Protherm СКАТ-v.13

[LM]

С али..

Таймеры брал самые простые и недорогие: один NGK-1, второй - NGK-2. Они практически одинаковые. Перекидной контакт - НО/НЗ.

Счетчик - Eastron SDM72D - их там несколько модификаций есть, брал самый простой, главное требование - размеры. Занимает 4 места, меньше не нашел.

Таймер порядка 12 дол., счетчик 38 дол. (или 36? по памяти)

[bampo]

Вот, решил унифицировать парк своих таймеров, выбрал вот такой:ru.aliexpress.com/item/SINOTIMER-Brand-Digital-Weekly-Timer-7-Days-Programmable-Time-Switch-Relay-220V-230V-240V-AC-TM618/628360568.html?spm=2114.13010608.0.0.8ymtrD

Сегодня пришли, сделаны очень аккуратно, размер небольшой, но для монтажа в стандартный щит надо поработать ручками, но это компенсируется низкой ценой. Акумм стоит стандартный, в случае выхода легко заменить на аналогичный, по сравнению с моими Auraton-ами, внутрянка гораздо гораздее

[LM]

Лучше потратить немного денег и времени и все автоматизировать: я сейчас даже не подхожу к котлу - в 23 включился, программатор следит, чтоб спать не жарко было, в 4 включается нагрев воды в бойлере, в 5 опять нагрев до 7, просыпаешься - в душе горячая вода, в доме тепло и приятно

Сейчас обхожусь только эл.котлом, дом держит целый день 21 град

[yurriy]

внутрянка гораздо гораздее

 

У всех подобных китайцев одно и то же слабое место - стабилитрон в источнике питания. Он перегружен по теплу, когда реле выключено. Конкретно с этой моделью не знаком, но на всех своих розеточных таймерах уже заменил стабилитроны на сапрессоры. Батарейки служат в среднем 3 года, после чего у них растет внутреннее сопротивление, а вместе с ним и пульсации в цепи питания контроллера. Контроллер начинает глючить. Если заметили, что с таймером начали происходить сбои - менять батарейку.

[bampo]

Лучше потратить немного денег и времени и все автоматизировать: я сейчас даже не подхожу к котлу - в 23 включился, программатор следит, ...

Так они и позволяют не подходить к котлу и бойлеру, раз настроил и забыл, а летом включают тэн в полотенчике душевой и ванной.

yurriy, супрессор и стабилитрон разные приборы, если грамотно подобран балластник, стабилитрону ничего не будет. Статистика выхода из строя по моим реле-поганые китайские электролиты. Когда они сохнут, стаб-ны и вылетают, супрессор(аналогичный по параметрам, тож вылетит), потому и меняю эл-ты сразу после покупки.

[LM]

Так они и позволяют не подходить к котлу и бойлеру, раз настроил и забыл, а летом включают тэн в полотенчике душевой и ванной. .

Так я как раз такую автоматизацию и имел в виду - с помощью простейших таймеров и программаторов

[yurriy]

yurriy, супрессор и стабилитрон разные приборы, если грамотно подобран балластник, стабилитрону ничего не будет. Статистика выхода из строя по моим реле-поганые китайские электролиты. Когда они сохнут, стаб-ны и вылетают, супрессор(аналогичный по параметрам, тож вылетит), потому и меняю эл-ты сразу после покупки.

 

Ну, видимо мне не повезло с "грамотно подобранным балластником" :D Таймеры юзаю такого типа: . Стабилитроны дохли с завидной стабильностью через месяц-другой. Сапрессоры работают по сей день без замены электролитов. Когда через пару лет ежедневной работы менял батарейку, емкость кондера была на уровне 80% от номинала, менять не стал.

[bampo]

Ну, видимо мне не повезло с "грамотно подобранным балластником" :D Таймеры юзаю такого типа: [ATTACH]556975[/ATTACH]. Стабилитроны дохли с завидной стабильностью через месяц-другой. Сапрессоры работают по сей день без замены электролитов. Когда через пару лет ежедневной работы менял батарейку, емкость кондера была на уровне 80% от номинала, менять не стал.

не повезло со стабилитронами, поставьте на больший ток исходя из вольтажа и расчетного тока через них, Вы ведь супрессор не от "балды" ставили? ...или? кстати, остаточная емкость, не показатель качества конденсатора ;-0

[yurriy]

Вы ведь супрессор не от "балды" ставили? ...или? кстати, остаточная емкость, не показатель качества конденсатора ;-0

 

Сознательно. Мощных стабиков под рукой не было, а сапрессоры были . В такой схеме они вполне заменят стабилитрон. Про кондер согласен, но для фильтрации пульсаций 50Гц емкость - определяющая характеристика. Это ж не импульсник...

[Сергей_84]

. Все остальное время роль датчика выполняет резистор 1,1 кОм, подключенный к НЗ контакту таймера. Сделал так по совету zalex_ua. Этот номинал резистора иммитирует температуру датчика 83 град. Но все равно в момент переключения выскакивает на пару секунд ошибка F86. Почему ?

.

Во время переключения на долю секунды происходит разрыв в цепи датчика и плата успевает это диагностировать, потом все восстанавливается.

Чтобы этого не было нужно подобрать номинал резистора и поставить его в параллель датчику и когда нужно подключать его или отключать

[LM]

Во время переключения на долю секунды происходит разрыв в цепи датчика и плата успевает это диагностировать, потом все восстанавливается.

Чтобы этого не было нужно подобрать номинал резистора и поставить его в параллель датчику и когда нужно подключать его или отключать

Но, ведь если ставить в параллель, то общее сопротивление датчик+доп.резистор будет искажать реальные показания температуры в бойлере во время нагрева?

А чем чревато это выскакивание ошибки F86 для котла? Или не заморачиваться?

Сейчас это происходит дважды (однократно каждый раз) - при включении и выключении таймера на нагрев ГВС.

Без доп.резистора, иммитирующего сопротивление датчика, процесс выбивания ошибки длился секунд 3-5 и ошибка за это время высвечивалась несколько раз.

Может подобрать резистор максимально близко к задаваемой температуре в бойлере? Сейчас грею до 60 град, а резистор соответствует 83 град. Может из-за того, что большая дельта между этими цифрами?

[Сергей_84]

Но, ведь если ставить в параллель, то общее сопротивление датчик+доп.резистор будет искажать реальные показания температуры в бойлере во время нагрева?

А чем чревато это выскакивание ошибки F86 для котла? Или не заморачиваться?

Сейчас это происходит дважды (однократно каждый раз) - при включении и выключении таймера на нагрев ГВС.

Без доп.резистора, иммитирующего сопротивление датчика, процесс выбивания ошибки длился секунд 3-5 и ошибка за это время высвечивалась несколько раз.

Может подобрать резистор максимально близко к задаваемой температуре в бойлере? Сейчас грею до 60 град, а резистор соответствует 83 град. Может из-за того, что большая дельта между этими цифрами?

1.От ошибки ничего не должно быть, просто как-то неправильно)))

2.Почему возникает? У вас же перекидной контакт между датчиком и резистором и при перекидке возникает момент размыкания и резистора и латчика.

3. Касательно параллельного подключения....вы задействуете не перекидной контакт, а замыкающий и просто замыкаете или размыкаете один из концов сопротивления, поэтому процесс переключения на датчик будет происходить без разрыва, просто датчик будет работатт то сам, то с сопротивлением в параллеле и для котла это должно быть нормально. Но сопротивление должно быть 1,7-1,8.....Можете попробовать и 1,1, но при параллеле котел будет думать, что в бойлере около 100 градусов, хз как он это воспримет, но теоретически ему все равно...

[zalex_ua]

Добавлено через 30 секунд

А чем чревато это выскакивание ошибки F86 для котла? Или не заморачиваться?

 

Перечитайте будь ласка уважно ще раз мій коментар www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4099237&postcount=90 і знайдете ряд відповідей на ваші питання.

Ви використовуєте опір 1,1 кОм і в режимі перекидання.

В мене підхід дещо інший - паралельне накидання опору.

Якщо накидаємо 1 кОм, то котел ловить помилку замикання датчика (правда в мене це була F.13 а не F86) при нагріві бойлера (грію до 45-50).

Я писав що зупинився на 1,5 кОм. (накинутий паралельно), вже декілька місяців в такому режимі і проблем немає.

 

Трохи дивно бачити що при перекиданні опору (воно ж практично миттєво відбувається ?) котел щось так ловить.

Тому що я раніше просто відривав датчик NTC від котла коли гріти бойлер не треба. Так от, наприклад датчик бачить 50 градусів, відриваємо, бачимо як протягом 4-5 секунд, кожну секунду котел починає показувати поступове зниження температури і коли останнє що встиг показати це біля 25 градусів - тоді датчик просто зникає, крапочка перестає горіти.

Тобто котел не миттєво бачить температуру, а оцінює середньозважену за останніх 5 (по моєму) секунд.

Дивно чому у вас не так.

Змінено 23 березня 2017 користувачем zalex_ua

[LM]

Перечитайте будь ласка уважно ще раз мій коментар www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4099237&postcount=90 і знайдете ряд відповідей на ваші питання.

.

Так я и использовал Ваш опыт:

Якщо ж реле для "управління" ГВС буде мати і NO і NC контакти, то тоді трохи змінивши схему можна просто перекидати комутацію з датчика NTC на опір 1кОм (перевіряв практично) і котел чітко бачитиме або реальну температуру або щось вище за 100, тобто гарантовано символи "- -"

.

Параллелить датчик дополнительным резистором не стал из соображений возможного искажения показаний температуры.

Ну а так как в таймере именно перекидной контакт, то и решил делать так, как в цитате. ИМХО, более правильное решение

[zalex_ua]

А у мене взагалі немає дротика антени

Приймач-коробочка і все, навіть не знаю куді там ту антену зовнішню і приладнати.

Купив тиждень тому, може вже яка нова модифікація?

В інструкції також немає ні слова про зовнішню антену.

Від приймача до самого програматора десь метрів 8-9 по діагоналі вверх птд кутом 45 град, на шляху сигналу 2 кірпічні стіни по 40см + прекриття з залізобенних плит. Але прийом впевнений. Правда, батарейки Varta - свіжак.

 

краще пізно ніж ніколи, так?

Так от .... і тут я не полінувався полізти і розібрати і .... виявив що антенку я то сам припаяв і просто забув вже про це

Дротик десь довжиною біля 20 см.

 

А чого ж я його припаяв свого часу - бо в моїх умовах, з кімнати де б я хотів щоб стояв пульт - передача сигналу виявилась ненадіною.

Те що я дротик залишив - мабуть тоді дало все ж позитивний (чи може нейтральний?) ефект, інакше я б його прибрав якби було погіршення. Памятаю я тоді довго бігав в режимі тесту по різних кімнатах і прислухався чи клацає реле в котловій.

 

А от зараз сижу і думаю - а може краще прибрати цього дротика?

Все ж пристрій розробляли більш грамотні інженери ніж я "самоучка" ...

[Сергей_84]

Так я и использовал Ваш опыт:

 

Параллелить датчик дополнительным резистором не стал из соображений возможного искажения показаний температуры.

 

так не будет никакого искажения.....

Когда вы подключите резистор параллельно датчику бойлера, то искажение будет и в случае перекидывания на 1.1 кОМ и в случае с параллельным подключением.

А вот когда вы контактом исключите резистор из цепи, то котел будет воспринимать обычное сопротивление датчика бойлера и работать штатно.

Я предлагаю такой вариант, который озвучен выше. Но 1,7-1,8 я советовал чтобы избавиться от возможного возникновения бага, при котором при поддержке высоких иемператур в бойлере (до 65) сопротивление цепи может опускаться в зону 700 Вт,а для котла это выше 100 градусов или обрыв цепи.(тут нужно экспериментировать)

Д

Перечитайте будь ласка уважно ще раз мій коментар www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4099237&postcount=90 і знайдете ряд відповідей на ваші питання.

Ви використовуєте опір 1,1 кОм і в режимі перекидання.

В мене підхід дещо інший - паралельне накидання опору.

Якщо накидаємо 1 кОм, то котел ловить помилку замикання датчика (правда в мене це була F.13 а не F86) при нагріві бойлера (грію до 45-50).

Я писав що зупинився на 1,5 кОм. (накинутий паралельно), вже декілька місяців в такому режимі і проблем немає..

[Toleg]

Вот, решил унифицировать парк своих таймеров, выбрал вот такой:ru.aliexpress.com/item/SINOTIMER-Brand-Digital-Weekly-Timer-7-Days-Programmable-Time-Switch-Relay-220V-230V-240V-AC-TM618/628360568.html?spm=2114.13010608.0.0.8ymtrD

Сегодня пришли, сделаны очень аккуратно, размер небольшой, но для монтажа в стандартный щит надо поработать ручками, но это компенсируется низкой ценой. Акумм стоит стандартный, в случае выхода легко заменить на аналогичный, по сравнению с моими Auraton-ами, внутрянка гораздо гораздее

 

Расскажите потом о впечатлениях (через пару месяцев эксплуатации). Имею желание такой поставить вместо механики на свой Титан (по диаметру он как раз подходит). Особенно интересует точность данного девайса.

[wisecat]

Подскажите пожалуйста, есть ли у кого опыт безглючного подключения беспроводного терморегулятора к Скату?

 

После установки котла и взятии его на гарантию вылез неприятный сюрприз - сервисная служба разрешает ставить только родные терморегуляторы, а у протерма нет беспроводных. Такое ощущение что они живут в 90х.

 

Теперь думаю - есть ли смысл лишаться гарантии ради какого-то Салуса или Ауратона, или же подключать Термолинк и ради этого до коридора тянуть кабель канал через кладовую и котельную. Но не факт что это оптимальное место будет Поэтому изначально и хотел радиоуправляемый.

[zalex_ua]

Немає там нічого що може виявитись як "глючне".

Підключення що дротового що бездротового - просто двохжильним кабелем на ті ж самі клеми.

Що за жах вони там вам понарозказували?

 

По ідеї для гарантії просто потрібен пуск котла сертфікованими спеціалістами. А от підключення термостата - це наприклад ви могли робити і пізніше. То чому пропадати гарантії? Те що самостійно підключите - також не бачу нічого страшного.

[Сергей 31]

Подскажите пожалуйста, есть ли у кого опыт безглючного подключения беспроводного терморегулятора к Скату?

Есть..........

Вас разводят.

[LM]

Подскажите пожалуйста, есть ли у кого опыт безглючного подключения беспроводного терморегулятора к Скату?

.....

Теперь думаю - есть ли смысл лишаться гарантии ради какого-то Салуса или Ауратона, или же подключать Термолинк и ради этого до коридора тянуть кабель канал через кладовую и котельную. Но не факт что это оптимальное место будет Поэтому изначально и хотел радиоуправляемый.

Посты 124 и 132 на предыдущей странице - на фото под щитком маленькая прямоугольная коробочка - это приемник беспроводного терморегулятора Computerm 7RF.

Сезон отработал как часы, никаких вопросов.

Сам регулятор в спальне, не 2-м этаже, по прямой расстояние метров 8-10, через перекрытие плитами (естественно с арматурой).

[wisecat]

Ну поставили "пломбу" наклейку Вайлант (с номером) на корпус.

Чтобы поставить терморегулятор, надо разрывать получается.

Когда спросил техника, который делал пуск, он сказал что при установке не термолинка С - пропадет гарантия.

 

Кстати еще спросил за известные глюки - сказано следующее: если в момент работы и нагрева будет температура выше 55 градусов, и пропадет электричество, скорее всего уйдет в аварийный режим. Чтобы вывести из режима, надо будет вызывать их. У меня трехфазное подключение, но на каждой фазе по Зубру. Иногда срабатывает автомат, так как бывают скачки за 250 Вт.

То есть вероятность попасть на такую ситуацию есть. Это и есть тот вариант когда горят предохранители, который тут обсуждают?

 

Теперь вот думаю - перекинуть котел на отдельную линию и поставить трехфазное реле, чтобы реже выбивало? Правда он же сказал что если отключит одну фазу, котел продолжит работать на двух, но на меньшую мощность. А если отключит две и останется одна - все равно будет работать? Или зависит от того, на какой фазе питание платы?

Змінено 4 липня 2017 користувачем wisecat

[LM]

Зависит скорее всего на какой фазе "мозги" котла и циркуляционный насос.

Возможно, что сервисник прав насчет ухода котла в аварийный режим при температуре больше 55: ИМХО, это будет связано с перегревом - при отсутствии сети отключается и циркуляционный насос, а ТЭНы по инерции будут еще греть, мгновенно не остынут.

Но зачем греть воду с СО до 55 град? У меня зимой был выставлен на 48-50.

Хотя эта ситуация возможна с нагревом воды во внешнем бойлере.

Ну тогда выставьте 53 град на нагрев воды, чтоб подстраховаться.

[wisecat]

Зависит скорее всего на какой фазе "мозги" котла и циркуляционный насос.

Возможно, что сервисник прав насчет ухода котла в аварийный режим при температуре больше 55: ИМХО, это будет связано с перегревом - при отсутствии сети отключается и циркуляционный насос, а ТЭНы по инерции будут еще греть, мгновенно не остынут.

Но зачем греть воду с СО до 55 град? У меня зимой был выставлен на 48-50.

Хотя эта ситуация возможна с нагревом воды во внешнем бойлере.

Ну тогда выставьте 53 град на нагрев воды, чтоб подстраховаться.

 

Да по поводу циркуляционного и говорил. Но он питается от платы - отдельно на УПС его не кинешь.

 

Проблема в том, что ГВС в коственнике котел греет на максимуме. Я так понял, что даже если выставить что в бойлере должна быть 45 градусов, котел будет на максимуме гнать 80 или сколько там, пока не нагреет в коственнике до 45. Так как нету в Скате ограничения что греть с Т не больше 55 градусов. Больше всего скачков летом - то есть выходит что проще в этот Дражице запихнуть тен (благо опция есть)? и хоть летом греть теном.

[LM]

Ограничение до какой температуры греть воду в бойлере Вы можете выставить аналогично как выставляете температуру в СО. Но есть нюанс - это возможно только если подключен датчик температуры воды в бойлере. Я напр. задаю в бойлере 60 град., после нагрева до 60 нагрев прекращается и котел выдает команду на 3-х ходовик на переключение на СО. Из минусов - во время выбега насоса до полного отключения котла нагретая вод из котла будет гоняться по СО. Летом это не радует, и так жарко

Из особенностей работы в режиме нагрева воды в бойлере - да, котел работает на максимально возможной мощности: у меня 14 кВт - вот сразу и врубаются все ТЭНы на 14 кВт. Уменьшить с панели управления возможности нет. С другой стороны, 200 л нагревает за час-полтора.