Черный рынок. Купля и продажа доллара...

[stil]

18.00 Запорожье . В банках нет, обменники 6,4/6,7

[Seriy]

Россия пытается срочно получить долги с Украины, потому что через пару месяцев деньги МВФ кончатся.

Гривна идет опять к 10, откуда ее один раз уже пытались вернуть. Но может увидим и 15 и 20.

[alyak]

вообще если поразмыслить над вчерашним демаршем нацбанка с невыходом на рынок , типа "посмотрим" , можно сказать что нацбакн НЕ РАЗБИРАЕТСЯ в той ситуации что сложилось . Наверное мы имеем один из самых непрофессиональных нацбанков . Они вчера оставили 10 млрд на корсчетах и смотрели а будут ли покупать .... 10 млрд это меньше суммы которая необходима для самой минимальной жизнедеятельности . Нацбанк не понимает что виновники не банки а их клиенты . Именно клиенты желают затариться , а банки заложники ситуации . И банки , если продолжать "посмотреть" могут стать банкротами , а такой демарш может закончиться новой волной оттока средств из банков .

 

И интересно прокомментировать фразу ,

 

www.pravda.com.ua/news/2008/11/21/84846.htm

 

"Хотів би звернутися до громадян, щоб не поспішали міняти гривні на долари, тому що девальвація може змінитися ревальвацією", - сказав він.

 

На думку банкіра, зміна тенденції може відбутися в середині 2009 року.

 

"Тенденція може помінятися в середині наступного року. Долари зараз ідуть у США, потім почнуть виходити назад, і їх буде дуже багато", - зазначив Савченко.

 

И самое интересное он говорит и правду и не правду . Правда в том что действительно тенденция может измениться , да в сроках даже я с ним соглашусь , и даже это может закончиться полным крахом доллара , но гривны это мало касается , подает прежде всего гривна , и доллар - не единственная валюта в которую народ вкладывается . Вкладываться интеренсно в корзину валют потому что вы одновременно ставите и на красное и на черное .

[Bozman]

Уважаемый Аляк, судя по сообщениям из России, у них там тоже далеко не так радужно, несмотря на их огромный ЗВР, который составлял 550 млр в августе. Уже активно о девальвации рубля говорят, ЦентрБанк выпустил постановление об ограничении сумм продажи дол. в одни руки...

 

На 14 ноября международные резервы России составили 453,5 миллиарда долларов, тогда как по состоянию на 7 ноября международные резервы равнялись 475,4 миллиарда долларов. Таким образом, за неделю они уменьшились на 21,9 миллиарда долларов.

 

С такими темпами сокращения ЗВР, Россия еще нас обгонит. Вопрос:у нас понятно, НБУ-дятлы, а там в чем проблема?

[kot2008]

18.00 Запорожье . В банках нет, обменники 6,4/6,7

 

Знакомый покупал доллары 30000, вчера по 6,5, сегодня уже по 7:(

[MaxS]

Знакомый покупал доллары 30000, вчера по 6,5, сегодня уже по 7:(

 

Еще по 6,85 можно было сегодня купить.

[zerocool]

...Тут промелькнули новости что мы N1 как страна которая наиболее пострадала и пострадает от кризиса ...

Подтверждаете???

[alyak]

Подтверждаете???

 

ну что значит "подтверждаю" ? Если я счас начну рассказывать чем оно все закончиться то я опять , в третий раз, боюсь попасть в ситуацию что будут говорить "шизик" . Я думаю по растерянности президента в попытках устроить разнос банкирам должно быть ясно что "что-то не то" , не так как ожидалось некоторыми товарищами. "Что бы сверху что-то попало нужно чтоб крыша чуточку отъехала" (С) КВН . Нужно ожидать что скоро большая часть людей которые сегодня еще гордо ездят на шевроле и их товарищи которые не ездят ззавтра будут работать за еду , за украинский народный продукт за вычетом того что идет на оплату за кредиты за границу . Уже даже мяса производиться недостаточно .

 

если весной правительство не найдет денег на бензин - это будет п..ц , голодомор 33 года только в 2009 . И это реально . Судя по "не пришей рукава" способе руководства - это более чем реально . Правительство ничего не делает и ничего не решает , оно занимается политикой и перераспределением материальных ценностей .

 

Вообще удивителен цинизм истории - выдала юля по 1000 за влады в сбербанке и стал вопрос об обесценивании вкладов в нынешние банки ... говорят о голодоморе ... я до сих пор помню как в 90х один товарищь бросился в печь , от безвыходности , потому что ему нужно что-то было кушать , а зарплату не платили , и он мучался от того что забирал от семьи . Потом его списали как сумашедшего , справки даже выписали задним числом и подложили ...

[zerocool]

ну что значит "подтверждаю" ? Если я счас начну рассказывать чем оно все закончиться то я опять , в третий раз, боюсь попасть в ситуацию что будут говорить "шизик" ...

Ничего, мы поймем.

Еще такой вопрос, неужели в стране нет сильных людей, готовых прийти к власти и начать выводить страну из штопора? Ну или хотя бы попытаться это сделать. Возможен такой вариант? Думаю вы поняли мой вопрос.

[andron_20001]

То есть вы предпологаете, что сценарий Аргентины или Зимбабве возможен у нас?

[Дилетант1]

"ну что значит "подтверждаю" ? Если я счас начну рассказывать чем оно все закончиться то я опять , в третий раз, боюсь попасть в ситуацию что будут говорить "шизик" ."

 

Альяк, наплюйте на хамов и завидующих!

На финанс.уа народ радуется, что нашёл Вас на этой ветке и масса желающих прочитать Ваши прогнозы на будущее! ДЕРЗАЙТЕ!

[Propeller]

Мне кажется намного интересней искать выход из ж-пы, чем в ней сидеть.

 

Проблема :

1. Потребность в чужой валюте. Импорт больше экспорта.
   
2. Население пэрэлякане и стремится сохранить свои средства почему-то в зеленых бумагах.
   
3. Население жадное и поэтому не хочет продавать дешевле или покупать дороже (недв., дома, квартиры). Ждут, кто "дрогнет" продающие или покупающие.
   
4. Внутреннее потрбление в стране было не высоким, а сейчас, учитывая п.2 и того уменьшится.
   

Какой выход?

 

Что может максимально быстро "насытить" Украину зеленью?

 

• иностранцы начнут покупать обесценившиеся перспективные предприятия.
  
• наконец-то построить качественные транспортные коридоры не всегда бесплатные. Сделать это за чужие (зеленые) деньги и сдать после постройки в концессию инвестору на .....лет.
  
• быстро поменять мартены на конверторы и построить в Белой Церкви ЭлектроМетКомбинат:D
  
• Туризм
  
• Запустить в страну иностранные строительные компании, чтобы те за свои деньги, но из наших материалов строили жилье (думаю будет не дорогим, если будет много). Для этого всех доморощеных чиновников в оплачиваемый отпуск года на 3 и сюда опять же иностранных специалистов с условием ротации раз в полгода.
  
• Сельское хозяйство. Дикий потенциал, но что с ним делать.... и насколько быстро оно начнет кормить?... Не зна...
  

Как заставит народ не покупать доллары, а что то более ценное. Вернее действительно ценное.

 

:D:D:D Думал....Ничего не придумал...

[alyak]

Мне кажется намного интересней искать выход из ж-пы, чем в ней сидеть.

 

Вы правы , в том что осознание сути проблемы - это половина решения проблемы . На сегодня у нас правительство и нбу находиться в стадии отрицании проблемы , так как они отрицали кризис .

 

К сожалению решения предложенные вами - это не решение в принципе , потому что имеют лимитированный объем , ну зайдут строительные компании , покрутятся и уйдут , а еще скорее просто покрутят пальцем у виска . Принципы международного бизнеса более глобальные , они смотрят на рейтинги , прогнозы , индексы , и так как в отличии от нас умеют считать центы и мало верят в сверхприбыли "от фонаря" - то рисковать не будут .

 

У нас есть главная проблема - проблема с торговым балансом , усугубленная мировым кризисом . Проблема не новая и ее решать нужно было гораздо раньше . Но если случилось то поздно искать кто виноват нужно думать что делать . Единственный потенциал который может быстро перестроиться - это наши же граждане , сами люди , они как никто лучше знают нашу страну . Поэтому именно их нужно МОБИЛИЗОВАТЬ на решение проблемы . Из них реально предпринимательским духом обладает ну 5-10% от силы. Мобилизовать можно через стояние на майданах , стали почесали языком и разбежались по обменникам скупать то что не скупили . А можно создавая экономические условия , т.е. выгоду .

 

Прежде всего чтоб была явная выгода между тем что стать постоять на рынке или что-то где-то заработать в валюте . На сегодня заламывая цены просто передпродавая импорт - выгоднее . Чтоб не подумали под слова "заработать" я не имею ввиду поехать за границу и работать остарбайтером , это самый непродуктивный метод , и не имею ввиду проституцию , а имею ввиду налаживания производства со сбытом за границей .

 

Мобилизованная нация может прорваться , да из 5-10% прорвется с некими торговыми отношениями не более 1% , а с производственно -сбытовыми вообще сотые процента , но прорвавшись за ними идут люди , их работники .

 

На рынках нас не ждут , рынки заняты , а в условиях кризиса там идет новый передел , поэтому это вдвойне тяжело , поэтому мотивировать нужно в тройне . И часто речь идет чтоб просто не утратить рынки .

 

Пример подобной мобилизации - китай , все видят что там происходит . И в товарной борьбе мы переходим из стадии "китай рос" в стадию "китай против всех" . Тот кто был в китае знает уровень китайских цен . И с нии нам нужно будет конкурировать .

 

Нужно не забывать про экономию , наше государство совершенно не мотивированно экономить . Газа потребляем как пол европы .

 

Соотвественно я считаю что чем быстрее прийдет признание экономических причин и экономической программы как выходить , и быстрее и безболезненее пройдет девальвация , чтоб новые доходы не конвертировались в доллар , тем лучше . В 98 произошло все за 3 дня , вычухивались еще года 2 , а сейчас есть шанс услышать катострофическое слово - НИКОГДА .

 

Есть так называемая "проблема третьих стран" , когда страна даже теоритически и в принципе не может выпутаться из своих долгов . Чем больше она старается выпутаться тем тяжелее ее положение становиться .

[Seriy]

Украине никто не поможет. Могла бы помочь Россия, но украинцы сделали все возможное, чтоб этого не произошло... Поэтому перспективы для Украины самые мрачные. Пусть кто-то придет и нас купит- это сказка, никто не придет.

Единственное, что успокаивает- большинство населения как жило натуральным хозяйством , так и будет продолжать жить- коровы про кризис не знают, картошка тоже.

МВФ дает деньги "на всякий случай" - вдруг на что Украина потом пригодится.

[LM]

МВФ дает деньги "на всякий случай" - вдруг на что Украина потом пригодится.

деньги даются не Украине - они тут же выводятся на погашение долгов ком.структур и возвращаются туда, откуда и пришли - просто долг из частного делают государственным

[Xfqybr]

деньги даются не Украине - они тут же выводятся на погашение долгов ком.структур и возвращаются туда, откуда и пришли - просто долг из частного делают государственным

 

Да, где-то звучал вариант, о том, что бы раздать деньги неуспевшим вывести из страны нерезам, а потом бросить страну выживет-невыживет.

[LM]

то Чайник

Да это не вариант, а об этом кто-то из верхнего руководства НБУ заявлял прямо. Зато типа реноме державы останется на уровне. Идиоты..

[Xfqybr]

то Чайник

Да это не вариант, а об этом кто-то из верхнего руководства НБУ заявлял прямо. Зато типа реноме державы останется на уровне. Идиоты..

 

Вариант, не вариант, но похоже события развиваются именно в этом направлении. У руля у нас не идиоты стоят, а люди, которым глубоко все равно что будет со страной и народом, главное спасти себя и свои кровные. Не даром на первом месте по ПИИ у нас стоят оффшоры, туда же сегодня деньги в основном и уходят, правда это мое предположение.

[Alexander Pryakha]

Соотвественно я считаю что чем быстрее прийдет признание экономических причин и экономической программы как выходить , и быстрее и безболезненее пройдет девальвация , чтоб новые доходы не конвертировались в доллар , тем лучше . В 98 произошло все за 3 дня , вычухивались еще года 2 , а сейчас есть шанс услышать катострофическое слово - НИКОГДА .

.

Cобственно, у меня такие тоже мысли.

Из меня экономист может хреновый, но вот мое мнение

Если бы гривна упала сейчас как кирпич -до курса 15 - тогда начался бы подъем экономики.

А так если продолжается спад - и он происходит медленно 6,...6,05, - то это плохо.

Подъем будет длится наверное в 3 раза длительнее чем происходит падение.

Народ сидит в глубокой попе и ждет когда ему принесут деньги - месяц ждет, второй, третий - а деньги никто не несет. А народу надо платить по кредитам.

И тут начинается самое интересное - платить нечем - денег просто неоткуда взять.

У меня кредитных обязательств нету - но у многих знакомых ..имеются.

И я так понимаю - не всем удастся расчитаться - и их будут иметь банки по полной.

В США процедура выселения людей из заложеной недвижимости - отработана очень..

Сообщают , что выселять будут через 2 дня, так что на выход с вещами - и выселяют.

Т.е. оказатся на мусорке , к сожалению, могут многие.

И это связано с тем что падение продолжается.

Так вот если бы курс упал до 15 (пряма завтра) - то спад ды закончился, народ начал бы зарабатывать - т.е. деньги бы понесли снова.

Зарабатывать народ будет меньше - но я думаю банкам скорее всего прийдется смирится с тем, что платежи станут меньше по кредитным договорам и растянутся на более длительный срок. Т.е. вместе 15 лет кабалы - будет 25 лет.

А так спад при медленной девальвации нац.валюты - затянется. Соответсвенно увеличится срок реанимации, если пациента еще можно реанимировать.

Чтобы осознать хреновость ситуации - могу сказать что на сегодняшний день Криворожскому МитталСтилу - нечем платить за уголь.

Вчера общался в застольной беседе с главбухом одного маленького банка - тетя говорит что за 30 лет ее работы в банковской сфере - она такого не видела.

Так что я сегодня проплатил дровосекам - за 2 машины дубовых дров.

[Дилетант1]

"Пример подобной мобилизации - китай , все видят что там происходит . И в товарной борьбе мы переходим из стадии "китай рос" в стадию "китай против всех" . Тот кто был в китае знает уровень китайских цен . И с нии нам нужно будет конкурировать ."

Вряд ли получиться конкурировать с Китаем. Я эту страну видел. Не будут у нас работать за те деньги, что там платят. Легче бомжом жить. А там большинство и есть работающие бомжи. Пекин не в счёт!!!

[Дилетант1]

"Пример подобной мобилизации - китай , все видят что там происходит . И в товарной борьбе мы переходим из стадии "китай рос" в стадию "китай против всех" . Тот кто был в китае знает уровень китайских цен . И с нии нам нужно будет конкурировать . "

 

Не получиться конкурировать с Китаем! Я был в той стране и видел. Большинство народа - работающие бомжи. Наши не будут работать на таких условиях, легче не работать. Пекин не в счёт!!!

[Propeller]

2 Аlyak

 

Когда-то пишел к выводу, что любое событие в мире и любой поступок человека обусловлены только 2-мя "позициями" : интерес и страх.

Чем Украина может быть интересна (выгодна) производственному миру?

Напрягаться внутри , мне кажется, Украина не сможет (производить что-то свое и тем самым конкурировать с "лидерами").

Вы правильно сказали, зачем еще один конкурент. Итак тесно.

 

Может пойти по китайскому пути : стать частью одного из участников производственного мира. Сделать выгодным производство у себя на территории с дальнейшим экспортом продукции.

Ведь трудовые резервы, как мне кажется, до сих пор боль-мень квалифицированные, запросы по з/п не выше, чем в Венгрии.

 

Остальное можно иметь свое : сельское хозяйство, туризм (Западына, деревенский), транспорт.

 

Конечно, это при условии....что кто-то в этой стране этого захочет сделать не расчитывая на откат.....

[andrew s]

Ниче, мужики, Голодомор пережили, а кризис - мелочь.

[andrew s]

alyak

В росиии включился пылесос "как у всех" , как у зоны евро например . Там тоже была переоценена недвиджимость , земля и т.п. Это внутренние проблемы . А внешние связаны с реальным выходом денег из россии . Но для них это не трагедия , потому что у них положительное сальдо торгового баланса за 9 мес - 169 млрд долл . Т.е. они еще не откатились на начало года .

 

 

Сальдо то прекрасное, но експорт то процентов на 75 состоит из нефтепродуктов и при падении цены на них в 2 раза експорт уменьшается на 32,5 процента (не говоря уже о сокращении експорта в физическом измерении). Думаю в следующем году сальдо будет около нуля, вот тогда внешние проблемы связанные с реальным выходом денег из економики вылезут боком.

 

То есть мы не одни, удивляет то что мы сейчас на пол года впереди.

[Рональд]

Слышал по РБК мнение, что мировую экономику, после достижения дна, ждут долгие годы замирания, стагнации. В этот период цены на ресурсы практически не будут расти, а западные банки будут крайне осторожно подходить к вопросу выдачи кредитов (их будет так же сложно получить как в период до 80х годов 20 века). Россия истратит в ноль свои ЗВР, после чего снова государственный дефолт.

 

И еще, ЗВР, России огромны, но они и тают с огромной скоростью (если темпы не снизятся их до апреля хватит?). По достижении определенного их уровня, государству снижают суверенный рейтинг, а это влечет автоматический дополнительный вывод средств из экономики. Западные компании обязаны сокращать своё присутствие в экономике на определенный процент, при снижении рейтинга.

 

По всем направлениям, Украина традиционно следует за Россией, с опозданием на пол года-год. Но в вопросе обвала, у нас почему то получается опередить северного соседа.

Но думаю, что хотя кризис затронет и Россию и Украину, безопастней все-таки жить будет в Украине. Кризис приведет к всплеску преступности, а в России народ более агрессивный чем у нас и пьет больше.