Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[Miron VV]

Вы не правильно переводите все предложение с украинского на русский язык :

пов'язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю

архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання

належить до IV і V категорії складності

 

Сначала то же думал, что Постанова касается проверок только на 4-5 категории, но......к сожалению всех именно по ней.

лицензии в строительстве предусмотрены на 4-5 категорию пока что.....вот и вписана такая формулировка, которых людей несколько обманывает.

разделим на две части абзац

1."Цей Порядок визначає процедуру здійснення заходів,

спрямованих на дотримання вимог законодавства у сфері

містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і

правил"

2. "та ліцензійних умов провадження господарської діяльності,

пов'язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю

архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання

належить до IV і V категорії складності.

Вот по первой части нас и проверяют все категории зданий, а по второй только 4-5-.ю, а это строителей касается и их базы

Мы же не занимаемся хозяйственной деятельность, когда для себя строи домик.

[Надежда]

Сначала то же думал, что Постанова касается проверок только на 4-5 категории, но....

 

Специально открыла документ КМ №148 { Абзац перший пункту 1

Постанови КМ N 148 ( 148-2012-п ) від 27.02.2012 }

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/148-2012-%D0%BF,

 

которым изменили редакцию пункта 1 Порядка постановы 533,

 

читаем пункт из Постанови КМ N 148 ( 148-2012-п ) від 27.02.2012:

 

у тексті Порядку слова “господарська діяльність, пов’язана із створенням об’єктів будівництва” та “господарська діяльність, пов’язана із створенням об’єктів архітектури” у всіх відмінках замінити словами “господарська діяльність, пов’язана з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності” у відповідному відмінку.

[consultant]

А мне прислали вот такую виклик-вимогу, правда еще до нашего похода в МРБ. И сопроводили телефонным звонком, в котором сказали, что должны сверить - соответствуют ли данные по моему самострою в декларации тому, что у меня по факту.

 

Абсолютно безграмотно составленное приглашение. Достаточно было сослаться на пп. 3.3 - 3.7 наказа-95. Пришли, сверили документы с декларацией и делу конец.

[emeralida]

Читаю вас и ...

Даже если я, прочитав эти ваши посты несколько раз, смогу хоть что-то улдожить стройно в голове, я точно не смогу спокойно и уверенно аргументировать инспектору, что он не должен ко мне приходить...

 

Думаю, что многим из нас не удастся отбиться от такого визита.

Давайте рассмотрим боле реальное развитие событий: инспектор пришел к нам на участок. Какие дальнейшие действия? И его, и наши?

[consultant]

...

у тексті Порядку слова “господарська діяльність, пов’язана із створенням об’єктів будівництва” та “господарська діяльність, пов’язана із створенням об’єктів архітектури” у всіх відмінках замінити словами “господарська діяльність, пов’язана з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності” у відповідному відмінку.

 

Здесь речь о строительных организациях, строящих объекты 4-5 категории сложности. Вас это не касается.

[Miron VV]

Специально открыла документ КМ №148 { Абзац перший пункту 1

Постанови КМ N 148 ( 148-2012-п ) від 27.02.2012 }

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/148-2012-%D0%BF,

 

которым изменили редакцию пункта 1 Порядка постановы 533,

 

читаем пункт из Постанови КМ N 148 ( 148-2012-п ) від 27.02.2012:

 

у тексті Порядку слова “господарська діяльність, пов’язана із створенням об’єктів будівництва” та “господарська діяльність, пов’язана із створенням об’єктів архітектури” у всіх відмінках замінити словами “господарська діяльність, пов’язана з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності” у відповідному відмінку.

 

так и есть, именно "И" господарська діяльність. В абзаце перечислено через запятую на что направлен Порядок "И" на проверку соблюдения лицензионніх условий, которіе відаются только на 4-5 категорию. Согласитесь, оставить за полем деятельности 1-3 категорию ? Дураков хватает там, не спорю, но не настолько..Да и времени на устранение "ошибок" прошло предостаточно. Их вполне устраивает такая формулировка и думаю что официальное толкование этойго Порядка будет такое: этим Порядком следует руководствоваться по всем категориям объектов.

[Надежда]

Мы же не занимаемся хозяйственной деятельность, когда для себя строи домик.

 

Тогда почему нас должен касаться

ПОРЯДОК

здійснення державного

архітектурно-будівельного контролю

 

который прописан для субъектов хозяйственной деятельности ?????

[Miron VV]

Читаю вас и ...

Даже если я, прочитав эти ваши посты несколько раз, смогу хоть что-то улдожить стройно в голове, я точно не смогу спокойно и уверенно аргументировать инспектору, что он не должен ко мне приходить...

 

Думаю, что многим из нас не удастся отбиться от такого визита.

Давайте рассмотрим боле реальное развитие событий: инспектор пришел к нам на участок. Какие дальнейшие действия? И его, и наши?

 

Думаю что здесь :www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=101845 если сначала прочитать найти много можно для Защиты от "варваров". да и КУАП хорошая вещь, нормы которой "инспектора" не знают, нарушают порядок и все можно легко обжаловать и отменить.

Відповідно до статті 19 Конституції України органи державної влади, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, у межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Згідно з частиною 3 статті 2 КАС України, надаючи оцінку діям та рішенням суб'єкта владних повноважень, які є предметом оскарження, суд перевіряє чи прийняті (вчинені) вони на підстави, у межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України; з використанням повноваження з метою, з якою це повноваження надано; обґрунтовано, тобто з урахуванням усіх обставин, що мають значення для прийняття рішення (вчинення дії).

[Надежда]

Здесь речь о строительных организациях, строящих объекты 4-5 категории сложности. Вас это не касается.

 

Найдите, пожалуйста, в 533 Постанове пункт, который касается нас

[consultant]

Читаю вас и ...

Даже если я, прочитав эти ваши посты несколько раз, смогу хоть что-то улдожить стройно в голове, я точно не смогу спокойно и уверенно аргументировать инспектору, что он не должен ко мне приходить...

 

Думаю, что многим из нас не удастся отбиться от такого визита.

Давайте рассмотрим боле реальное развитие событий: инспектор пришел к нам на участок. Какие дальнейшие действия? И его, и наши?

 

Без лишних возмущений даете инспектору сделать все, что он считает нужным. Фотографируйте удостоверение и направление на поверку, подписывайте акт со всеми возражениями, которые придут в голову, фотографируете акт. А потом начинаем разбор полетов...

 

Добавлено через 4 минуты

Тогда почему нас должен касаться

ПОРЯДОК

здійснення державного

архітектурно-будівельного контролю

 

который прописан для субъектов хозяйственной деятельности ?????

 

Субъекты хозяйственной деятельности - это ФОПы (фізичні особи-підприємці) и юридические лица. А вы - просто граждане, просто физические лица (не ведущие хозяйственную деятельность), с чем я вас и поздравляю.

 

А вот это касается и Вас:

"...здійснення заходів, спрямованих на дотримання вимог законодавства у сфері містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і правил..."

[Miron VV]

Тогда почему нас должен касаться

ПОРЯДОК

здійснення державного

архітектурно-будівельного контролю

 

который прописан для субъектов хозяйственной деятельности ?????

 

он касается всех, но через "И" указаны что и на лицензированных субъектов, лицензии необходимы субъектам хозяйствования на 4-5 категорию и то пока, скоро будет переписано на 3-5 категорию

[consultant]

Найдите, пожалуйста, в 533 Постанове пункт, который касается нас

п.5.

п.7.

и.т.д.

[Miron VV]

Найдите, пожалуйста, в 533 Постанове пункт, который касается нас

 

ЗУ О регулировании

Стаття 41. Державний архітектурно-будівельний контроль

1. Державний архітектурно-будівельний контроль - сукупність

заходів, спрямованих на дотримання вимог законодавства у сфері

містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і

правил.

{ Частина перша статті 41 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 4220-VI ( 4220-17 ) від 22.12.2011 }

2. Державний архітектурно-будівельний контроль здійснюється

органами державного архітектурно-будівельного контролю в порядку

( 553-2011-п ), встановленому Кабінетом Міністрів України.

Здесь в Порядке все что касается нас:

1. Цей Порядок визначає процедуру здійснення заходів,

спрямованих на дотримання вимог законодавства у сфері

містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і

правил

 

А еще З А К О Н У К Р А Ї Н И Про архітектурну діяльність

архітектурна діяльність - діяльність по створенню об'єктів

архітектури, яка включає творчий процес пошуку архітектурного

рішення та його втілення, координацію дій учасників розроблення

всіх складових частин проектів з планування, забудови і

благоустрою територій, будівництва (нового будівництва,

реконструкції, реставрації, капітального ремонту) будівель і

споруд, здійснення архітектурно-будівельного контролю і

авторського нагляду за їх будівництвом, а також здійснення

науково-дослідної та викладацької роботи у цій сфері; { Абзац

другий частини першої статті 1 із змінами, внесеними згідно із

Законом N 58-V ( 58-16 ) від 01.08.2006 }

[emeralida]

Короче, товарищи отказники по 95-му, айда опять учить матчасть.. Полгода "разделывались" с ТО и ТП, только выстроили стройный уверенный ряд мыслей, только обрадовались, что тема ясна ..... и опять сидеть ночами - изучать вопрос правильной встречи инспектора.. Когда ж мы просто жить уже будем, а? ....

[Miron VV]

Короче, товарищи отказники по 95-му, айда опять учить матчасть.. Полгода "разделывались" с ТО и ТП, только выстроили стройный уверенный ряд мыслей, только обрадовались, что тема ясна ..... и опять сидеть ночами - изучать вопрос правильной встречи инспектора.. Когда ж мы просто жить уже будем, а? ....

 

"Век живи - век учись"

Пословица про то, что учиться нужно всю жизнь - так безграничны и неисчерпаемы познания. Правда потом, появилась присказка "а дураком помрешь" и пословица стала иронической про бесполезность учения - сколько бы человек не учился, а все равно всего не изучишь.

 

Пословица указана в книге "Пословицы и поговорки русского народа" В.И. Даля (1953 г.) (раздел - "Ученье - наука") - "Век живи - век учись (а умри дураком)".

 

Козьма Прутков афоризмом Век живи — век учись! и ты наконец достигнешь того, что, подобно мудрецу, будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь развивает эту пословицу до мысли Сократа - Я знаю, что ничего не знаю.

[consultant]

Короче, товарищи отказники по 95-му, айда опять учить матчасть..

 

У нас преимущество перед инспектором. Он, бедный, один, а нас много. Как там было: "Нас багато -..."?

[Otter1]

В свете последних событий не вижу смысла отправлять декларацию , а тем более прикладывать копию жалобы !!! Потревоженный нами муравейник пришел в движение!! За нами придут сами!!!

Наташа, у меня в этом году на удивление хорошие баклажаны. Приготовил с помидорами и чесночком, немножко розмарина... Бокал Cabernet Casa-Veche остался с прошлого раза... Хотите ? Я тут недалеко от вас... Прекритите панику. Наше дело правое - мы победим. Не принимайте так близко битву интеллектов профи от містобудівної діяльності... with all due respect...

[Natali1962]

Вони можуть відповісти:" а нас ще більше і ми не гірше" . Так відповідали сині " помаранчовим"

 

Добавлено через 35 минут

Баклажанчики с чесночком... мммм...вкусно!! Я же одесситка , это наше любимое блюдо , а юмор поможет эту ситуацию разрулить ,хотя есть у меня скелетик в шкафу!!:D:D

Змінено 6 серпня 2013 користувачем Natali1962

[Денис Геннадьевич]

А мне кажется, что визит инспектора на объект - есть обязательное мероприятие и для Вас! Ведь Вы же заявили о самострое! Они обязаны проверить, составить акт проверки, вызвать Вас на слушание по Вашему самострою, выдать постановление, в котором признают Вас виновным в нарушении законов градостроительства и выпишут штраф в размере 170 грн по ст.97 КУПАП согласно приказа 95. И в догонку Предписание оформить объект или снести.

Как и было у меня... Только никто не ездил на объект...

Завтра отсканирую все документы и представлю всеобщему вниманию.

 

А также отказ на мое заявление, который моей Маме удалось сегодня лично забрать в ГАСКе. Все как под копирку... И незаконное требование предоставить в ГАСК кроме обозначенных в 95 документов еще и отчет о проведении ТО. Даже не копию, а весь отчет, пронумерованный и прошнурованный скрепленный подписью исполнителя, который его составил (изготовленный после 29.04.2013 почему-то ???) ))). Напомню Самострой 92 кв.м. Садовый дом. Вот такие чудеса.

 

Отказ кстати 05.08.2013, а Документы они получили согласно уведомления 21.07.2013. На лицо явное нарушение сроков рассмотрения!!! )))

Змінено 6 серпня 2013 користувачем Денис Геннадьевич
уточнения и дополнения

[djordj]

Читаю вас и ...

Даже если я, прочитав эти ваши посты несколько раз, смогу хоть что-то улдожить стройно в голове, я точно не смогу спокойно и уверенно аргументировать инспектору, что он не должен ко мне приходить...

 

Думаю, что многим из нас не удастся отбиться от такого визита.

Давайте рассмотрим боле реальное развитие событий: инспектор пришел к нам на участок. Какие дальнейшие действия? И его, и наши?

Вот цитата из пр.95

3.1. Прийняття в експлуатацію об'єктів, зазначених у пункті 1.1 розділу І цього Порядку, здійснюється безоплатно територіальними органами Держархбудінспекції України (далі - Інспекція) протягом 10 робочих днів з дня подання заяви власниками (користувачами) земельних ділянок, на яких розміщені такі об’єкти, за результатами технічного обстеження цих об’єктів шляхом реєстрації декларації про готовність об'єкта до експлуатації (далі - декларація), яка складається за формою, наведеною у додатку 2 до цього Порядку.

Ничего страшного не произойдет. Инспектор погуляет по дому, пофотографирует, определит готовность к эксплуатации, пригласит позже к себе для подписания акта проверки и выпишет штраф. И еще пожелает удачи и передаст документы для проверки юристам.

К сожалению не могу посмотреть на какие документы ссылались в моем акте проверки. Я ведь сама пригласила инспектора обследовать мой самострой:D.

[Денис Геннадьевич]

Вот цитата из пр.95

 

Ничего страшного не произойдет. Инспектор погуляет по дому, пофотографирует, определит готовность к эксплуатации, пригласит позже к себе для подписания акта проверки и выпишет штраф. И еще пожелает удачи и передаст документы для проверки юристам.

К сожалению не могу посмотреть на какие документы ссылались в моем акте проверки. Я ведь сама пригласила инспектора обследовать мой самострой:D.

 

Нам инспектор удачи не желал... Сразу сказал, что без ТО нам не обойтись... И документы не принял, а сказал сдавать в Одессе.

[emeralida]

Отказ кстати 05.08.2013, а Документы они получили согласно уведомления 21.07.2013. На лицо явное нарушение сроков рассмотрения!!! )))

 

не-а, не нарушили. У вас почти идеально - 10 рабочих дней. Ну 11..

[Денис Геннадьевич]

не-а, не нарушили. У вас почти идеально - 10 рабочих дней. Ну 11..

 

))))))))))

[emeralida]

Денис Геннадиевич, мое мнение - вам писать аргументированную железобетонную сопроводиловку в ключе "не согласен, нет законных аргументов и пр", поэтому наставиваю на регистрации и т.д. и подавать заново. Прямо завтра.

[Денис Геннадьевич]

Денис Геннадиевич, мое мнение - вам писать аргументированную железобетонную сопроводиловку в ключе "не согласен, нет законных аргументов и пр", поэтому наставиваю на регистрации и т.д. и подавать заново. Прямо завтра.

 

не-а, не нарушили. У вас почти идеально - 10 рабочих дней. Ну 11..

 

))))))))))

 

Еще попросили:

1) Указать Вид строительства объекта??? в названии объекта строительства - строительство или реконструкция? У меня в названии просто - Садовий будинок (літера ...)

Разве это необходимо?

2) Начало строительства.

У меня указан просто год 1991.

Окончание просто год 1995.

3) заполнить пункт 4 декларации.

4) заполнить пункт 6 декларации. ЕСТЕСТВЕННО!!! )))

 

Постараюсь с утра отсканировать отказ наш и разместить на форуме...