Вопрос по УЗО

[А.Р.Бородач]

Слава Щ., ну почему-же, после дифавтомата то-же можно подключить несколько линий под своими автоматами.

[marubodzu]

Слава Щ., ну почему-же, после дифавтомата то-же можно подключить несколько линий под своими автоматами.

 

Оно-то можно, только дороже на цену одного автомата. И при том, что надежность системы от того, что вместо двух устройств (УЗО+автомат) стоит одно(дифавтомат), в общем-то не выигрывает. Как по мне, единственное оправдание для дифавтомата - отсутствие места в щите.

[Слава Щ.]

Слава Щ., ну почему-же, после дифавтомата то-же можно подключить несколько линий под своими автоматами.

Логики в таком решении - ни какой, например, Вы поставили дифавтомат 16А и после него несколько автоматов на разный ток, во-первых, зачем для этого дифавтомат, он дороже УЗО, а во-вторых, при КЗ в цепи нагрузки одной из линий после ДА, у Вас запросто первым может сработать ДА по перегрузке током и обесточить все линии после себя.

[А.Р.Бородач]

Логики в таком решении - ни какой

Увы бывают ситуации, где это необходимо.

Например:

Ванная комната, в ней стиралка и бойлер (к ним кабели по 3*2.5) ну и свет 3*1.5. На бойлер автомат В10 (а может и В16), на стиралку то-же, свет - В6. В сумме от 26А, если ставить АВ по минимуму. УЗО на 10мА у нормальных производителей не больше 25А (у Хагера, например, только 16А), вот и приходит на помощь ДА, который позволяет не ставить дополнительный АВ.

Во всех остальных случаях, конечно-же, целесообразнее поставить УЗО с большим номиналом.

[HagerKVT]

Логики в таком решении - ни какой, например, Вы поставили дифавтомат 16А и после него несколько автоматов на разный ток, во-первых, зачем для этого дифавтомат, он дороже УЗО, а во-вторых, при КЗ в цепи нагрузки одной из линий после ДА, у Вас запросто первым может сработать ДА по перегрузке током и обесточить все линии после себя.

 

Если правильно подобраны номиналы автоматов, то такого не должно быть. Причём не просто по номиналам и по характеристикам, а с учётом допустимой нагрузки, на автомат с поправочным коэффициентом в случае взаимного теплового влияния автоматов, установленных рядом друг с другом ( Если рядом расположены 6 и более автоматов, то К=0,85).

Если все условия соблюдены, то должна соблюдаться селективность срабатывания, тоесть сработает именно тот автомат в цепи которого произошло КЗ.

Другое дело, если в одной из цепей призошла утечка тока, вот тогда общий дифавтомат обесточит все цепи, и вам что б определить в какой из цепей призошла утечка (что бы отключить именно этот автомат до выяснения обстоятельств), прийдётся выяснять методом поочерёдного включения или отключения всех автоматов, которые стоят за дифом.

[Gorynych]

может потому что у ОБО цены более гуманей))

 

только мне кажеться тому розряднику там совсем не место. Ему место в щите возле счетчика, вводного автомата в главном щите на улице. Его еще можно нержавейкой обгородить, потому что не дай бог, он так выстреливает. И к заземлению близко(обычно же там в метрах 2х под с щитом заземление делают.

Если я правильно разглядел, там же B+С.

 

Просто это второй разрядник. Первый (50-й) стоит снаружи. И от первого и от второго алюминиевый "штырь" идет по горизонтали сантиметров 70 и вертикально к контуру заземления спускается.

 

Добавлено через 5 минут

Energon,именно это и хотел написать.

Желательно вынести разрядники как можно ближе к счетчику на фасад, в отдельный железный ящик. Тем более они не защищены автоматом в щите.

 

Добавлено через 1 минуту

Gorynych,и что это за скрутки в нейтралях УЗО? Да и 4 провода в вводном АВ смущают. И как подключено двухполюсное УЗО во втором ряду? Если ввод сверху то тут может быть "Хъюстон, ви хэв э праблэм." А если снизу - можно было продлить общую шину и привести ею фазу, а ноль подвести отдельным проводом.

Это ящик в доме. Есть еще в сарае...

Вводные автоматы трехфазные ьрехполусные.

О скрутках на нуле и земле -я написал - их разобрали уже.

Во всех устройствах вход снизу выход сверху. Но проблем даже в обратном случае не должно быть согласно официальному документу на сайте хагера.

Поскольку шина снизу трехфазная, а ноль подходит к УЗО слева, то шиной было нельзя.

 

Добавлено через 1 минуту

Логики в таком решении - ни какой, например, Вы поставили дифавтомат 16А и после него несколько автоматов на разный ток, во-первых, зачем для этого дифавтомат, он дороже УЗО, а во-вторых, при КЗ в цепи нагрузки одной из линий после ДА, у Вас запросто первым может сработать ДА по перегрузке током и обесточить все линии после себя.

 

Все намного проще - нет нужных дифов на складе!!-) А остальное все лирика-)))

 

Добавлено через 6 минут

Вводные автоматы трехфазные ьрехполусные.

поправлюсь - трехполюсные.

Схема заземления TN-S. На столбе PEN разделяем на PE+N, дальше кабелем 5х25 (алюминий) до первого щитка. Там PE на землю. Здесь будут стабилизаторы и дизелек. Дальше опять кабелем 5х25 (алюминий) к демонстрируемому щитку. Там опять PE на свою землю (контуры соединены лентами в двух местах). Ну и дальше по щиткам. Грозозащита стоит в первом и во втором щитках. В первом более мощная. Возле щетчика ставить побоялся - очень уж дорого стоит-)

[А.Р.Бородач]

Но проблем даже в обратном случае не должно быть согласно официальному документу на сайте хагера.

Нет, проблему я видел не в этом. Ввод сверху/снизу оговорен Хагером - разницы не имеет. Просто если вход был бы сверху, то проблема была бы в месте соединения тонкого фазного провода, отходящего на двухполюсное УЗО и толстого магистрального провода во всех остальных местах - их под одну клемму не засунешь.

 

 

Поскольку шина снизу трехфазная, а ноль подходит к УЗО слева, то шиной было нельзя.

Можно было и нужно. Просто следовало отпилить контакт шины, попадавший на ноль.

А откуда сейчас идет фазный провод на это УЗО? можно фото?

И что по поводу соединения пяти проводов на клеммах вводного АВ?

 

Добавлено через 1 минуту

Дальше опять кабелем 5х25 (алюминий) к демонстрируемому щитку.

А куда он будет подключаться?

 

Добавлено через 1 минуту

Дальше опять кабелем 5х25 (алюминий) к демонстрируемому щитку.

А куда он будет подключаться?

P.S. И то, что грозозащита послабее не отменяет ее пожароопасности.

[wow4yk]

Стосовно селективності АВ.

 

Десь в інших темках проскакувало інфа, типу на коротких лініях селективність по номіналам АВ не працює. Якщо правильно зрозумів, то напркилад якщо в щитку ввід 32А, а потім від ньго в тому ж щитку іде лінія зі своїм АВ 16А, то при КЗ в цій лінії, немає гарантії що першим спрацює саме 16А. Десь так. Проскакував рецепт "імітатора" довгих ліній. Але детальніших пояснень-відповідей так і не прозвучало.

 

Може тутай заперечать чи розтолкують

[Vit3f]

Стосовно селективності АВ.

 

Десь в інших темках проскакувало інфа, типу на коротких лініях селективність по номіналам АВ не працює. Якщо правильно зрозумів, то напркилад якщо в щитку ввід 32А, а потім від ньго в тому ж щитку іде лінія зі своїм АВ 16А, то при КЗ в цій лінії, немає гарантії що першим спрацює саме 16А. Десь так. Проскакував рецепт "імітатора" довгих ліній. Але детальніших пояснень-відповідей так і не прозвучало.

 

Може тутай заперечать чи розтолкують

 

Присоединюсь к вопросу, реально несколько раз была ситуация когда при КЗ срабатывал однополюсный 16 А автомат и вводной трехполюсный 32 А, оба С. Как бы плохого особо в этом ничего нет - защита то сработала, но при этом обесточивается и то что не нужно.

[wow4yk]

Стосовно селективності АВ.

 

Десь в інших темках проскакувало інфа, типу на коротких лініях селективність по номіналам АВ не працює. Якщо правильно зрозумів, то напркилад якщо в щитку ввід 32А, а потім від ньго в тому ж щитку іде лінія зі своїм АВ 16А, то при КЗ в цій лінії, немає гарантії що першим спрацює саме 16А. Десь так. Проскакував рецепт "імітатора" довгих ліній. Але детальніших пояснень-відповідей так і не прозвучало.

 

Може тутай заперечать чи розтолкують

 

Нарив ті пости: 1, 2, 3.

 

І своє питання також нарив.

[HagerKVT]

Присоединюсь к вопросу, реально несколько раз была ситуация когда при КЗ срабатывал однополюсный 16 А автомат и вводной трехполюсный 32 А, оба С. Как бы плохого особо в этом ничего нет - защита то сработала, но при этом обесточивается и то что не нужно.

 

Проблема возможно в том, что автоматы нагреваются, и вводной на 32А нагревается сильнее, так как к нему подключена большая нагрузка. И существует влияние окружающей температуры на тепловое срабатывание автоматического выключателя.

Посмотрите в каталоге Hager:

(ссылка устарела)

Таблица на странице Т 2.4.

Так например у автомата 32 А при температуре 60°C расчётный ток срабатывания будет не 32, а 20 А.

Я думаю это же правило в той или иной степени распространяется и на автоматы других производителей.

Это один из вариантов. Но этот фактор надо обязательно учитывать.

Змінено 18 вересня 2012 користувачем HagerKVT

[Brols]

На КЗ в автомате срабатывает электромагнитный, а не тепловой расчепитель. И если ток КЗ вписывается в характеристику по КЗ 32А автомата, то сработает тот, в котором реакция на милисекунды выше. Например, ток КЗ 400 ампер заставит сработать и С32А и С16А автоматы. Вырубиться могут Оба одновременно, или любой из них двоих.

Чтобы точно подобрать характеристику автомата, надо измерить ток КЗ у себя. Возможно, поможет автомат с характеристикой D, например D32. Часто нереально подобрать полную селективность по КЗ. Шарманщик вроде бы писал что-то об имитации длиной линии, но там кажись не всё гладко. Если читает ветку, то может прокомментирует.

[marubodzu]

Присоединюсь к вопросу, реально несколько раз была ситуация когда при КЗ срабатывал однополюсный 16 А автомат и вводной трехполюсный 32 А, оба С. Как бы плохого особо в этом ничего нет - защита то сработала, но при этом обесточивается и то что не нужно.

 

Совершенно верно -и у меня так. При кз выбивает все. Кроме автомата который с гордостью поставило горэнерго вместе со счетчиком на фасад дома. И при том, на улице еще не зима, чтобы разность температур (внутри помещения и снаружи) так сыграла.

[А.Р.Бородач]

marubodzu, единственный способ борьбы с этим - уменьшение ТКЗ в линии. У меня, например, при КЗ в одной из линий выбивает групповой АВ С16, вводной в щитке С50 и общий в этажном щите С40, что предполагает ТКЗ более 250А. Для желаемой работы нужно его снизить до 160-250А, что для длинных линий, в принципе, выполняется автоматически, а для коротких смысла заморачиваться нет.

[InSAn]

Камрады, а объясните (на пальцах) по типам УЗО (А, В, С, АС и тп).

В чем отличие? На рынке представлен тип "С", другие - под заказ...

Где какой тип предпочтительнее применять? И где какой необходимо?

[scorpp]

Мне помогла вот эта статья:

 

www.master-forum.ru/electrica-interview?Id=2252

[InSAn]

Спасибо. Теперь понятно.

AC - защищает от поражения электрическим током в цепях общего назначения.

А - для цепей с пульсирующими постоянными составляющими (например, стиральная машина или индукционная плита)

 

А для чего тип В? В соседней теме такой рекомендовали ставить на насос...

[marubodzu]

marubodzu, единственный способ борьбы с этим - уменьшение ТКЗ в линии. У меня, например, при КЗ в одной из линий выбивает групповой АВ С16, вводной в щитке С50 и общий в этажном щите С40, что предполагает ТКЗ более 250А. Для желаемой работы нужно его снизить до 160-250А, что для длинных линий, в принципе, выполняется автоматически, а для коротких смысла заморачиваться нет.

 

Возникает сразу вопрос - а длинные линии они насколько длинные, и что считается короткими?

[А.Р.Бородач]

А для чего тип В? В соседней теме такой рекомендовали ставить на насос...

В реагирует на постоянный и сглаженный ток утечки. Если насос управляется электронным блоком - то, возможно, рекомендация имеет смысл, но и в этом случае достаточно А. Если двигатель насоса без блока управления, то вполне достаточно АС, так-как пкльсируюцим и постоянным утечкам там появится неоткуда.

 

 

Возникает сразу вопрос - а длинные линии они насколько длинные, и что считается короткими?

Ну... 5 метров - это короткая. А 5.1 -это уже длинная. Все-что между - промежуточные, для них нужно бросать монетку: орел - можно считать длинной, решка - короткой, встала на ребро - боги велят резать в этом месте - по другому никак, улетела далеко - демонтировать - работать не будет.:D

 

Шучу конечно. Сами то как думаете? В своем посте я имел ввиду, что чем длиннее линия, тем больше ее сопротивление, и, соответственно меньше ТКЗ. Если линия короткая - ее сопротивление низкое, и, в случае КЗ, ток будет достаточен для отключения вводного АВ - тут уже ничего не сделать.

 

Как рассчитать? Очень просто - измеряете сопротивление петли фаза-ноль на вводе, из него получаете ожидаемый ТКЗ и прикидываете тип и номинал АВ на вводе.

После этого берете интересующую Вас линию в щите, ее сопротивление, складываете с сопротивлением на вводе и вычисляете ТКЗ для этой линии - если он больше номинала вводного АВ умноженного на 5 (для С, для В - 3, для D - 10) - с большой долей вероятности будут выбивать оба АВ (вводной и групповой для этой линии), и чем больше групповой ТКЗ тем выше вероятность.

[sang8200]

Здраствуйте. Подскажите как правильно подключить УЗО в старом доме если нету заземления(5етаж) и зделать его нету возможности. Статьи читал но толком ничего ненашол, как вийти из положения. Если подключить просто фазу и ноль через УЗО какие преимущества перед простим автоматом?

[marubodzu]

Здраствуйте. Подскажите как правильно подключить УЗО в старом доме если нету заземления(5етаж) и зделать его нету возможности. Статьи читал но толком ничего ненашол, как вийти из положения. Если подключить просто фазу и ноль через УЗО какие преимущества перед простим автоматом?

 

Вы отвратительно читали статьи.

Выйти из положения можно по системе TN-C-S. И пожалуйста, не делайте это сами-Ваша жизнь и жизнь Ваших близких стоят неизмеримо дороже услуг электрика (выводы о Ваших познаниях в данной сфере я вынес из Вашего сообщения).

[RAMMAN]

Выйти из положения можно по системе TN-C-S

 

Погодите, уважаемый, или я тоже плохо читал статьи или все-таки:

1. в старом жилом фонде (в частности в многоквартирных жилых домах) переоборудование отдельной квартиры из TN-C в TN-C-S категорически ЗАПРЕЩЕНО!!!

 

2. УЗО для выполнения своих функций достаточно фазы и нейтрали. При отсутствии заземляющего проводника PE в розетке и пробое на корпус в бытовом приборе в таком случае, коснувшегося корпуса прибора немного "йобом токнет" и при этом УЗО произведет отключение прибора от питающей сети в связи с возникновением тока утечки.

 

Если неправ, прошу тапками не бить, а объяснить в чем мое заблуждение.

[marubodzu]

Погодите, уважаемый, или я тоже плохо читал статьи или все-таки:

1. в старом жилом фонде.. категорически ЗАПРЕЩЕНО!!!

Можно ссылки на источник? Что такое "старый жилой фонд"? Почему запрещено? Интересует причина. Почему эта схема не будет работать/представляет опасность. Я не ерничаю, мне действительно интересно, я не когда не сталкивался с таким запретом.

2.

УЗО для выполнения своих функций достаточно фазы и нейтрали. При отсутствии заземляющего проводника PE в розетке и пробое на корпус в бытовом приборе в таком случае, коснувшегося корпуса прибора немного "йобом токнет" и при этом УЗО произведет отключение прибора от питающей сети в связи с возникновением тока утечки.

 

Все верно, работать будет так как Вы сказали. Только один нюанс. Если вдруг произойдет утечка на заземленный корпус, то ни кого ни тряхнет, и второе.

"безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА;

минимально ощутимый человеком переменный ток составляет около 1 мА;

неотпускающим называется ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это около 10-15 мА, для постоянного — 50 мА;

фибрилляционным порогом называется сила переменного тока около 100 мА, воздействие которого дольше 0.5 секунд с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека." (С) Википедия.

Теперь идем дальше. 100 милли ампер это 0,01А. УЗО, которое ставится в общем на дом имеет ток утечки 0,03А. Теперь представим, что у нас есть современный холодильник с мк управлением, с пробоем на корпус (заведомо известно, что агрегат холодильника молчит, лампа внутри понятно, не горит) и бабушка которая взялась за ручку чтобы его открыть. Допустим чудо-табло на дверце холодильника тянет 5Вт. Берем формулу P=UI, подставляем 50/220=0,0227А То есть, утечка тока для срабатывания УЗО мала, но вероятность того, что у бабушки сердце не железное очень велика.

Понятно, что пример притянут за уши и такого малого тока современные приборы в железном корпусе потребляют ой как редко. Но все же. Есть и часы на газовых печках с электророзжигом, и сетевые будильники и стиралки которые "спят".

[RAMMAN]

Можно ссылки на источник? Что такое "старый жилой фонд"? Почему запрещено? Интересует причина. Почему эта схема не будет работать/представляет опасность. Я не ерничаю, мне действительно интересно, я не когда не сталкивался с таким запретом.

 

Мы оффтопим заземлением в этой теме.

 

Все это обсуждалось в одной из тем этого раздела. В какой именно не скажу, но речь вцелом шла в ней о заземлении. Я не стал углубляться в физику процесса досконально, посему не возьмусь сейчас раскладывать по полочкам. Скажу так, насколько я понял даже у Шарманщика (а он в этом разделе один из немногих практикующих к чьему мнению стоит прислушиваться) в квартире РЕ проводник выведен на площадку и присоединен к металлическому корпусу электрощита, но РЕ в розетках при этом не подключены.

 

Опять же таки, если я ничего не перепутал.

[sang8200]

Тоесть если я подключу Вводной автомат(двух полюсний)-потом узо - ноль с узо на шину, а фазу на автомати, ето бутет защита от утечки и пожара. Но от поражения током человека не даст 100% защити правильно я понимаю? УЗО на 30милиампер.