yuragon

Тобто ви абсолютно впевненні що саме вакцинація стала причиною росту захворюваності?

Ви прикалуєтесь чи це на повному серйозі пишете? ДО вакцинації помирав кожен 93-й з тих хто захворів, а ПІСЛЯ - кожен 522-й і ви це називаєте що ніяк не допомагає? Мої співчуття вам якщо ви у всіх подібних випадках в житті так оцінює що помагає а що не помагає....

Ага - взагалі нічого не роблять, саме так і є )))) Pfizer partner to test COVID vaccine targeting Delta variant this month Якшо про щось не згадують на ватних помойках це не означає що того нема впринципі.

У вас знову засада з арифметикою і дробами - знову не потянули порівняти два числа 654/7 і 20380/36 ))))) В минулому році смертність була 1 на 93 хворих, а зараз 1 на 522....

"Так як ми любимо на 100 тис." ми показуємо наприклад розбиття по критерію вакцинований/невакцинований в Британії і Ізраїлі бо ці величини постійно змінюються. Який смисл після наведеного графіку в абсолютних цифрах по Китаю потім переводити його в числа на 100 тис.? Це мало б зміст лише в одному випадку - коли кількість населення Китаю за рік суттєво змінилося, в протилежному випадку інформаційність обох графіків абсолютно однакова якщо ми порівнюємо серпень 20-го і серпень 21-го.

Про Росію я там далі написав - в них точно приписки.

Згадав цей пост. Не звернув тоді увагу на ваше тлумачення коефіцієнту < 1: Я тоді і зараз це розумію трошки по-іншому (можливо й неправильно). Той графік показує на скільки ізбиточна смертність (додаткова це кількість смертей при ковіді в порівнянні з попередніми доковідними часам) співідноситься з кількістю офіційно зареєстрованих смертей від ковіду. В самому прямолінійному варіанті можна сказати що число додаткових смертей мусять співпадати з числом смертей від ковіду. Але в реальному житті це не так - ковід (і протиковідні заходи) поміняли кількість смертей в багатьох групах як в сторону їх збільшення так і в сторону їх зменшення. Наприклад запровадження каранинних заходів призвело до того що грип фактично зник, відповідно зникли його ускладнення і смерті від них. Так само призупинення планових операцій обнулило кількість післяопераційних смертей (залишилися тільки ургентні випадки, а призупинення планових потім аукненться збільшенням смертності через погіршення станів у тих хто не зміг вчасно планово зробити операцію). З іншого боку істерія з ковідом наприклад внас привела до того що помирали люди які в нормальній ситуації були б вилікоувані, наприклад випадок коли людина померла від апендициту бо її не хотіли госпіталізувати бо в неї тест на ковід був негативний. Я навів тільки кілька можливих випадків (а їх набагато більше) де смертність змінилася (зменшилася або збільшилася) в ситуаціях де людина не була інфікована і не попала в статистику смертності від ковіду, а не тільки наслідок маніпуляцій зі статистикою (приписок чи приховування). Хоча для північних сусідів я більш ніж впевнений що в них це саме маніпуляції, а от з тою самою Німеччиною - не дуже. Як я розумію той графік - чим менше відхилення кількості смертей від кількості надлишкових смертей тим краще і адекватніше країна змогла організувати боротьбу з ковідом так щоб не нашкодити в інших сферах. Наприклад Німеччина запровадила заходи ще тоді коли в них не було багато хворих, а просто бачачи що робилося в Італії і Іспанії, вони тоді мали неперевантажену медичну систему (в Німеччину возили хворих на ковід з Італії бо там вже не було вільних місць в лікарнях, а в Німеччині були). Німеччина виглядає що змогла уникнути "супутніх втрат" від боротьби з ковідом так що наприклад відсутність грипу могла вивести її "в плюс" на цьому графіку. І там тенденція на тому графіку помітна - чим розвинутіша країна тим ближче надлишкова смертність до смертності від ковіду, тобто в них медична система змогла справитися з спалахами без шкоди для інших пацієнтів. Сорі що так багато написав - пробував максимально розкрити своє бачення.

В статті йде мова про аналіз ефективності вакцини. На сайті це окремий графік який я вам показав вище - там показано тільки вакциновані групи. Конкретно на тому графіку група 12- не показано - і звідси ви робите висновок що їх лікували підпільно чи приховують їх статистику? Дивні ви - чесне слово.

Не факт що цифри неправильні - я писав що маю підозру що в тяжких кейсах не враховані випадки для 12- бо на сайті на який посилається автор їх так само нема.

Якщо зробити так як ви кажете то потім буде ще больніше при перерахунку окремо по групах (які власне і показують реальну ефективність, а не середню температуру по лікарні). Доречі якщо б там ще чуть-чуть було більше в когорті 12- то взагалі б середня ефективність була б негативна і це вже був би просто хрестоматійний ефект сімпсона. Перечитав знову статтю і в мене закралася підозра що тяжкі випадки там так само взяті тільки для 12-. Жаль автор прямо і однозначно про це не написав, але написав що використовує данні з інформаційної панелі уряду Ізраїлю, а там тяжкі кейси на графіку показано починаючи з 12+, інформація про 12- відсутня що є логічно так як графік показує розподіл тяжких випадків розбитих по критерію вакцинованості, а 12- не вакцинувалися і відповідно вони там не мають змісту бути показаними так само як і рахувати для них ефективність вакцину є безглуздо.

Так ніхто цього в статті не робить, а навпаки показують що неможна рахувати по всій популяції одне число (я це вже вам тільки сьогодні 4-й раз пишу - цікаво вам то просто недоходить до мозку чисто фізіологічно чи ви робите зусилля щоб не сприймати це ключове зауваження?) бо там хєрня виходить повна при такому підрахунку. Буду дуже вдячний якщо ви цифрами покажете як це було зроблено, цифрами саме з тої статті. Особливо цікаво про те як там нульова ефективність виходить якщо відкинути включити 12-.

На 100500% згоден з вами! Останні пару днів ми повторювали, а дехто навіть і вчив - ази роботи з пропорціями і відсотками

Я напевне це пропустив - можете дати посилання щоб я довго не тратив час це шукати? Без жодного негативного контексту прошу - просто дійсно хочу глянути.

А де там наука? То хіба піблікація наукового дослідження в якомусь спеціалізованому виданні? Це просто стаття журналіста який відреагував на фейки які масово поширюються восновному через соц мережі і всякі приватні групи.

Ну про це я також писав вже - є категорія людей які вже все для себе вирішили що є правдою і що є підтасовками. Якщо щось з вигляду є коректним, але не вкладається в намальовану картину реальності - значить це просто хітрий фінт щоб скрить ще більший секрет. Варіант що а вдруг дійсно та вакцина допомагає - взагалі не розглядається через те що цього бути впринципі не може.

Давати зсилки на всякі конспіративні телеграм канали щоб їх рекламувати? Та ну нафіг - добре що не дає посилання на ті помойки, а на прілічних ресурсах таку дічь тояно не напишуть ніде - з цим я з вами абсолютно згоден.

На цьому форумі наприклад пан Вомбат таке робив, при тому двічі - перший раз коли порівнював абсолютні числа в Ізраїлі, другий раз коли так само порівнював абсолютні числа захворювання дельтою в Британії запоставши скрін таблиці №5 з тнхнічного урядового звіту.

Так, автор починає статтю саме з таких "маніпуляцій" щоб показати що на перший погляд логічний прямолінійний підхід влоб є некоректним. І далі вже в деталях пояснює чому так робити неварто бо загальна ефективність без розбиття на групи взагалі нічого не говорить, пояснює на пальцях що це те саме що аналізувати середню температуру по лікарні виміряну і серед тих в кого 40+ і серед тих хто вже має "кімнатну" температуру в моргу. Та не можна абстрагуватися! Вся стаття про те що не можна абстрагуватися ))))) Ну ви можете так щітать, але вся стаття про те що коли так щітать то буде хєрня а не результат подщьотов. Є такий принцип - trash in trash out, тобто хєрня на вході - хєрня на виході. В межах одної групи - так. І вся стаття про те що без поділу на групи з +/- однаковими факторами які впливають на захворювання - досраки любі підрахунки бо перекоси в підгрупах (і просто через різну кількість людей в кожній групі і частотні щодо захворювання). Автор цілу статтю пояснює таким як ви що от так влоб на цілій виборці рахувати немає сенсу бо.

Ефективність для якої з вікових груп в табличці знизу взлєтєла в рази коли ми виключили з аналізу групу 12-? Ну йолкі палки, ми ж вроді з вами вже дійшли консенсусу що міряти ефективність одну на всіх нема великого смислу бо ми втрачаємо і спотворюємо важливі моменти.

Я за освітою математик - тому і дискутую тоді коли бачу як хтось атбрасує цифри або нагло нАлюдях їх гвалтує. Якщо тут знайдеться хтось за освітою біолог і він буде мати час і натхнення подискутувати з вами про існування чи неіснування віруса - це буде коректно, а так як я в тому є абсолютно некомпетентний (на відміну від вас як я бачу) я схиляюся довіряти науковому консенсусу в цьому питанні, а не якимось революційним і екстравагантним теоріям (які доречі можливо згодом і виявляться більш правильними ніж теперішні мейнстрімові, як вже було не раз в минулому).

Пане Вомбат - вас зловили на брехні! Не можуть вакциновані інтенсивніше розповсюджувати ковід так як самого ковіду в природі не існує )))))

А, зрозумів - вас все ще не відпускає та зрада що групу 12- виключили з аналізу В тій статті що ми розбирали є табличка з більш детальним розбиттям по вікових категоріях - там всюди порахована своя ефективність. Для 12- якщо спробувати рахувати по тих формулах то ми просто не маємо що підставити в значення для кількості вакцинованих хворих і відповідно нічого не порахуємо, тому та група взагалі не розглядається. Включати ту групу в статистику це якби рахувати середній проміжок між місячними але ділити не на кількість жінок, а на загальну кількість жінок і чоловіків.

Вам же написали вище кілька разів що неважливо скільки людей в кожній групі (інколи важливо, але не буду тут ускладнювати і розписувати чому так як в цьому випадку дійсно не важливо) бо ми порівнюємо не абсолютні величини, а нормовані - кількість на 100 тис.

Дасте де прочитати дослідження що вакциновані інтенсивніше поширюють ковід? З того що я бачив - найбільше шуму наробила новина що вакциновані мають таке саме вірусне навантаження як і невакциновані і відповідно можуть в цей момент передати стільки само вірусу оточуючим, і то так тільки при дельті. Якщо взяти до уваги решту досліджень які показують що при цьому вакциновані рідше заражаються і коротший період залишаються заразними ніж невакциновані, то вони впринципі менше розповсюджують ковід.

Трохи не так. Саме явище воно є саме по собі незалежно від того чи хтось його досліджує чи ні. А от знайти кореляції - то якраз те що ви називаєте "подбиранням". Насправді там є чіткі критерії і все рахується чи кореляція є статистично значимою чи це просто коливання в межах похибки. Просто так нічого не напідбираєш, бо як тільки стаття буде опублікована - набіжать інші "яйцеголові" і з гівном змішають то якщо знайдуть помилки чи підтасовки.