Кто делал камин с водяным контуром?

[bampo]

[ATTACH]164259[/ATTACH]

Сорри, на английском.

Огромное спасибо, для себя уяснил разницу в ТО I18 и 570-го в первом принцип скоростного подогревателя, а во втором тонкослойный теплообменник дополнительно подогревается вторичным ИК излучением от керамической чаши-надо "обсосать" этот вариант. Хотя чисто из соображений надёжности первый вариант предпочтительней.

[Artishocke]

Огромное спасибо, для себя уяснил разницу в ТО I18 и 570-го в первом принцип скоростного подогревателя, а во втором тонкослойный теплообменник дополнительно подогревается вторичным ИК излучением от керамической чаши-надо "обсосать" этот вариант. Хотя чисто из соображений надёжности первый вариант предпочтительней.

 

Вы только делитесь тем, что "обсосете". Себе тоже хочу что-то такое сварить.

[bampo]

Вы только делитесь тем, что "обсосете". Себе тоже хочу что-то такое сварить.

Эскизный набросок уже есть, по схеме ТО от I18, окончательный будет после покупки топки(к сожалению раньше июля не потяну-фасад "горит"), судя по пдф-файлу предоставленному Gonchik-ом, ТО из обычной листовой черняги (steel sheet). Поскольку ставить ТО буду в СО под давлением, сталь буду брать 12Х18Н10Т или аналог, S-4мм. Кстати, дефлектор из керамики снизу нужен для перераспределения тепловой нагрузки с днища ТО на каналы.

[tsoi]

Я чесно думал что этот дефлектор нужен для понижения загрезнения воздуха в Европе а оказываеться для распределения тепла (полезная информация спасибо!) А то я уже 3 месяца кочегарю сутками без него(насколько это нежелательно) , осталось много обрезков после стройки (под ногами чтобы не валялись да и економия газа) А кто знает он вобще отдельно продаеться и он у меня с вод теплообменником вермикулитовый ? Panoramoй 18 bbe +вод теплообменником очень доволен :D

[bampo]

Я чесно думал что этот дефлектор нужен для понижения загрезнения воздуха в Европе а оказываеться для распределения тепла (полезная информация спасибо!) А то я уже 3 месяца кочегарю сутками без него(насколько это нежелательно) , осталось много обрезков после стройки (под ногами чтобы не валялись да и економия газа) А кто знает он вобще отдельно продаеться и он у меня с вод теплообменником вермикулитовый ? Panoramoй 18 bbe +вод теплообменником очень доволен :D

Так он в комплекте с ТО идёт...

[Misha_k]

Я чесно думал что этот дефлектор нужен для понижения загрезнения воздуха в Европе а оказываеться для распределения тепла (полезная информация спасибо!) А то я уже 3 месяца кочегарю сутками без него(насколько это нежелательно) , осталось много обрезков после стройки (под ногами чтобы не валялись да и економия газа) А кто знает он вобще отдельно продаеться и он у меня с вод теплообменником вермикулитовый ? Panoramoй 18 bbe +вод теплообменником очень доволен :D

 

Так Вы бы отписались с отзывом. Конечно продается. Закажите оригинальный йотуловский, он же заменяемый, а вермикулит материал подверженный износу, должен стоит копейки. Только в оригинальном йотуловском теплообменнике сделаны салазки удерживающие этот дефлектор. Вам нужно подумать как его там закрепить. Ну если без дефлектора довольны, то представляю что с ним будет, когда тепло начнет распределяться по каналам равномерно:D

[Misha_k]

Огромное спасибо, для себя уяснил разницу в ТО I18 и 570-го в первом принцип скоростного подогревателя, а во втором тонкослойный теплообменник дополнительно подогревается вторичным ИК излучением от керамической чаши-надо "обсосать" этот вариант. Хотя чисто из соображений надёжности первый вариант предпочтительней.

 

Bambo, если захотите копировать вариант ТО как от 570ой, то вместо керамики можете взять кусок трубы керамической шиделевской - один в один. Только не пытайте у меня чертежи на этот теплообменник, у меня нету:D

[viktor-gon]

Минусы, которые я вижу в "недорогих" Йотул: ( i570 I18 )

 

1. Высокая цена. Цена печки с теплообменником (не самодельным) = стоимости всей системы Лехма с установкой.

2. Маленькая мощность "водяного контура". Воздушный обогрев мне не интересен.

3. Мне кажется, что печка требует более квалифицированного монтажа, с чем обычный "Дядя Вася" может не справиться. Возможно будут проблемы...

 

Плюсы печки тут уже расписывались.

 

Так что для меня вывод:

Йотулы 570 и I18 не подходят, надо исключительно топка с водяным рукавом.

Либо обычная Лехма за макс 3000 (все включено) + чистка пепла и стекла, либо топка за 3000 - 3500 евро + все остальное (группа безопасности, до оборудование + монтаж).

[Misha_k]

Все правильно. Только есть еще один нюанс, который зачастую перечеркивает весь смысл такой затеи напрочь, так как в наших реалиях, это не окупается.

 

Обратите внимание, что у Йотул теплообменник устанавливается на обычную чугунную топку. На топку 10 лет гарантии, на теплообменник уже 5 почему то То есть теплообменник заменяемый, главное предусмотреть доступ в облицовке.

 

А вот с водными топками, особенно дешевыми. Нужно учитывать, что срок службы на который они расчитаны 10-15 лет, ну максимум может 20 если совсем не топить. Производители и продавцы вам об этом не скажут, им эти топки продавать, но сами задумайтесь. Через пусть 15 лет развалить полностью облицовку и топку на выброс? Это же как с котлами. Там тоже ресурс 10-15 лет, правда заменить их не так сложно и дорого, как построить камин заново. Это не теплообменник один заменить аккуратно, что в варианте с чисто водной топкой невозможно.

 

Конечно во всяких технологиях есть мода, маркетинг, реклама и т.д. Но по водным топкам в Европе сейчас пошел очень сильный спад продаж в пользу конвекционных. Видно люди поэксплуатировали и поняли, что не окупается вся это затея.

[lech]

Окупаемость Lechma несколько лет.

Брать цифру о сроке службы с потолка тоже нельзя, но и посчитать точнее ее не получится.

По словам технического специалиста Lechma - срок службы водяной топки составляет 20 - 25 лет. Конечно убить любую топку можно и быстрее, и позже. Всем понятно, что есть куча факторов, влияющих на жизнь топки.

За период существования Lechma случаев естественной порчи топок не было, однако первые топки Lechma были значительно худшего качества чем сейчас.

С чисткой топки и дымохода нет проблем, там отверстия достаточно велики. В теплообменнике Йотул наверняка будет трудно его почистить не снимая с дымохода.

Если так подходить к сроку службы, то можно взять топку с толстой стали для закрытой системы (они идентичны), но главное эксплуатация.

[Misha_k]

Лех, говорить на словах можно все что угодно. Особенно для рекламы. Про 10-15 лет, это уже принято говорить как есть "за кулисами" теме же производителями и монтажниками такого оборудования. Вы с гидравликами поговорите, хотя уверен, что реальную картину вы для себя лично представляете. Водные топки с закрытым контуром, те самые установщики назвают "бомбой в доме". Есть куча определяющих и опрадывающих или нет, факторов по этим топкам.

 

А про Йотуловский теплообменник вижу Вы просто не в курсе)) Он идет в комплекте с ержом. И почистить его буквально три минуты без демонтажа всякого. Дефлетор сняли и почистили))

[tsoi]

У меня дефлектор есть в комплекте и на что крепить есть просто я думал что это для чистки выбросов в атмосферу а так как мы в Украине поэтому не ставил !(оставил на лучшие времена и на лучшие дрова) А вобще без него деформации какие то могут произойти теоретически или кто то знает практически? У меня (или раньше не замечал ) какие то типа постукивание когда я начинаю кочегарить по полной на холодною (типа расширяется) У всех так ? Конечно когда будет облицовка она будет полюбому глушить но насколько? О себе... У меня дом из поротерма 3 этажа 70+80+60=210м утеплен пенопластом 5мм (кроме одной стены.) Первый теплый пол , второй батареи 4 шт.на самом минимуме для цирккуляции, нету еще 2 окна (долго опредилялись надо -ненадо) закрыты просто осб, поддувает в поряде ,на третим аналогичная ситуация (размер меньше окон) и нету вобще отопления.Топлю я по возможности утром и вечером но по полной в две три закладки вечером и одна две утром Застая топку холодный то было попробывал абрикос и орех другое дело не успевал остывать (по 8-10 часов в режиме тления)На улице -20 наблюдения 1 месяць (накупил термометров ,развесил на уровне глаз по этажам )Температура на 1й-с 30 падает до 15 гр.падает через 10 часов,2й 10 до 5гр а 3й почти +5-6 градусов все время (топлю отходами со стройки и др...)Возле топки конечно еще гарячее , хочу попробывать углем (не могу найти в Киеве 1-2ведра, сразу машина) Кто пробывал ? И на сколько это нормально?Износ топки и обменника быстрее не будет? А если вместо вермикулита по размеру вырезать мет.пластину пусть она распредиляет тепло по каналам ,почему вермикулит? Все время его покупать постоянно?Дымоход у меня шидель ,подсоединение 45градусов керамика уни угля по идеи не боится Огонь конечно это сила а когда приносит пользу еще лучше !(были разговоры по рентабельности ТО надо понять сколько вы будете топить если один раз в год то это того не стоит конечно и возле него еще надо и поработать, это не газ включить и лежать на диване )В данный момент по моим подсчетам четверть ценыТО уже отбилась...А еще зима и чуток весны надо будет топить!

[bampo]

Bambo, если захотите копировать вариант ТО как от 570ой, то вместо керамики можете взять кусок трубы керамической шиделевской - один в один. Только не пытайте у меня чертежи на этот теплообменник, у меня нету:D

Миша, спасибо за детали, но 570-й, копировать нет смысла(упрощённый вариант I18-го), у него меньше КПД из-за меньшей поверхности теплообмена, соответственно и тепловая мощность меньше(при сопоставимом монтажном объёме), а если убрать дефлектор, то КПД ещё упадёт. Кстати, распределение и перераспределение, несколько разные вещи, я думаю Вы поняли о чём я написал(выравнивание температурного градиента по высоте ТО, в 570-ом функция керамической вставки другая)

Чертёж мне не нужен, достаточно было проверить идею по установке трубчатого ТО на выхлоп топки, которая возникла ещё год назад, когда начал подумывать о покупке Лехмы. О Джотуле узнал благодаря Вам.

[Den dnepropetrovsk]

Миша скажите ваше мнение по каминам супа мне их рекомендовали говорят тоже с хорошим эффектом горения

[lech]

Приглашаем в наш салон по каминах для отопления в Киеве.

 

Есть все основные модели топок с водяным контуром Лехма и несколько воздушных топок Тарнава (планируется больше).

 

Мы находися по адресу:

г.Киев ул.Армянская, 29

Заходите!

[Слава Щ.]

Приглашаем в наш салон по каминах для отопления в Киеве.

 

Есть все основные модели топок с водяным контуром Лехма и несколько воздушных топок Тарнава (планируется больше).

 

Мы находися по адресу:

г.Киев ул.Армянская, 29

Заходите!

 

Ай-ай-ай...

[bumerang]

Сейчас тоже стоит вопрос, об выборе камина, колеблюсь между классическим - только воздушным и камином с водяным контуром.

Камин будет располагаться в зале, и по конфигурации при воздушном сможет отопить только половину дома на первом и половину на втором.

Рассматриваю камин как резерв при форс мажоре с газом и возможность подтапливать в начале отопительного сезона, а так же для удовольствия.

Вариант с водной рубашкой для резервного отопления подходит больше, единственное, что настораживает - так это проблем с температурой в топке.

 

Поделитесь впечатлениями , тот, кто эксплуатирует камины с водной рубашкой.

[lech]

Сейчас тоже стоит вопрос, об выборе камина, колеблюсь между классическим - только воздушным и камином с водяным контуром.

Камин будет располагаться в зале, и по конфигурации при воздушном сможет отопить только половину дома на первом и половину на втором.

Рассматриваю камин как резерв при форс мажоре с газом и возможность подтапливать в начале отопительного сезона, а так же для удовольствия.

Вариант с водной рубашкой для резервного отопления подходит больше, единственное, что настораживает - так это проблем с температурой в топке.

 

Поделитесь впечатлениями , тот, кто эксплуатирует камины с водной рубашкой.

 

Очень малый процент пользователей пишут свои отзывы о камине с водяным контуром на сайтах, да и вообще о топках. Как и Вы, задют вопросы до приобретения, но потом писать им уже не интересно.

Но таких пользователей уже много по всей Украине .

В личку можем предоставить контакты реальных пользователей.

Некоторые используют уже несколько лет и могут обьективно оценить даный вид системы отопления.

 

Вышлите , пожалуйста , план вашего дома , чтобы порекомендовать какая именно система (водяная или воздушная) будет актуальна в Вашем случае - info@energy-safe.com.ua

 

Относительно перегрева воды в топке - применяются средства безопасности при перегреве . Об этом я уже несколько раз писал.

При этом мы рекомендуем делать подключение в открытой системе (с расширительным бачком ) , что значительно безопаснее закрытой.

Бачок - простое и самое главное средство безопасности.

Управление системой камина полностью автоматическое.

[Алехандро]

...Относительно перегрева воды в топке - применяются средства безопасности при перегреве . Об этом я уже несколько раз писал.

При этом мы рекомендуем делать подключение в открытой системе (с расширительным бачком ) , что значительно безопаснее закрытой.

Бачок - простое и самое главное средство безопасности...

Кто это "мы"?

Доказано уже, что закрытая система гораздо более безопасна, долговечна и эффективна.

[ВЛАДИМИРСТРОЙ]

А разве нельзя совместить чтобы было и с воздушным и с водяным контуром???

 

Добавлено через 14 минут

Кто это "мы"?

Доказано уже, что закрытая система гораздо более безопасна, долговечна и эффективна.

 

 

stroum-dom.blogspot.com/2013/11/blog-post.html

Может ли система камина с водяным контуром быть безопасной?

Очевидно, что да, поскольку камин с водяным контуром может работать в открытой системе, т.е. с рабочим давлением 1 бар (каминная топка подключается к расширительному бачку открытого типа с медным поплавком, который служит средством безопасности при росте давления в системе камина). Современные системы отопления, в большинстве, делаются под давлением, поэтому подключение системы камина к системе отопления происходит через пластинчатый теплообменник, в котором происходит только теплопередача, т.е. жидкость двух систем не перемешивается.

 

 

При нагревании до температуры 100 oС вода поднимается по трубе безопасности в расширительный бачок и сливается в канализацию.

Также средством безопасности является термозащита и охлаждающий контур.

Важным также является сечение дымоходного канала, при недостаточной тяге которого дым будет попадать в помещение.

 

 

Конечно, особое внимание нужно обратить и на качество исполнения и марку стали. Это имеет большое значение и должно быть подтверждено соответствующей документацией.

 

 

 

На производстве каждая каминная топка проходит испытания под высоким давлением, а лаборатория проводит свои исследования и предоставляет соответствующие сертификаты. Поэтому перед покупкой каминной топки обязательно (!) нужно убедиться в наличии документов, подтверждающих качество изделия.

[Gonchik]

А разве нельзя совместить чтобы было и с воздушным и с водяным контуром???

 

 

Наличие в прайсе у Йотула дистрибьютора, предназначенного для установки вместе с аккум. массой или теплообменником водным, наталкивает меня на мысль, что можно. Главное грамотно установить.

Думаю, что в таком случае двойное стекло нужно будет установить. В эксплуатируемом мной 570-м есть такая фича. Идет в комплекте в водным теплообменником доп. стекло+установочные планки.

[ShurikS]

Если будет желание сэкономить на приобретении камина, поглядите (ссылка устарела). Я свой покупал - сэкономил до 20 процентов. Интернет вообще сила)Не понимаю людей которые в обычных магазинах покупают. Реально переплачивают.

[revix]

Подскажите кто слышал о камине отечественного производителя Топка с водяным контуром B600 13кВт с шибером СЗТ gns-kaminy.com.ua/s-vodianum-konturom/topka-s-vodianym-konturom-b-600-13-kilovat-s-shyberom-zakritaia#.U_iNeKOovrQ выдерживает давление до 3.5 бар, какие отзывы?, интересна цена, площадь 140кв.м, необходимо подключить к уже имеющемуся газовому отоплению.

[mr-che]

Подскажите кто слышал о камине отечественного производителя Топка с водяным контуром B600 13кВт с шибером СЗТ gns-kaminy.com.ua/s-vodianum-konturom/topka-s-vodianym-konturom-b-600-13-kilovat-s-shyberom-zakritaia#.U_iNeKOovrQ выдерживает давление до 3.5 бар, какие отзывы?, интересна цена, площадь 140кв.м, необходимо подключить к уже имеющемуся газовому отоплению.

 

Ерунда какая-то. Сначала написано что она предназначена для открытых систем, но испытывают давлением 2 бар. Затем утверждают что работает при давлении 3.5 бар. Я бы не рискнул ее под давление ставить. Опять же водяная рубашка не позволит поднять температуру в топке до оптимальной чтобы сгорела сажа. У моего 570-го тепло обменник уже на трубе стоит и не охлаждает камеру. Как результат - белые стенки (ну почти белые), однако жарко очень, планирую второе стекло поставить. Теплообменник на камине не заменит полноценно тт котел, по моему это не выполнимо.

[Dr.Yura]

Если будет желание сэкономить на приобретении камина, поглядите тут"]тут[/url]. Я свой покупал - сэкономил до 20 процентов. Интернет вообще сила)Не понимаю людей которые в обычных магазинах покупают. Реально переплачивают.

 

Подскажите кто слышал о камине отечественного производителя Топка с водяным контуром B600 13кВт с шибером СЗТ (ссылка устарела) выдерживает давление до 3.5 бар, какие отзывы?, интересна цена, площадь 140кв.м, необходимо подключить к уже имеющемуся газовому отоплению.

 

Фотку можете поставить. И как огонь виден. Я после Бухты викингов под Львовом. Где увидел как она работает в шоке. Греть греет но огня не видно. Да и в нутри вся в черной смале и росса. Буду очень презнателен, я активно ищу альтернативу газу.

 

Добавлено через 6 минут

 

Цена интересная. Я звонил на фирму и просил сертификаты. говорят их нет Качество сварки на видео замечатеоьно. У кого она стоит ответте пожалуста?

 

 

 

Добавлено через 8 минут

 

Извините но приглашение и гипноз не нужен;) хочется почитать реальных пользователей в этой теме. прежде чем в гости сходить.

 

 

Ви що БОТИ на роботу повилазили.....

 

Добавлено через 10 минут

в мене є питання, ось допустимо є камін з водяним контуром, зимою або коли холодно тепло з каміну передається воді а далі чи теплоакумуляор і т.д.... а куди дівати тепло літом, коли захотілось просто розпалити камін і посидіти поряд відпочити... камін то воду буде гріти але ж теплоакаумулятор не буде справлятись з віддачею тепла, хіба що робити якийсь там радіатор з вентилятором щоб тепло на вулицю викидати.... чи я помиляюсь...