прошу совета по выбору радиаторов

[SON]

Если расход газа при разных радиаторах совпадает, то как можно посчитать расход газа в моем случае? Чтобы понимать - влезу ли я в 1-у группу потребления газа.

Считайте теплопотери дома.

Добавлено через 15 минут

Греет алюминиевый радиатор при одинаковом размере лучше чугунного.

Брехня! Вы хоть бы мощность ал. секции где-нить в табличке глянули.

Неизменным осталось и размещение радиаторов - возле окон, в местах с наибольшей теплопотерей. По сути, мы выбрасываем в окно то тепло, которым могли бы обогреться.

А в нашем климате по-другому не получится.

Есть правда еще теплый пол, но..., нагревая пол мы оставляем холодными стены.

Опять брехня!

Сама инсталяция теплого пола является дорогой и не всегда может вписаться в интерьер (перепад уровня пола от 2 до 5 сантиметров).

Ага, в интерьер вписываются тока теплые плинтусы.

Плинтусы (внутри) по периметру внешних стен.

На сегодняшний день наиболее прогрессивная и экономичная технология.

Ну и в чем прогрессивность и экономность?

В старых гравитационных системах отопления стальные трубы тож грели весь периметр дома еще задолго до вашего рождения.

[PavloDnipro]

Считайте теплопотери дома.

 

А как можно посчитать?

[SON]

www.google.com.ua/search?q=расчет+теплопотерь

[PavloDnipro]

www.google.com.ua/search?q=расчет+теплопотерь

 

А-а-а.. Дякую!

[master-joda]

Уж лучше по котлам Тетерев-Данко! Только автоматика SIT. А радиаторы все таки биметал...

[santeh78]

Лучше чугуна ничего нет!!!

[teploplintus]

Считайте теплопотери дома.

 

Теплопотери считаются при расчете любой системы (чугун, сталь, алюминий, биметал, теплый пол, теплый плинтус)

 

 

Брехня! Вы хоть бы мощность ал. секции где-нить в табличке глянули.

 

А в нашем климате по-другому не получится.

Не получится - потому что не получится, или потому что вы так сказали?

В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций, а вы продолжаете лЯпить батареи под окна. А то что внешние стены холодные и с грибком, так это строители недосмотрели (утеплителя мало, етс).

 

Опять брехня!

 

Ага, в интерьер вписываются тока теплые плинтусы.

 

Ну и в чем прогрессивность и экономность?

В старых гравитационных системах отопления стальные трубы тож грели весь периметр дома еще задолго до вашего рождения.

 

Все врут (Доктор Хаус (С).

 

Теплый плинтус - в плане дизайна - лучшее решение. Дизайнерский чугун - гораздо дороже.

Прогрессивность в том, что у вас возле батареи жарко, а в 3-х метрах от нее сосульки висят ...

Батарея - алюминий 1400Вт, окно эркер 2х1,5 метра (до пола), у второй части окна (дальней от батареи) намерзание льда со ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ окна !!! Окна перепакованы - 3-х камерные. Проверно на своей шкуре. Дом сдан в эксплуатацию в 2006 году.

 

В старых гравитационных системах не было такого оребрения (ламель алюминий 0,4 х30см2 х 110 шт на метр плинтуса. Соответственно, конвекционная составляющая теплоотдачи была мизерной у стали.

 

В чем инновация и экономичность*?

Медь имеет наилучший коэфициент теплопередачи + минимальное количество теплоносителя. Проще, преобразование тепла (передача от котла) - минимальна. Пока вы греете только воду в котле для радиаторной системы, теплый плинтус уже отдает тепло. А на счет инертности можно поспорить (+/-). Если хотите экономить - добавьте теплоконденсатор.

 

Люди неплохо согревались и у костров, и да, это было до моего рождения

 

Добавлено через 10 минут

Да Вы могли и не отвечать, это и так очевидно.. Только много настораживающих моментов в Вашей статье.. Начиная от некоторого недопонимания Вами процесса отопления в общем, и заканчивая лихими нападками на радиаторное отопление и отопление теплым полом.. На мой взгляд, рановато Вам еще рекламный материал научные статьи писАть..

 

Плинтусы - технология, которая имеет право на жизнь. Узкоспециализированная в виду ряда специфических особенностей (низкая теплоотдача и т.д.) Но правдиво ли высказывание, что это "наиболее прогрессивная и экономичная технология" (С) - вопрос очень спорный

 

Так вот и давайте спорить - в споре рождается истина

В общем, процесс отопления - это максимально эффективная передача энергии от источника этой энергии (газ, электричество, твердое топливо, солнечная энергия, внешнее тепло (тепловой насос) к конечному потребителю (к нам с вами). Так вот, некоторые здесь путают, считают что достаточно его передать в жилище, а будет ли комфортно при этом тому, кто обитает в этом жилище - это не учитывается. Типа - "вам надо теплее - подойдите ближе к батарее". Теплый плинтус равномерно распределяет тепло, в этом его и теплого пола преимущество.

 

Я не говорю что теплый плинтус - панацея. Но в некоторых моментах (выше) он эффективнее радиаторного отопления.

[SON]

В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций,

 

:fool:

[АлександрБ.]

В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций,

 

Ув. teploplintus.

 

Вы написали так много текста, и ни одной цифирки.

 

Пожалуйста, приведите цифры величины сопротивления теплопередаче для:

- стены, какой- нибудь.

- оконной конструкции, какой-нибудь.

 

Спасибо.

 

ПС.

В связи с стабильным "покращенням", по данным статистики, уровень жизни пересічних граждан приближается к уровню жизни нардепов.

[Анатолий62]

В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций,

Окна проходят все теплопроверки в размере 1*1 м- и при превышении этих размеров с треском проваливают даже "термо-" порофиля с толщиной профиля 70 мм и двух камерным стекло пакетом. И не зря окнам отводиться львиная доля теплопотерь дома! А с алюминиевым профилем ещё веселей....

[ts3]

Окна проходят все теплопроверки в размере 1*1 м- и при превышении этих размеров с треском проваливают даже "термо-" порофиля с толщиной профиля 70 мм и двух камерным стекло пакетом. И не зря окнам отводиться львиная доля теплопотерь дома! А с алюминиевым профилем ещё веселей....

 

Да что тут тянуть кота за хвост??!

 

Из крайнего просчета:

• Коэф.теплопередачи стены - 0,3Вт/кв.м.*К
  
• Коэф.теплопередачи стеклопакета - 1,57Вт/кв.м.*К
  

 

Это означает, что через один квадратный метр окна теряется 5,23 раз больше тепла, чем через 1 кв.м. стены.

 

Вот Вам и "приближенность окон к стенам..."(с) teploplintus

 

Я же не с бухты-барахты постом 18 уважаемого человека тапками закидал

 

П.С. Стена - 30 см пеноблок+10см пенопласт(что, на сегодняшний день, не является супер-утепленной стеной)

Окно - двойной стеклопакет с энергосберегающим стеклом(очень даже хорошее окно)

[teploplintus]

Да что тут тянуть кота за хвост??!

 

Из крайнего просчета:

• Коэф.теплопередачи стены - 0,3Вт/кв.м.*К
  
• Коэф.теплопередачи стеклопакета - 1,57Вт/кв.м.*К
  

 

 

Как всегда, ищем знакомые буквы. ... ПРИБЛИЖАЕТСЯ ... выделил, а сейчас обосную:

Изменения 1986 (СНиП II-3-79) Стены 2,0 м2⋅°С/Вт Окна 0,39м2⋅°С/Вт (при °С ⋅ сут <2500) = 5,12 раз тепловое сопротивление ограждающих конструкций больше чем окон

ДБН В.2.6–31: 2006 Стены 2,8 м2⋅°С/Вт Окна 0,6м2⋅°С/Вт = 4,6 раз.

 

Далее

Специалисты рекомендуют устанавливать окна из профиля с большим количеством камер, например, из пятикамерного профиля шириной не менее 70 мм. Сопротивление теплопередаче такой системы составляет:

0,78 м2*0С/Вт (с усилительным вкладышем);

 

И еще (Для Белоруси, речь не велась конкретно об Украине)

С 1 января 2012 года для заполнения световых проемов будет действовать норматив сопротивления теплопередаче равный 1,0 м2•оС/Вт.

(Заполнение – это то, чем заполнены световые проемы рам и створок. Это могут быть стеклопакеты, стекла, непрозрачные ПВХ сендвич-панели. Заполнения могут быть установлены как в раму, в этом случае это вариант глухого остекления, так и в створку.)

 

А это уже разница в 2,8.

 

5,12 -> 4,6 -> 2,8 - Это означает приближается !!!

И будет приближаться, и это нормально.

[ts3]

Как всегда, ищем знакомые буквы. ... ПРИБЛИЖАЕТСЯ ...

 

5,12 -> 4,6 -> 2,8 - Это означает приближается !!!

И будет приближаться, и это нормально.

 

Вы считаете корректным говорить о том, что

 

В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций,

 

при разнице между ними в 2.8 раза в теории, а на практике, так и вообще почти в ШЕСТЬ(!!) раз?????! Побойтесь Бога!

 

 

 

И это только один вопрос к Вашей "статье"

 

Где Вы видели алюминиевый радиатор с толщиной стенки в 2мм?

 

Почему Вы считаете, что размещать радиаторы возле наружных стен губительно для семейного бюджета?

 

И многое другое...

 

SON в сообщении №26 достаточно резко Вам ответил, но Вы приглядитесь к сути замечаний - она там есть

[teploplintus]

Вы считаете корректным говорить о том, что

 

 

 

при разнице между ними в 2.8 раза в теории, а на практике, так и вообще почти в ШЕСТЬ(!!) раз?????! Побойтесь Бога!

 

На практике вместо стеклопакета может и москитная сетка только стоять.

Я говорю о том что разница между сопротивлением теплопередачи стен и окон сокращается. А если кто-то охрененно утеплил стены и при этом поставил однокамерный стеклопакет - то грош цена такому утеплению, и это из практики. И в этом случае радиатор под окном работает на улицу. И это тоже практика.

 

И это только один вопрос к Вашей "статье"

 

Где Вы видели алюминиевый радиатор с толщиной стенки в 2мм?

Алюминиевые радиаторы должны изготавливаться из алюминиевого прессованного профиля по ГОСТ 8617.

Толщина стенки алюминиевого радиатора, соприкасающейся с водой, должна быть не менее 1,5 мм.

 

Почему Вы считаете, что размещать радиаторы возле наружных стен губительно для семейного бюджета?

 

Добавлено через 6 минут

wiki

алюминиевые радиаторы чувствительны к химическому составу воды в системе отопления. Кислотность теплоносителя должна находиться в пределах рН=7–8. В процессе эксплуатации происходит активное выделение и накопление водорода в радиаторе и, если его не удалить, это может привести к разрушению радиатора. Производители алюминиевых радиаторов рекомендуют устанавливать на них автоматические газовыпускные устройства и учитывать их особенности при проектировании систем отопления. Опасны большие скачки давления, так называемые гидравлические удары, которые не редки в системах отопления типовых домов. Опасна для алюминиевых радиаторов и электрохимическая коррозия. С учетом названных свойств, алюминиевые радиаторы рекомендуется использовать в системах отопления домов, где осуществляется постоянный контроль химического состава воды, или где этот состав гарантированно неизменен. Алюминиевые радиаторы несвободны и от недостатка, присущего большинству секционных радиаторов, — трудности удаления пыли, скапливающейся между секциями в процессе эксплуатации.

[SON]

teploplintus Вы сначала сами разберитесь в чем разница между радиаторами и конвекторами, мож тогда малюнки будут более корректными. Потом продолжим беседу о якобы "бесполезности" обогрева потолка, сильной конвекции и пр. лабуде, которую Вы тут втираете.

 

Добавлено через 5 минут

Я говорю о том что разница между сопротивлением теплопередачи стен и окон сокращается.

 

Интересно, мы доживем до того времени когда она сравняется.

[teploplintus]

Брехня! Вы хоть бы мощность ал. секции где-нить в табличке глянули.

Радиаторы чугунные МС-140М-500-0.9

 

ГОСТ 31311-2005, ТУ 4935-005-00288372-05, предназначены для систем отопления жилых, общественных и производственных зданий с температурой теплоносителя до 130° С и с рабочим избыточным давлением до 0.9 МПа.

 

Тип чугунного радиатора - секционный двухканальный. Длина секции - 93 мм, высота - 588 мм, глубина -140 мм. Площадь поверхности нагрева одной секции - 0.244 м2, номинальный тепловой поток - 0.160 кВт. Емкость одной секции - 1.45 л. Масса одной секции - 7,1 кг (с учётом ниппелей и пробок). Резьба ниппельного отверстия - G 1 1/4''. Материал секции радиаторов и пробок - серый чугун СЧ-10, материал ниппелей - ковкий чугун КЧ30-6-Ф, сталь 08 КП или 08 ПС ГОСТ 1050. =>> паспорт на МС-140М-500-0.9

 

Global KLASS 500 (1 секция). Высота 582 мм, глубина 80 мм, длина 80 мм. Мощность - 181 Вт

FARAL Trio HP

500

500 Италия 580/80/80 16 212

 

1) К сожалению не нашел алюминиевых радиаторов глубиной 140 (теплоотдача была бы больше).

2) Не нашел дельта Т для МС-140.

2) Даже если гипотетически предположить что сделали чугунную секцию как и алюминиевую, то теплоотдача алюминия больше чем чугуна, отсюда и вывод, что люминий греет лучше чем чугуний.

А вы сразу "Брехня" ...

 

Добавлено через 20 минут

teploplintus Вы сначала сами разберитесь в чем разница между радиаторами и конвекторами, мож тогда малюнки будут более корректными.

 

Ээ уважаемый, а разве тепло передается не конвекцией, излучением и теплопроводностью? Не? И что самое интересное эти три составляющие есть и у радиаторов и у конвекторов (в разных долях). Я не прав?

 

Тролли начинают утомлять.

[SON]

Ээ уважаемый, а разве тепло передается не конвекцией, излучением и теплопроводностью? Не? И что самое интересное эти три составляющие есть и у радиаторов и у конвекторов (в разных долях). Я не прав?

Ну и тогда какого хера при радиаторном отоплении Вы рисуете тока одну конвекцию. Рассчитываете, что тут все дремучие двоечники?

Тролли начинают утомлять.

Во, во. Так и идите в другое место и там ездите по ушам своими плинтусами с львиной долей конвекции. Тут тема про РАДИАТОРЫ.

[ts3]

 

Тролли начинают утомлять.

 

Что бы быстрее закончить разгоревшийся спор - сформулируйте Вашу позицию.

 

Ваша статья корректна и теплые плинтусы - самый супер новый и эффективный способ отопления?

[belosnezka]

Стальные радиатор: 11 тип чем хуже (лучше) 22?

[murava]

Стальные радиатор: 11 тип чем хуже (лучше) 22?

 

Ничем не лучше и ничем не хуже. Просто иные.

[Igor_M]

Ничем не лучше и ничем не хуже. Просто иные.

 

Но вы же НЕ сестра???

Впрочем, к таким ответам уже все привыкли тут, наверное...

2 belosnezka - см. ТУТ - www.budmagazin.com.ua/vybor-radiator-otoplenija.

[Анатолий62]

Ничем не лучше и ничем не хуже. Просто иные.

"Сумеречный Дозор" (С)

 

Стальные радиатор: 11 тип чем хуже (лучше) 22?

Большая разница конструкции-22 тип это как 2 радиатора 11 типа, что по конструкции ,что по теплоотдаче ( правда до 2-х раз не дотягивает).

[murava]

Впрочем, к таким ответам уже все привыкли тут, наверное...

....]

 

Тоесть Ваш вариант ответа, что там 1-2-3 листа, "которые впоследствии нагреваются и приносят нам тепло", разумеется, четко и недвузначно дают ответ на философский вопрос " чем 22 тип хуже 11го?" ... ?

 

Мы понимаем, что Вы убили год своего времени на постижение тонкостей сантехнического дзен по справочникам, и полученные в муках знания прут наружу, а руки стонут по штурвалу....

[AleXkit]

Тут на форуме все kermi хвалят, мол Германия и зачем платить больше?) То ли они подорожали, но при одинаковой теплоотдаче стоят также как например Calidor итальянский? И как сейчас по качеству Mirado - в некоторых магазинах производитеь указан Испания, в Практикере = Китай?

[tobias]

 

 

Ваша рекламна картинка не враховує реальної фізики тепло передачі, адже 60-80% тепла чугунні радіатори передають за допомогою інфрачервоного випромінювання :D

Картинка буде дещо відповідати дійсності, якщо ЧР закриті "декоративними екранами", зашиті гіпсокартоном, або закриті меблями.

Воно й не дивно, аде новомодні дизайнери не знають фізики і часто своїми діями суттєво знижують ефективність старих систем опалення.

ЧУГУННЫЕ СЕКЦИОННЫЕ

Относятся к устаревшим системам отопления и за рубежом не применяются. Имеют малую поверхность отдачи тепла и низкую теплопроводность металла, производят нагрев в основном излучением и около 20 % тепла передают воздуху конвекцией.

www.galan-mariupol.com.ua/2009-12-11-14-53-20/2009-12-11-15-18-28/2010-03-30-16-46-38.html

може я помиляюсь, але здається всі радіатори передають 60% тепла випроміненням.

Передача тепла может происходить двумя способами: конвекцией или излучением. При конвекции происходит быстрый нагрев воздуха, протекающего сквозь развитую поверхность нагрева, отопительные приборы такого типа называются конвекторы. Передача тепла излучением происходит с помощью поверхности имеющей повышенную температуру и теплоемкость. Приборы такого типа называются радиаторами. Существуют также комбинированные приборы, которые используют оба вида передачи тепла.

Отопительные конвекторы быстро прогревают помещение, но имеют существенный недостаток: по причине усиленного движения воздуха, в воздушном потоке присутствует значительное количество пыли, что отрицательно влияет на здоровье жителей дома. Конвекторы находят применение в местах, где радиаторы отопления не умещаются по размерам. Например, помещения, имеющие большую площадь остекления, оборудуются конвекторами, которые создают тепловую завесу.

Радиаторы отопления 60% тепла передают излучением, и только 40% приходится на конвекцию. Движение воздуха, при этом минимально, а все объекты в помещении хорошо нагреваются.

Радиаторы в системах отопления бывают двух видов: секционные (алюминиевые, чугунные, биметаллические) и панельные (из стали).

santeh-montazh.ru/radiator/radiator.php