Кто делал камин с водяным контуром?

[lech]

И как эта комплектация отреагирует на пропавшую электроэнергию?

При отключении электроэнергии срабатывают средства безопасности, а именно:

- при закипании воды, она поднимается в расширительный бачок и сливается в канализацию,

- при темп 95 градусов в охл. контур водяной рубашки подается холодная вода,

- автоматика закрывает подачу кислорода в топку,

- и на крайний случай есть также взривной клапан, который также сливает воду в канализацию.

[lech]

Более внятно повторюсь для Misha K.

Имею в виду, что воздушный камин не подсоединяется в одну систему, как в случае камина с водяным контуром, да и подача воздуха в топку регулируется в ручную (например как в воздушных каминах Лехма). Да комнатные датчики отключяют котел - не спорю!

Но есть случаи в которых единственным решением является воздушная система отопления, если это дача, например, а когда есть водяная система - камин с водяной рубашкой - это более удобное решение, в том числе и для подогрева воды ГВС.

и еще

А вот цена Ваша 2900евро меня заинтересовала. Стоимость материалов для разводки воздуха от камина можно подсчитать в зависимости от того где расположен сам камин, вот например, если мы возьмем воздушный камин Лехма и разместим его по центру дома - система однозначно выйдет дешевле, чем подключать водяной.

Но не все камины размещаются по центру, поэтому стоимость и количество трубопроводов предусмотреть невозможно, какого бы опыта не было. Как показывает смета, камин с водяным контуром с подключением стоит меньше чем воздушная система которую Вы предложили за 2900 евро при этом есть возможность более гибкого регулирования системой.

В данном случае дешевле не значит хуже качество.

[lech]

Лех, дело в том, что я разговариваю аргументами и прямо. Скажу Вам честно, мы мало ставим систем с водой и воздухом одновременно. Обычно хватает одного воздуха, тем более если система резервная. Мало того, 90% всех таких систем воздушных, разводим без турбин. Никому не хочется зависить от электричества. Вы же нажимаете, что надо воду ставить, что воздушка дороже и т.д Видите я Вам цены с головы выложил, потому что знаю, если все элементы пересчитаю под метраж дома цифра изменится +- 200евро. Потому что мы этих систем поставили очень много, я уже на память цифры помню) часто общаюсь с клиентами изучаю отзывы, все и от воздушки довольны. Еще пример: Ресторан у нас под Минском под 300квадратов, отапливается одним jotul i18, и йотуловской чугунной печью на 13квт. причем стены 20см газосиликата, утепения крыши нет, одна пленка и фанера юсби, на полу доска под ней 10см пенопласта. Окна по всему периметру. Теплопотери никто не считал, но когда мы туда эту систему ставили, то с хозяевами ресторана разговор был о том, что он будет еще хорошо утепляться. Так вот, то ли денег не хватило, то ли по другим причинам, но когда я приехал и увидел, что в спешке штукатурят голые блоки, в ужасе ели уболтал хозяев на второй дымоход и буржуйку. Я это к чему? Ресторан отапливается таким способом третий сезон, очень популярное у нас место(сколько мы оттуда клиентов получили)). Так вот чугунную печь, топят вместе с камином, когда на улице больше чем -20, при меньшей обходятся только камином. Так вот парадокс, если бы мы рассчитывали по теплопотерям, то туда нужно было бы с пять таких каминов, а обходятся одним. Я хорошо говорю на польском и так же хорошо читаю. Очень интересен польский форум муратор дом..(если нужна ссылка выложу) так вот там тоже, по отзывам, процентов 90 поляков отапливаются воздухом, правда по тем же отзывам лидируют в этом две фирмы, Йотул и Тарнава. И с другой стороны, разговариваю постоянно с поляками которые занимаются каминами, они говорят, что всплеск на водяные камины был 4-5 лет назад и сейчас идет на спад, а вот на подъем у них пошло сейчас системы теплонакопления(теплые облицовки, теплонакопительные массы и т.д) Не знаю, все нужно считать итого, но в любом случае воздушка даже с йотул будет дешевле, там просто нечему стоить кроме топки. А цены у нас с Украиной на Йотул практически одинаковые должны быть, все берется с одной скидкой с одного склада, по работе тоже не думаю, что будет большая разница. Бойлер за 700евро -фирменный, у вас я вижу уже свои самодельные появились, наверное евро 100-200, значит еще должно быть дешевле. Медленное горение автоматикой можно) только у йотула оно(медленное горение)заложено в стоимость конструкции, а для Лехма + еще 250евро(Татарек используете?) Вот так и набегает, несмотря, что топка дешевая, на круглую сумму, а в итоге можно было просто обойтись воздушкой. Я кстати не пойму, а почему Вы пишите, что котел при соместной работе воздушки и котла отключать придется вручную? Датчики температуры ставите в помещении связываете с мозгами котла и все. Камин затопили, температура поднялась, котел отключился, камин остыл, температура начала падать- включился.

Как я писал выше воздушная система отопления не может конкурировать с водяной и это не подлежит обсуждению.

Зная объемы продажей Лехми на территории Польши, Чехии (не с чьих-то слов), не могу согласиться с мыслью что популярность таких систем падает. Лехма изготовляет водяные и воздушные в одинаковом количестве на протяжении длительного времени. В Украине среди каминов Лехма популярнее водяные топки.

Думаю, что среди пользователей также есть достаточно опытные и умные люди в этой отрасли, однако нет негативных отзывов, а с Ваших слов выходит противоположное, будто кроме Вас больше никто ни в чем не разбирается!

[Misha_k]

Лех, не знаю как на Украине, у нас лет 7 назад очень были популярны чугунные печи с водяной рубашкой, типа Ирландские, на самом деле Китайцы. Хватал народ аж шум стоял, потому что выглядило по словам продавцов красиво и вроде не так дорого было, как для отопителя на целый дом, да еще и камин в одном флаконе. Нахватались, попользовались, несколько лично мы демонтировали выбросили, все, тишина и никто сейчас о них даже не вспоминает. Да, сейчас Кратки появились и то только на базарах, знаете наверное контингент продавцов.. Может кто-то их и ставит, или ко мне другие люди обращаются, но ни разу не слышал, что бы кто-то у нас таким камином весь дом отапливал как единственным источником. А воздушными отапливают. Не знаю насколько эти системы развиты у Вас на Украине, хотя подозреваю, что развиты, но в Польше чуть ли не каждый дом имеет разводку воздуха в доме. Почитайте польский форум МураторДом. Там водных систем от Лехма или Кратки, если и найдете, то отзывов будут единицы. Я связан с Польшей 18 лет, очень хорошо знаю менталитет поляков, они в основной массе не настолько глупые, что бы инвестировать в сомнительные вещи. В Польше очень грамотные специалисты по каминам, не заметили? И в Польше уже давно принято говорить как есть. Да, монтажник смонтирует любую систему, и дешевую в том числе. Но в 99% он скажет. Проше Пана, проблемы будут здесь, здесь, здесь..Что бы потом не было обид, что мол говорили, что стекло не коптится, нагара нет, а оно все есть и т.д.. Совсем другой подход, нас кстати поляки учили.. И с тех пор, для меня лично есть незыблемое правило: довольный клиент - сосед клиента, твой клиент. И знаете, работает))

[Prohozhiy]

При отключении электроэнергии срабатывают средства безопасности, а именно:

- при закипании воды, она поднимается в расширительный бачок и сливается в канализацию,

- при темп 95 градусов в охл. контур водяной рубашки подается холодная вода,

- автоматика закрывает подачу кислорода в топку,

- и на крайний случай есть также взривной клапан, который также сливает воду в канализацию.

Т.е. камин, и котел греть перестали. В этом случае спасет либо ИБП, либо генератор, а это еще + $250. А если холодная вода подается из скважины или колодца,- то мощность ИБП должна соответствовать мощности насоса, а это еще +++.

При воздушной разводке в этой ситуации топить можно не переставая. Хоть вентилятор может тоже остановиться, но ситуация менее аварийная.

[Misha_k]

Сейчас есть вентиляторы с системой Бай пас. А второе; воздушная разводка бывает "гравитационная", т.е без использования вентилятора.

[Prohozhiy]

Сейчас есть вентиляторы с системой Бай пас. А второе; воздушная разводка бывает "гравитационная", т.е без использования вентилятора.

Согласен. Только вот домик Hodak вряд ли на гравитационке получиться.

[Prohozhiy]

По аналогии lech, выложу обвязку i-18, которую делал у себя.

Расширительный бачек и подрывной клапан использовал существующего газового котла(предполагается только совместная эксплуатация).

Курс 11,45.

[bampo]

У Вас контур теплообменника камина закрытый или открытый?

[Prohozhiy]

У Вас контур теплообменника камина закрытый или открытый?

Контур закрытый. Теплообменник при производстве опрессовывали 20Атм.

[Misha_k]

По аналогии lech, выложу обвязку i-18, которую делал у себя.

Расширительный бачек и подрывной клапан использовал существующего газового котла(предполагается только совместная эксплуатация).

Курс 11,45.

 

Ну вот , нормальная смета и не так страшно как рисуют!) Не заметил тройника с заслонкой на подачу воздуха в топку? Воздух запитан с улицы?

 

А теплообменник такой дешевый, самодельный или у Вас уже сами производят?

[lech]

По аналогии lech, выложу обвязку i-18, которую делал у себя.

Расширительный бачек и подрывной клапан использовал существующего газового котла(предполагается только совместная эксплуатация).

Курс 11,45.

На какую площадь дома рассчитывались материалы в данном счете? План дома выложите или укажите хотябы отопительную площадь.

На фото не видно средств безопасности, при том что водяной контур в закрытой системе. Поэтому эта система однозначно требует электричества. Если вода будет кипеть в Вашем теплообменнике, она в любом случае должна найти выход, поэтому без теплоотдачи здесь не обойтись.

Как я понимаю из фото насос Вы включаете вручную?

А подача воздуха в топку подается из улицы? если да, то регулируется также вручную?

Мы делаем три возможных варианта: закрытая с тремя средствами безопасности, открытая с тремя средствами безопасности + расширительный бачок. А также подключали к системе с АГВ, гравитационным способом.

Если проблему с электричеством не решить то последний вариант наиболее подходит.

[lech]

Во Львове теплообменник стоит 1100$, меня также эта цена удивила.

[Prohozhiy]

На какую площадь дома рассчитывались материалы в данном счете? План дома выложите или укажите хотябы отопительную площадь.

Площадь -240м2. Радиаторы сталь с обвязкой термоклапана с термоголовками. Котел 24кВт, бойлер 200л. Теплообменник запитан только на отопление.

Выход с теплообменника 1", я перешел на 3/4" - в моем случае этого достаточно.

[Prohozhiy]

Ну вот , нормальная смета и не так страшно как рисуют!) Не заметил тройника с заслонкой на подачу воздуха в топку? Воздух запитан с улицы?

 

А теплообменник такой дешевый, самодельный или у Вас уже сами производят?

Считал только гидравлическую обвязку. Если добавить тройник + 2колена на топку+ 2 гофры d80мм + хомутики в 550грн вложимся.

Теплообменник сами производим.

[Misha_k]

Считал только гидравлическую обвязку. Если добавить тройник + 2колена на топку+ 2 гофры d80мм + хомутики в 550грн вложимся.

Теплообменник сами производим.

 

Ооо, скидывайте координаты в личку - я Ваш клиент

[Prohozhiy]

На фото не видно средств безопасности, при том что водяной контур в закрытой системе. Поэтому эта система однозначно требует электричества. Если вода будет кипеть в Вашем теплообменнике, она в любом случае должна найти выход, поэтому без теплоотдачи здесь не обойтись.

Как я понимаю из фото насос Вы включаете вручную?

А подача воздуха в топку подается из улицы? если да, то регулируется также вручную?

В предыдущем посте я писал, что группу безопасности использую существующего газового котла(сюда входит подрывной клапан на 3бар, расширительный бачек на 12л, манометр). И эксплуатировать без него всю систему не предполагаю.

На насос я поставил термостат (в смете он есть) - фотка старая. Так, что при достижении 55*С на топке насос включается автоматически, а при снижении температуры отключается.

Наружная подача воздуха регулируется вручную.

[lech]

Вот конкретный пример расчета для дома HODAK, это обеспечит отопление полностью, регулируется процесс горения автоматически. Есть средства безопасности, а именно: росширительный бак, термозащита, взрывной клапан, и автоматика закрывает подачу кислорода в топку, соответственно огонь тушет.

Думаю было бы не плохо, если бы кто-то составил смету для дома HODAK, на систему отопления Йотул. И тогда уже обсудить недостатки той или иной системы в конкретном примере.

[lech]

Лех, не знаю как на Украине, у нас лет 7 назад очень были популярны чугунные печи с водяной рубашкой, типа Ирландские, на самом деле Китайцы. Хватал народ аж шум стоял, потому что выглядило по словам продавцов красиво и вроде не так дорого было, как для отопителя на целый дом, да еще и камин в одном флаконе. Нахватались, попользовались, несколько лично мы демонтировали выбросили, все, тишина и никто сейчас о них даже не вспоминает. Да, сейчас Кратки появились и то только на базарах, знаете наверное контингент продавцов.. Может кто-то их и ставит, или ко мне другие люди обращаются, но ни разу не слышал, что бы кто-то у нас таким камином весь дом отапливал как единственным источником. А воздушными отапливают. Не знаю насколько эти системы развиты у Вас на Украине, хотя подозреваю, что развиты, но в Польше чуть ли не каждый дом имеет разводку воздуха в доме. Почитайте польский форум МураторДом. Там водных систем от Лехма или Кратки, если и найдете, то отзывов будут единицы. Я связан с Польшей 18 лет, очень хорошо знаю менталитет поляков, они в основной массе не настолько глупые, что бы инвестировать в сомнительные вещи. В Польше очень грамотные специалисты по каминам, не заметили? И в Польше уже давно принято говорить как есть. Да, монтажник смонтирует любую систему, и дешевую в том числе. Но в 99% он скажет. Проше Пана, проблемы будут здесь, здесь, здесь..Что бы потом не было обид, что мол говорили, что стекло не коптится, нагара нет, а оно все есть и т.д.. Совсем другой подход, нас кстати поляки учили.. И с тех пор, для меня лично есть незыблемое правило: довольный клиент - сосед клиента, твой клиент. И знаете, работает))

Не только Вам приходилось общаться с польскими специалистами. Также бываем на выставках, и приходилось быть на собрании фирм и инсталяторов из всей Польши. Исходя из этого могу сказать, что в Польше популярные как воздушная так и водяная системы отопления. А вот в Норвегии, где и находится йотул, действительно более популярное воздушное отопление, в связи с географическим расположением. Как я говорил раньше Лехма изготовляет одинаковое количество как воздушных так и водяных топок, и уже не год и не два.

О репутации фирмы Краток в Польше известно всем, поэтому не вижу смысла здесь обсуждать эту тему.

Лехма появилась не вчера и не в Китае, а какая судьба фирмы Кратки увидим, возможно, что такая же как тех печей.

[bampo]

Считал только гидравлическую обвязку. Если добавить тройник + 2колена на топку+ 2 гофры d80мм + хомутики в 550грн вложимся.

Теплообменник сами производим.

Из какой стали(марка) теплообменник?

[Prohozhiy]

Из какой стали(марка) теплообменник?

 

Сталь Ст 3

[Hodak]

Вопросы к Hodak. Укажите место нахождения котла, и где можно бойлер разместить.

Газовый котел только на отопление?

на 1 этаже, помещение 9. Там же хотел и бойлер ставить.

не хочу делать топочную в подвале под 5 помещением.

Думаю их использовать под тренажерную и игровую (музыкальную).

я так понимаю, что совет делать топочную в подвале под 5-ым помещением выплывает из того, что

1. Теплообменник и бойлер занимают много места.

2. желательно, чтобы все это было как можно ближе к камину.

Это так?

 

Спасибо большое Misha K, Prohozhiy, Lech i Salix! Особенное спасибо Mishе K!

я конечно чувствую себя, как больной на консилиуме опытных врачей. Но глаза у меня шире открываются от ваших идей и аргументов.

Черпаю много интересного, хотя и много есть непонятного.

как только разгружусь с текущими делами буду рад выйти на телефонную связь и поуточнять некоторые вещи, если вы у вас получится по времени

[Misha_k]

Интересно, а какой же топкой и каким образом Вы предлагаете 300квадратов отопить?)))) Примеры живые есть?))

[Kratki]

Интересно, а какой же топкой и каким образом Вы предлагаете 300квадратов отопить?)))) Примеры живые есть?))

 

Есть - наш магазин. Приезжайте, с удовольствием покажем.

Есть две системы. С водным контуром и воздушным (с примененением каминного вентилятора).

При водном контуре топка 30кВт отапливает до 300кв.м площади.

С помощью вентилятора. Топка самая мощная может взять до 28кВт. Вентилятор для нее тоже есть. Монтажники, которые смогут выполнить такие работы есть. Так что обращайтесь.

[Misha_k]

К сожалению в магазин, не смогу приехать, нахожусь далеко, да и продукцию Краток знаю!)) У меня интерес чисто профессиональный, если такие площади делали, то должны быть фотографии..) И потом, как-то странно Вы считаете мощности для отопления?) Вы по максимальным мощностям, рассчитываете отапливать дом?) Так это же кочегаром нужно тогда выступать в таком доме))) По подробнее можете рассказать, про топку в 28квт?! Откуда такая мощность? Размер! Как кстати мощность таких топок расчитывают не подскажете?!) А как по европейским нормам площадь отапливаемых площадей?! Давайте начнем с этого))