коробка за 3 месяца

[архітектор]

построю с привлечением лучших профессионалов в своей отрасли,от которых требуется лишь точное исполнение моих инстукций.

 

Если профессионалы выполняют инструкции других профессионалов, тогда они сохраняют свое реноме. Я видел в этой ветке вопрос по поводу поперечных хомутов в армировании нижней ленты - они были установлены внутри арматурного каркаса, а надо - снаружи. Также не увидел поперечных хомутов на армировании ленточного фундамента.

[Raha]

Кстати один из пожилых водителей миксера,когда я подъехал перед заливкой подошел ко мне и сказал,что за его тридцателетнюю карьеру, а видел он немало -это лучшее на его жизни возведение опалубки.

 

По фотографиям видно, что опалубка стянута поперечными "арматурными стяжками", которые варил рабочий на одной из более ранних фотографий. Фактически получается, что после снятия опалубки эти горизонтальные "арматурные стяжки" будут выходить из бетона и тем самым не соблюдено требование по защитному слою бетона. Аналогично и снизу защитный слой бетона "странно" обеспечен.

 

Не понимаю что именно помешало использовать фиксаторы арматуры для обеспечения защитного слоя бетона. Зачем тут было изобретать велосипед? ИМХО это косяк и его проглядел технадзор - при случае можете обратить его внимание на эту деталь.

[Киев-1966]

Если профессионалы выполняют инструкции других профессионалов, тогда они сохраняют свое реноме. Я видел в этой ветке вопрос по поводу поперечных хомутов в армировании нижней ленты - они были установлены внутри арматурного каркаса, а надо - снаружи. Также не увидел поперечных хомутов на армировании ленточного фундамента.

Если Вы действительно архитектор,а не человек ищущий здесь заработок,то должны наверное знать по крайней мере,что никакой разницы в

расположение поперечных хомутов нет вообще,снаружи они находятся или внутри ибо они не работают,а служат лишь для подвязки продольной арматуры,которая и будет работать.Поперечка в ленте сделана из арматуры 12 каждый метр.

 

Добавлено через 18 минут

По фотографиям видно, что опалубка стянута поперечными "арматурными стяжками", которые варил рабочий на одной из более ранних фотографий. Фактически получается, что после снятия опалубки эти горизонтальные "арматурные стяжки" будут выходить из бетона и тем самым не соблюдено требование по защитному слою бетона. Аналогично и снизу защитный слой бетона "странно" обеспечен.

 

Не понимаю что именно помешало использовать фиксаторы арматуры для обеспечения защитного слоя бетона. Зачем тут было изобретать велосипед? ИМХО это косяк и его проглядел технадзор - при случае можете обратить его внимание на эту деталь.

Скажите молодой человек-Вы хоть отдаете себе отчет,что такое сделать опалубку шириной 50см и высотой 1,50 и что бы она выдержала нагрузку при

при заливке.Мне Ваша писана всегда вызывала улыбку.Да представьте себе эти шпильки отрежутся и останутся в бетоне,тем самым нарушив защитный слой этих шпилек,который вообще не работают в фундаменте.Ибо другого способа с деревянной опалубкой залить ленту с такой высотой и шириной нет.Только варить по три шпильки каждый метр.Может Вы знаете другой способо залить ленту с таким параментами.Опишите будьте добры? Будет люботно.Может его еще и вибрировать нужно было? Понятно,что ответ Вы не дадите.Просто ответьте мне на один вопрос-Вы хоть раз лично заливали ленту? Можете выслать хоть одну фотографию Вашего произведения не из интернета.Просто смешно.Какой может быть еще способ кроме трех шпилек в данном случае каждый метр,которые за одно служат и поперечинами и которых не увидел местный архитектор?Кстати,если мне не изменяет память я в ленту вообще заложил по 14 прутков 14 арматуры,а не 12.Как говориться Вашим слэнгом лишних 2000 долларов на ветер.....Что бы вы понимали,что бетон при стоимости пока еще при стоимости 625 гривен за куб с доставкой-это самый дешевый материал,что может быть в доме.У меня по расчету на фундамент дома с подошвой и с пройденой точкой промерзания,фундамент под забор,отмостку и дорожки пойдет всего навсего 300 кубов,а то бишь всего навсего 23000 долларов за бетон.То есть цена одной приличной спальни.....

Змінено 21 жовтня 2012 користувачем InSAn
п2

[архітектор]

которые за одно служат и поперечинами и которых не увидел местный архитектор

 

ТММ обычно делает так - использует пластиковые трубки, которые вкладываются между щитами обалубки. Через них продеваются шпильки, которые гайками закручиваются снаружи опалубки. Потом гайки откручиваются и шпильки используются повторно, а пластиковые трубки остаются в бетоне. Увидеть это можно хотя бы на этом комплексе, к проектированию которого я имел отношение.

 

Маленькие дырочки в монолитном бетоне - это те "трубки":

 

 

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Змінено 20 жовтня 2012 користувачем архитектор

[Raha]

Ибо другого способа с деревянной опалубкой залить ленту с такой высотой и шириной нет. Только варить по три шпильки каждый метр.

Просто Вы не знаете таких способов и ваши строители тоже, да и технадзор. Могу один из применяемых способов рассказать - хоть он и применяется в готовой опалубке, но и в бюджетных вариантах самопальной опалубки (как у вас) тоже применяется.

 

Может Вы заете другой способоб залить ленту с таким параментами.Опишите будьте добры?

Ну раз Вы уж просите, то так и быть - расскажу, тем более, что это вовсе не секрет. Суть метода состоит в том, что стяжки опалубки пропускаются не просто через бетон, а через специальные пластиковые трубки. Потом уже через эти трубки пропускаются стяжки. После заливки фундамента стяжки вытаскиваются, а пластиковая труба может быть заполнена раствором.

 

Может его еще и вибрировать нужно было? Понятно,что ответ Вы не дадите. Просто отвтьте мне на один вопрос-Вы хоть раз лично заливали ленту?

Смотрите выше и поубавьте свой гонор. Я реальную технологию описал, которая реально применяется и для использования которой продается широкая номенклатура изделий. Так что вы, молодой человек, на 100% сели в лужу.

[Киев-1966]

ТММ обычно делает так - использует пластиковые трубки, которые вкладываются между щитами обалубки. Через них продеваются шпильки, которые гайками закручиваются снаружи опалубки. Потом гайки откручиваются и шпильки используются повторно, а пластиковые трубки остаются в бетоне. Увидеть это можно хотя бы на этом комплексе, к проектированию которого я имел отношение.

 

Маленькие дырочки в монолитном бетоне - это те "трубки":

 

Вы же умный человек,а с умным человеком мне приятно побеседовать.

Вот ответьте мне на вопрос.Мы с Вами прекрасно понимаем,что поперечина вообще не работает,а служит лишь для подвязки и придания формы продольной арматуры от прогиба вниз,которая и есть рабочая.Мы же говорим о частном строительстве,а не о гражданском.,не правда ли.А это разные вещи.Зачем в частном строительстве съемные шпильки? Куда их потом использовать? В моем случае отрежутся они и все.Ну сгниет она на 1см через 20 лет,если не утеплить цоколь ЭППС ,ну и что? Она же все равно не работает.Зачем этот геморрой? Безусловно в гражданском строительстве,где инвестор считает каждую копейку Ваша схема-это необходимость.В моем же случае,считаю нет.Кстати Вы говорите словами моего инженера по тех.надзору,который так же ,как Вы мне предложил данную Вами схему,плюс еще и с большими щайбами.Я ее тут же отверг из-за абсурдности в данном я подчеркиваю случае.

Змінено 20 жовтня 2012 користувачем Киев-1966

[Raha]

Вот ответьте мне на вопрос.Мы с Вами прекрасно понимаем,то поперечина вообще не работает,а служит лишь для подвязки и придания формы продольной арматуры от прогиба вниз,которая и есть рабочая.

 

Вообще-то тут не вопрос мнения, а вопрос соблюдения технологии или ее нарушения. Что представляет защитный слой бетона описано в ДБН В.2.6-98:2009 "Бетонні та залізобетонні конструкції", а именно в пункте 4.4. "Захисний шар бетону". Чтобы не возникало домыслов вроде ваших (про поперечины, которые не работают) там четко дано определение - см вырезку из ДБН.

 

В своем частном строительстве Вы по желанию можете плевать на все эти нормы, но когда ваше внимание обращают на нарушение технологии не стоит свое незнание прятать за агрессией. Вот это уже действительно смешно.

[Raha]

Зачем в частном строительстве съемные шпильки? Куда их потом использовать?

 

Зачем - чтобы соблюдать установленные нормы строительства, защитный слой бетона вовсе не зря придуман. Куда использовать - например можно использовать для крепления мауэрлата. По крайней мере так многие делают - шпилька подходит, а трубка пластиковая копеечный товар. В общем решение-то простое и технологичное, но ваши строители решили изобрести велосипед.

[Киев-1966]

Картинок из интерета Вам вышлет любой.Покажите мне на практике ,где вы их использовали? А то Вы ничего в своей жизни не построя и не зная,как это делается бегаете из ветки на ветку и советы здесь раздаете.Я же не много прошу-Покажите мне хоть один фундамент даже без шпилек возведенный Вами,что бы я хоть представления имел,с кем разговариваю.Искать в интернете картинки и строить в реале,а еще иметь и логику -это совершенно разные и боюсь для Вас недостижимые вещи.Защитный слой бетона необходим для продольной арматуры,которая работает,а не для шпильки предназначение которой лишь избежать провисания продольной арматуры до затвердевания бетона.Больше эта поперечина НЕ РАБОТАЕТ.Продольная арматура у меня защищена всеми нормами.И причем здесь маурлат? Сколько Вам лет и зачем Вы здесь пишите?Что бы Вас спустить с небес на землю молодой человек и,так, как Вы ничего не построивший кроме интенет картинок, я вам отвечаю.Для того что бы влезть в авантюрю предложенную архитектором и тут-же впервые уведенную Вами,я Вам поясняю.Во первых это дело не копеечное,как вы выразились,что сразу выдает в вас дилетанта.Для того,что бы данный вами абсурд привести в действие,нужно внутри повязать хомуты,затем купить 70см шпильки с двумя гайками и большими шайбами ,по три штуки на метр,где-то около 2000 долларов и привести этот абсурд в действие.Затем раскрутить их и выбросить.Я так понимаю? Нужно быть полным идиотрм сделать такое в моем случае. Спрашивается-Зачем? Если по сделанной мною схеме,шпилька одновременно и является и поперечиной и стяжкой опалубки.Но самое смешное она не играет НИ КАКОЙ роли после заливки фундамента.Будете их себе ставить.Я же лучше на эти деньги толще продольной арматуры куплю или 100мм ЭППС цоколь утеплю.Покажите мне хоть один дом построенный Вами. Змінено 20 жовтня 2012 користувачем Киев-1966

[Raha]

Ибо другого способа с деревянной опалубкой залить ленту с такой высотой и шириной нет.

 

Кстати Вы говорите словами моего инженера по тех.надзору,который так же ,как Вы мне предложил данную Вами схему,плюс еще и с большими щайбами.

 

Вы соврали в первом или втором случае? Тут нет третьего варианта, так как оба ваши утверждения взаимоисключающие. Либо способ есть, либо способа нет (можете против очевидного спорить) и ваш инженер по тех.надзору ничего вам не говорил.

 

 

Картинок из интрета Вам вышлет любой. Покажите мне в на практике ,где вы их использовали?

 

Не получится спрыгнуть. Вы, молодой человек, на 100% не правы. Хотели поумничать, что-то там про дилетантов рассказывали, но вам два человека привели пример реальной технологии и не важно кто из нас лично ее применял. Это к делу не относится. Я не применял эту технологию, но знаю о ней. Вы не применяли, не знаете и всех кто чуть больше вашего знает по этой теме считаете дилетантами. Это, ИМХО, более чем смешно.

 

Защитный слой бетона необходим для продольной арматуры,которая работает,а не для шпильки предназначение которой лишь избежать провисания продольной арматуры до затвердевания бетона.Больше эта поперечина НЕ РАБОТАЕТ. Продольная арматура защищена всеми нормами.

 

Я процитировал ДБН, ознакомьтесь - там и про поперечины есть. Ну нужно нести отсебятину там где это расписано в ДБН. Зачем нужен защитный слой - это не вы придумываете. Хотите свою технологию использовать - назовите этот слой как нить по особому, например "защитный слой лайт". А то вдруг кто подумает, что Вы защитный слой по ДБН имеете ввиду.

 

И причем здесь маурлат?

Это был ответ на ваш вопрос, если Вы не заметили. Вы спросили куда потом шпильки можно использовать - я привел пример. Может вам будет проще понимать ответы на вопросы, если Вы не будете свои собственные вопросы забывать? Я ведь даже процитировал вопрос, на который давал ответ!

 

зачем Вы здесь пишите?

 

Я обнаружил нарушение технологии при строительстве вашего фундамента и обратил внимание форумчан на это. Теперь если кто из форумчан увидит как именно у вас делался фундамент и прочтет пояснение, то у него будет возможность избежать подобных ошибок в своем строительстве.

[Raha]

для того что бы влезть в авантюрю предложенную архитектором и тут-же впервые уведенную Вами,то я Вам поясняю.

 

Киев-1966 - Вы врете. Ну как вам сказать - просто вот так вот по глупому, беспричинно врете. Я об этой технологии впервые прочитал несколько месяцев назад. Или на этом форуме или на популярном российском форуме (вы знаете на каком).

 

Во первых это дело не копеечное,как вы выразились,что сразу выдает в вас делитанта.

Уж простите, но про дилетанта не вам тут говорить, совсем не вам. Кто из нас двоих утверждал, что другого способа нет? Вот то-то! Что до сути вопроса, то пластиковая труба стоит действительно не дорого, стяжки потом можно использовать для других целей, не говоря уже о том, что есть такое понятие как "аренда опалубки".

 

 

Для того,что бы данный вами абсурд привести в действие

Поправочка - не данный мной абсурд, а реальная технология, которая применяется в строительстве. Так что не нужно тут "ля-ля".

 

,нужно внутри повязать хомуты,затем купить 70см шпильки с двумя гайками и большими шайбами ,по три штуки на метр,где-то около 2000 долларов и привести этот абсурд в действие.Затем раскрутить их и выбросить.Я так понимаю?

Нет, не так понимаете. Да ладно, и так все понятно. Про аренду опалубки Вы наверняка тоже не слышали... про то, что шпильки можно использовать для крепления мауэрлата не поняли, реальную технологию считаете абсурдом.

 

КАКОЙ КИТЧ!!! Какая технология?

 

Хм... ДБН В.2.6-98:2009 "Бетонні та залізобетонні конструкції", пункт 4.4. "Захисний шар бетону". Вам расшифровать что означает "ДБН" или сами сможете найти?

[fulmar]

или сами сможете найти

Кхм. Китч - там. Технология - у Вас. Прочтите еще раз..

[Raha]

Кхм. Китч - там. Технология - у Вас. Прочтите еще раз..

 

Ok, извините ;)

 

Вот, к слову, нашел где читал про такой метод стяжки опалубки: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1684977&postcount=24

Хотя еще где-то видел. Когда выбирал технологию строительства фундамента смотрел на готовую опалубку и как именно она сделана. Ну в самом-то деле, не секретная технология!

[Киев-1966]

Пока продолжаются бои местного значения с односторонним успехом переходим к завершающему этапу моего присутствия здесь.Задача следующая.Меня не интересует,ни советы,ни мнение,вообще ничего.Все что нужно(бетон,газоблок,кирпич,окна).Я уже нашел здесь.Я повторяю.Я знаю,как построить дом,я никогда не просил здесь советов и не попрошу.Конкректно мне нужна черепица,не метало на 1 декабря.Меня интересует приблизительно в таком стиле,как на фото,что высылаю.Предлагайте.По мнению предыдущего оратора я экономлю на всем,но кто знает,а вдруг я не доем пару дней и куплю.Нужно 410м.кв.Еще интересует натуральный гранитный булыжник.

Так же интересуют туи(много) на зеленый забор.(100п.м).Больше ничего не интересует,ни мнение архитекторов,ни мнения интернетовских знатоков этой прекрасной и всемирной паутины.

Я всегда пишу четко,внятно и понятно.Посмотрел кстати на фундамент дома архитектора и пришел в ужас.И он мне еще советы дает по шпилькам.

Змінено 21 жовтня 2012 користувачем Киев-1966

[Raha]

Киев-1966, я постараюсь вам немного намекнуть. На форуме есть раздел www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=87 - ТЕНДЕРЫ. Ищем поставщиков услуг и товаров. Вот именно тот раздел и служит для целей, озвученных вами.

 

А в этом разделе форума пишут отчеты о своих стройках, советуются при желании. А форумчани смотрят и высказывают свое мнение, задают вопросы и тд. Попросите модератора перенести вашу ветку в соответствующий раздел и почистить ее. Ну явно ведь, что Вы ошиблись.

[Александр. Киев]

Газоблок вообще нельзя штукатурить ни с одной из сторон.Он должен дышать.Именно в этом его преимущество и теплота.

 

Можно по подробней в этом месте:

Чем именно он должен дышать?

Что делать вместо штукатурки?

На какие исследования ссылается автор выше сказанного?

[_LE_]

Валерий Валентинович, за постоянное систематическое оскорбление форумчан, я не просто прошу - я требую закрыть эту тему. Если посмотреть на правила форума, Тс только за последние 2-3 дня выбрал все лимиты по хамству и заслужил бан. Если этого не будет сделано - то единственное объяснение может быть связано с поставкой окон от Вас, в чем я не хочу Вас подозревать. Я не помню такого хамства за последние года 3 - и не хочу что бы оно появлялось - делайте в конце концов свою работу.

[ПавелП]

....Все это законно.Называется раздельное хозяйство.Вот не можете вы с женой больше жить вместе и хоть убей.Разъезжаться,разводиться и делиться тоже не хотите......Выход один-Раздельное хозяйство.Уверен,если государство не одумается,то через года три после минимум тройного подорожания энергоносителей документально счастливых пар ведущих совместное хозяйство в частном секторе не останется. Лично нам с женой осталось жить счастливо месяца четыре.Дальше раздел хозяйства.Так что доживаем последние счастливые дни.................

 

раз уж Вы так уверены, что всем предстоит пройти процедуру(Раздельное хозяйство), то интересно было бы более подробно что и как? особенно если есть дети...

 

как оформляется? и кроме плюсов в тарифах какие есть подводные камни?

[Cane Creek]

Валерий Валентинович, за постоянное систематическое оскорбление форумчан, я не просто прошу - я требую закрыть эту тему. Если посмотреть на правила форума, Тс только за последние 2-3 дня выбрал все лимиты по хамству и заслужил бан. Если этого не будет сделано - то единственное объяснение может быть связано с поставкой окон от Вас, в чем я не хочу Вас подозревать. Я не помню такого хамства за последние года 3 - и не хочу что бы оно появлялось - делайте в конце концов свою работу.

 

Что за «требую закрыть тему»?

Не надо так напрягаться и других напрягать — интересно же чем дело кончится, к тому же по оглашенным планам ждать недолго. )

Змінено 21 жовтня 2012 користувачем Cane Creek

[InSAn]

Валерий Валентинович, за постоянное систематическое оскорбление форумчан, я не просто прошу - я требую закрыть эту тему.

Закрытие тем Правилами форума не предусмотрено.

 

Если этого не будет сделано - то единственное объяснение может быть связано с поставкой окон от Вас

А я, наверное, получаю процент от сделки? А другие модераторы - вкусную печеньку?

[YaOlejka]

я не просто прошу - я требую закрыть эту тему.

А Вас кто-то заставляет читать эту тему? Мне к примеру интересно почитать как человек строит, как и любую другую ветку о строительстве с подробным описанием процессов.

 

Если этого не будет сделано - то единственное объяснение может быть связано с поставкой окон от Вас, в чем я не хочу Вас подозревать.

Можно поспорить что лучше, открытое хамство или "вброс" с душком.;)

[vino-123@mail.ru]

Закрытие тем Правилами форума не предусмотрено.

 

Ну-ну... Правилами форума предусмотрено удаления тем!!! Я когда-то разместил рекламу и ошибся разделом - так мне сразу штрафные балы (или очки...) и удалили тему/рекламу (незнаю куда). Если нельзя закрыть - это не означает, что можно ничего не делать. Такими отписками - вы провоцируете других форумчан к оскорблению и несоблюдения правил. Правила - есть правила. Либо их соблюдают ВСЕ - либо это не правила. ИМХО.

[InSAn]

Ну-ну... Правилами форума предусмотрено удаления тем!!!

Да, все верно - удаление предусмотрено, если тема нарушвет Правила. В данном случае тема не нарушает (о пользователе пока промолчим).

 

Такими отписками - вы провоцируете других форумчан к оскорблению и несоблюдения правил. Правила - есть правила. Либо их соблюдают ВСЕ - либо это не правила. ИМХО.

Более подробно я отписался здесь.

[vino-123@mail.ru]

Да, все верно - удаление предусмотрено

 

Первый шаг - это большой шаг...

 

Добавлено через 7 минут

если тема нарушвет Правила. В данном случае тема не нарушает (о пользователе пока промолчим).

 

Разве на форуме Тема и пользователь не единое целое? Сама по себе Тема впринципе ничего нарушать не может, поскольку Тема сама ничего не может... Ведь все исходные данные идут от пользователя. Гости Темы ничего не нарушали, выражаются вежливо и с уважением. Чего не скажешь о пользователе Темы. Если бы мне форум был не так дорог и я его не любил - да мне было бы всеравно и на Тему и на ... ПРАВИЛА должны соблюдать ВСЕ и они должны быть едины для всех, без исключения. ИМХО.

[Levandr]

Да, все верно - удаление предусмотрено, если тема нарушвет Правила. В данном случае тема не нарушает (о пользователе пока промолчим).

2модераторам: ну во-первых автор темы ошибся разделом. Ему в тендера.

так что прошу перенести тему.

2ТС: На что Вы рассчитывали, разместив свою тему в данном разделе? Вы хотите продемонстрировать свои знания, умения, возможности? Думаю это лишнее. Это здесь никого не интересует.

Змінено 22 жовтня 2012 користувачем Levandr