ковіду). Забули за ту статистику? Там ця ваша претензія не працює бо все рахується окремо і видно що вакцина суттєво знижує кількість смерте від ковіду.

Ну я ж якраз для вас в дужечках написав що ми аналізували данні розбиті дуже детально по критеріях вакцинації, а ви зараз знову свою шарманку заведете що вам неподобається як визначено термін fully vaccinated.... Лживиє данниє бляха...

Ви серйозно зараз це питаєте чи граєте вар'ята? )))) 100500 разів про то тут писали - порівнюємо (бажано як мінімум по вікових групах окремо або нормалізовано по вікових групах і кількості нанароду в них) скільки захворіло/госпіталізовано/померло на 100 тищ вакцинованих (в наведених прикладах навіть було окремо погруповано на вакцинованих 1-ю дозою до 21 день, 1 доза після 21 день, вакцинованих 2-ю дозою до 14 днів, і нарешті fully vaccinated 14 днів псля 2-ї дози) і невакцинованих.

Та ну, яка вакцинація коли навіть виробник не дає 100% ефективності.... Тільки вітамін Д! Там реальна гарантія результату! 😀

Ну так і тих громадян хто не має свого біологічного тіла - ніхто не заставляє вакцинуватися.

Ой далеко не так. Я сам раз вилетів здороги на самій свіжій зимовій резині коли на перехресті в тіні було "дзеркало", при тому що всюда асфальт вже був просто вологий бо ранкове сонечко вже встигло розтопити лід.

Хоч бери й знову на Езопову мову переходь.... Не хочеться, але для економії часу прийдеться. Скоро ви станете свідком ще одного такого самого феномену. Народ поїде масово міняти шини на зимові і це дивним чином співпаде з початком заморозків і ДТП внаслідок слизької дороги.

На графіках цифри на мільйон населення тому з цим все ок.

Перечитав, нема там такого що вакцина стала менше ніж на 50% ефективна після дельти і що й до дельти все було погано. Ви напевне говорите конкретно про це Якщо ви про ті два входження що я виділив болдом - це не про ефективність. Це просто два періоди в першому дельта займала менше половини випадків, а в другому - більше половини. А ефективність то якраз оті IRR - це відношення нормалізованого рівня (захворюван/госпіталізації/смертності) на 100 тищ невакцинованих до вакцинованих. Тобто на прикладі смертей в першому періоді де дельти було менше на кожного вакцинованого помирало 16.6 невакцинованих (не забуваємо що ми говоримо про нормалізовані цифри на 100 тищ), а після приходу дельти на одного вакинованого помирало 11.3 невакцинованих. Надіюся ми з вами вже розібралися з першим абзацом. Тоді йдемо далі - ви заявляли що там про таку низьку (не прєвишає 50% а то і хуже) пише неоднократно. Дайте ще хоча б одну таку цитату де таке пише.

Та то все зрозуміло, я просто попросив цитату де там каже що "В этой статье неоднократно повторяется, что ДО того как дельта пришла — эффективность не превышала 50% а то и хуже."

Я напевне розівчився в англійську - не знайшов такого в статті. Киньте в мене пару цитат про це - буду вдячний! По графіках я також не бачу щоб там ефективність вакцинації (вона якраз міряється в порівнянні з контрольною невакцинованою групою) була аж така погана як ви пишете

Будь ласка, з прОцентами як ви хотіли. www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htm

Серед вакцинованих (якими вважаються ті хто більше ніж 14 днів тому отримав 2-у дозу) смертність дуже навіть йде вниз, особливо в порівнянні з контролною групою невакцинованих.

Ну з вами я такі примітивні прийоми точно не використовую, немає шансів на успіх - тільки себе посміховищем виставиш. Чесне слово в пості до вас я використав аналогію виключно для донесення моєї точки зору щоб показати що деякі процеси в системах розвиваються з певними затримками від моменту коли нові почивають діяти нові фактори плюс так само на поточний стан впливають і інші процеси що відбуваються паралельно. От блін, якраз для того і писав аналогію щоб не мучити себе такими викладками в яких дуже легко промазати з терміном....

Так, ніколи аналогія не буває повною тому і не треба її розвивати. Але вона використовується для максимально лаконічного формулювання думки.

Ок, поправлю "лєгєнду" - горить не будинок, а торф'яник.

Приведу таку аналогію щоб багато не писати: - перші 5 хв пожежі в будинку, горить праска, нуль пожежних. - 30 хв після початку пожежі, вигоріли кілька кімнат, горить дах, два розрахунки пожежних поливає вогонь з шлангів. Нужно іскать другіє прічіни, а пожежників відправити нафіг бо без них пожежа була набагато менша.

Це тяжке питання насправді. Як я вже зрозумів, пояснити це немає ніяких шансів. Людина або розуміє це і йде вакцинуватися, або треба йти до пана Іголкіна - в нього є прикольна методичка де лякають бабайкою тих хто не розуміє математики і статистики.

Ага, ніпанятна взагалі. Тільки за вчора більше 300 померло від ковіду, а ПІСЛЯ вакцини за ввесь час було зафіксовано менше ста випадків. от ви мене тоді привстидили за те що я дуже жорстко писав. Але ж самі бачите - не я його виставляю таким, а він сам. Те що я підсвічую такі вже явні місця то не такий вже і великий гріх. Роблю я це для того щоб решта читачів не забували з ким мають справу.

От тут я з вами згоден. В країні де популярні всякі мікроредити що мають під 30 000% річних і всякі МММ з Б2Б і гомеопатія - впринципі неможливо щоб більшість громадян адекватно оцінили ситуацію і порахували що вакцинуватися дешевше ніж невакцинуватися.

Збрехали майже в три рази )))

Компанія надає медичну страховку працівнику яка покриває і партнера - манали вони влітати в бабло коли невакциновані зараз в 10 разів частіше попадають в лікарні в порівнянні з вакцинованими. Нічого особливого, там точно так само і курці за медичну страховку доплачують - тут точно той самий випадок. Маєш можливість зменшити шкоду своєму здоров'ю і не робиш цього? Доплачуй за те що з більшою ймовірністю тебе прийдеться лікувати.

Методичка та нормальна, не треба гнати на неї. Там чітко говориться що статистику нетреба використовувати у випадках коли людина не взмозі її розуміти типу як наш Ігоріус. Самі свідки до чого призвело те що я спочатку спробував показати цифри, а потім все усугубив пробуючи пояснити звідки ті цифри беруться.... Якщо людина здатна розуміти статистику то впринципі не виникне потреби говорити з нею про те що потрібно вакцинуватися і для цього якусь методичку використовувати. Скажу грубо - та методичка про те як спробувату розумово відсталим пояснити що треба вакцинуватися.

От цікаво, якщо когось зіб'ють на пішеходному переході коли він йшов на зелене (таке стається, але на порядок рідше ніж коли переходити будь-де в на червоне) ви так само будете показувати своє остроуміє? Скільки вже разів тут говорилося що чіплятися до якогось одного конкретного випадку з життя і при цьому ігнорувати загальну статистику - це означає показувати своє невігластво або низькі розумові здібності.