Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[cherryto]

..не могу найти, кажется POLA-A-A писал, что к каждому документу типа "декларации " должна быть инструкция/порядок заполнения. Гаск ее, естественно не разрабатывал. Может подать им еще один запрос типа " какой документ определяет, правильно или неправильно заполнена декларация ". Цель вопроса - получить ответ, что пункты декларации заполняются в произвольной форме. Соответственно отказ на основании неправильно заполненного пункта неправомерен.

 

Вопрос только как это грамотно сформулировать?

[Денис Геннадьевич]

да правильно:

На сегодняшний день утверждены следующие направления сертификации (аттестации) экспертов:

 

Экспертиза проектной документации в части обеспечения механического сопротивления и стойкости соблюдение требований пожарной, техногенной безопасности, обеспечение безопасности жизни и здоровья человека, охраны окружающей среды, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, обеспечение безопасности эксплуатации и требований охраны труда, обеспечения защиты от шума, обеспечение экономии энергии; ядерной и радиационной безопасности, выполнение инженерных изысканий;

 

Экспертиза проектной документации дорог;

 

Экспертиза сметной части проектной документации.

 

Экспертиза градостроительной документации;

 

Техническое обследование зданий и сооружений.

 

Буду искать на пожарный случай таких спецов в Одесской области.

В Нете что-то мало информации/координат. Буду по столбам лазать. :D

[consultant]

...к каждому документу типа "декларации " должна быть инструкция/порядок заполнения. Гаск ее, естественно не разрабатывал...

 

Вы не это ищете: - old.minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=3886:roz%E2%80%99yasnennya-shhodo-proczedur-otrimannya-dokument%D1%96v-neobx%D1%96dnix-v%D1%96dpov%D1%96dno-do-zakonodavstva-dlya-zd%D1%96jsnennya-bud%D1%96vnicztva-ob%E2%80%99%D1%94kt%D1%96v-zalezhno-v%D1%96d-kategor%D1%96%D1%97-skladnost%D1%96&Itemid=384&lang=uk ?

 

Добавлено через 2 минуты

Буду искать на пожарный случай таких спецов в Одесской области.

В Нете что-то мало информации/координат. Буду по столбам лазать. :D

 

Сверяйте номер сертификата в реестре: budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr

[Денис Геннадьевич]

..не могу найти, кажется POLA-A-A писал, что к каждому документу типа "декларации " должна быть инструкция/порядок заполнения. Гаск ее, естественно не разрабатывал. Может подать им еще один запрос типа " какой документ определяет, правильно или неправильно заполнена декларация ". Цель вопроса - получить ответ, что пункты декларации заполняются в произвольной форме. Соответственно отказ на основании неправильно заполненного пункта неправомерен.

 

Вопрос только как это грамотно сформулировать?

 

Вот что-то нарыл в братском по несчастью форуме.

www.urist.in.ua/showthread.php?t=165849&page=3

www.dabk.dn.ua/gromodyan.html

 

Сверяйте номер сертификата в реестре: budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr

 

Ссылка не работает

 

Добавлено через 5 минут

Вы не это ищете: - (ссылка устарела) ?

 

ТОлько это не для самостроя

[djordj]

А можно подробней? Что и где вы написали? У меня в гор.ГАСКе не принимают ничего. Говорят, чтоб я им принесла заявление по 95-му наказу с печатью обл.ГАСКа о регистрации.. Как быть?

Я заполняла заявление в ГАСКе г.Киева перед сдачей Декларации. В канцелярии выдали бланк - прошу направить инспектора на обследование самовольнопостроенного и т.д. И инспектор таки выходил на обследование, но никого не обнаружил(в прошлом году это было хорошо). А потом уже сдавала Декларацию...

 

Добавлено через 3 минуты

Если в поданной декларации нужно указать только того кто делал ТО и его номер сертификата, а сам ТО не предоставлять , то Напрашивается вопрос, а в чем подвох? С нашей хохляцькой простотой что нам стоит накалякать номерок и отправить декларацию???

Наверное будут звонить специалисту и делать запрос, а делал ли у вас Пупкин ТО???

Вчера отвечала

Если Вы заполните пункт о ТО и его не предоставите, то напишут, что данные "не узгоджуються" с предоставленными документами. А для домов до 300кв.м, ТО предоставлять не надо(см. приказ95 и в скан ответа cherryto).

[Денис Геннадьевич]

Неужели нет таких, кому ГАСК зарегистрировал декларацию по 95 приказу???

[consultant]

Вот что-то нарыл в братском по несчастью форуме.

www.urist.in.ua/showthread.php?t=165849&page=3

(ссылка устарела)

 

Сверяйте номер сертификата в реестре: budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr

 

Ссылка не работает

 

Добавлено через 5 минут

ТОлько это не для самостроя

 

У меня ссылка работает даже с цитаты.

 

Действительно, там нету самозастроя - приказ-95 вышел позднее. И самый проблемный пункт 6 декларации интерпретируется только ГАСКом, но усиленно замалчивается авторами приказа-95.

Змінено 15 липня 2013 користувачем consultant

[Денис Геннадьевич]

У меня ссылка работает даже с цитаты.

 

budex.pp.ua/index.php/

exlusive-poslugi-ua/reestr

 

Вот эта ссылка у меня не открывается!

[consultant]

budex.pp.ua/index.php/

exlusive-poslugi-ua/reestr

Вот эта ссылка у меня не открывается!

 

Вот, дублирую еще раз: budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr

 

Обратите внимание - это внешняя ссылка. Если новое окно запрашивает разрешения, то надо нажать в этом разрешении еще раз.

 

Добавлено через 1 час 47 минут

хрень какая-то... да не примут такую декларацию - 100%. начнутся новые "аргументы", и так - много-много раз...

 

Последние вариации на заданную тему (2013-07-15 10:59:04): (ссылка устарела)

 

"звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єкта з висновком про їх відповідність вимогам надійності і безпечної експлуатації для будинку загальною площею 80 кв.м. в Інспекцію надавати не є обов’язковим, втім заповнення пункту 6 Декларації (інформація про звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж), відповідно до положень Порядку, є обов’язковою умовою для реєстрації декларації про готовність об’єкта до експлуатації"

 

Еще немного, и станет обязательным показывать копию отчета при проверке, но при этом сам отчет подавать не надо будет.

 

Или другой вариант: отчет подавать не надо, но сделать обследование - обязательно, а если не будет на руках отчета, то оштрафуют за то, что нет отчета, который не надо подавать. :bad:

[Otter1]

Получил свой третий отказ. Мое письмо было получено ДАБК 20.06, дата на их письме 4.07, дата на одном (?) смазаном штемпеле (брак допустили - читается !) - 13.07. То есть дата фактической отправки ничем не задокументирована ? А промежуток между датой письма и фактической датой получения может быть произвольным - и все можно списать на почту ? Вот вам и 10 дней... По сути: "подана вами копія технічного паспорта не відповідає Інструкції про порядок проведення технічної інвентарізації об"єктів нерухомого майна, а саме відсутній підпис керівника виконавця робіт із зазначенням серії та номеру кваліфікаційного сертифіката та відсутня його печатка". Я к этому готов, есть новій ТП "как они хотят". Завтра же "усуну недолік" и подам, с копиями всех отказных писем с предыдущими замечаниями. Вопрос: как зафиксировать, что перечень "недоліків" является исчерпывающим ? В моем случае про ТО ни гу-гу. Значит состав документов устраивает, нужно только исправить ТП ? И еще. Я что-то пропустил. Когда появляется штраф ? Подскажите плз.

[Miron VV]

и станет обязательным показывать копию отчета при проверке, но при этом сам отчет подавать не надо будет.

 

Или другой вариант: отчет подавать не надо, но сделать обследование - обязательно, а если не будет на руках отчета, то оштрафуют за то, что нет отчета, который не надо подавать.

Вот эти нормы в следующий Приказ про спрощення процедуры !

[Денис Геннадьевич]

Вот, дублирую еще раз: budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr

 

Обратите внимание - это внешняя ссылка. Если новое окно запрашивает разрешения, то надо нажать в этом разрешении еще раз.

 

Вот что говорит мне новая страница:

 

Вы не можете посетить текущую

страницу по причине: 1. просроченная закладка/избранное 2. поисковый механизм, у которого просрочен список для этого сайта 3. пропущен адрес 4. у вас нет права доступа на эту страницу 5. Запрашиваемый ресурс не найден. 6. В процессе обработки вашего

запроса произошла ошибка. Пожалуйста, перейдите на одну из

следующих страниц: Домашняя страница Если проблемы продолжатся,

пожалуйста, обратитесь к системному

администратору сайта и сообщите об

ошибке, описание которой

приведено ниже.. Категория не найдена

 

Все устаканилось. Просто зашел не по ссылке. Все нашел. Хороший сайт. Спасибо

 

Добавлено через 50 минут

Получил свой третий отказ. Мое письмо было получено ДАБК 20.06, дата на их письме 4.07, дата на одном (?) смазаном штемпеле (брак допустили - читается !) - 13.07. То есть дата фактической отправки ничем не задокументирована ? А промежуток между датой письма и фактической датой получения может быть произвольным - и все можно списать на почту ? Вот вам и 10 дней... По сути: "подана вами копія технічного паспорта не відповідає Інструкції про порядок проведення технічної інвентарізації об"єктів нерухомого майна, а саме відсутній підпис керівника виконавця робіт із зазначенням серії та номеру кваліфікаційного сертифіката та відсутня його печатка". Я к этому готов, есть новій ТП "как они хотят". Завтра же "усуну недолік" и подам, с копиями всех отказных писем с предыдущими замечаниями. Вопрос: как зафиксировать, что перечень "недоліків" является исчерпывающим ? В моем случае про ТО ни гу-гу. Значит состав документов устраивает, нужно только исправить ТП ? И еще. Я что-то пропустил. Когда появляется штраф ? Подскажите плз.

 

Пункт 6 Декларации как заполнили?

Змінено 15 липня 2013 користувачем Денис Геннадьевич

[Natali1962]

Мысли простого обывателя,вслух. Вот зачем этот ТО когда дом полностью закончен? Я понимаю и принимаю эту проверку - инспекцию во время стройки.а так? Ну приехал данный специалист ко мне , что он может увидеть??? Фундамент?? Зарыт так что кроме меня никто не знает что там и как! И строителей!:D Стены???? У меня поверх стен 10 см ваты , ветробарьер , сайдинг, внутри - штукатурка по сетке. Что можно увидеть ???? Есть у меня армопояс , нет у меня армопояса? Что он может инспектировать??? Реально что можно посмотреть так это стропилу . И то , вопрос, полезет ли он туда????

Ответ. Выкачать с нас деньги. Мое мнение.

[sergik-66]

"звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єкта з висновком про їх відповідність вимогам надійності і безпечної експлуатації для будинку загальною площею 80 кв.м. в Інспекцію надавати не є обов’язковим, втім заповнення пункту 6 Декларації (інформація про звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж), відповідно до положень Порядку, є обов’язковою умовою для реєстрації декларації про готовність об’єкта до експлуатації"

Вот с*ки выкрутятся по полной :bad:

Так на кой хр*н надо было принимать и орать, что МЫЫЫЫ, ТО до 300кв.м. отменили? Профанация!!!

А, в общем, чему удивляться?

 

Добавлено через 9 минут

Мысли простого обывателя,вслух. Вот зачем этот ТО когда дом полностью закончен? Я понимаю и принимаю эту проверку - инспекцию во время стройки.а так? Ну приехал данный специалист ко мне , что он может увидеть??? Фундамент?? Зарыт так что кроме меня никто не знает что там и как! И строителей! Стены???? У меня поверх стен 10 см ваты , ветробарьер , сайдинг, внутри - штукатурка по сетке. Что можно увидеть ???? Есть у меня армопояс , нет у меня армопояса? Что он может инспектировать??? Реально что можно посмотреть так это стропилу . И то , вопрос, полезет ли он туда????

Ответ. Выкачать с нас деньги. Мое мнение.

Нет НУУ у настоящего профи глаз ренген :D, а вообще инспектор приходит, разбирает, а ВЫ при нём собираете и ОН видит, что и как :lol:

Мне сделали ТО, Вы правы.

[Денис Геннадьевич]

 

От тільки мені дуже цікаво згідно якого ж такого Положеня є обов'язковим заповнення пункту 6 декларації? Чому ж вони не написали номер цього положення? Чи існує такий взагалі...

 

Чую в мене буде така нагода спитати спочатку ДАБІ а там і самого Минрегіонбуд, нехай він буде здоровий.

[cherryto]

Оттуда же ..... (ссылка устарела)

 

"У відповідності до пунктів 2.3, 2.5 Порядку, за результатами здійснення технічного обстеження складається звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єктів, який містить висновок про відповідність або невідповідність Об’єкта вимогам надійності і безпечної експлуатації і можливості чи неможливості його безпечної експлуатації.

 

Обов’язковість проведення технічного обстеження передбачена пунктом 3.1 Порядку, а висновок про відповідність вимогам надійності та можливості його безпечної експлуатації є обов’язковою інформацією при заповненні пункту 6 декларації про готовність об’єкта до експлуатації.

 

В технічних паспортах на садибний (індивідуальний) житловий будинок та на садовий (дачний) будинок, форми якого передбачені у Додатках №№3, 4 до Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна, затвердженої наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 24.05.2001 № 127 (із змінами і доповненнями, внесеними наказом Мінрегіону від 08.01.2013 року № 2), не зазначається інформація щодо відповідності або невідповідності Об’єкта вимогам надійності і безпечної експлуатації.

 

Враховуючи наведене вище, для прийняття Об'єкта в експлуатацію Вам необхідно забезпечити здійснення технічного обстеження Об’єкта на предмет відповідності Об’єкта вимогам надійності і безпечної експлуатації, та надати Інспекції технічний паспорт Об’єкта, виготовлений після 29.04.2013 (після дати набрання чинності Порядком) "

 

Учитывая, что форма ТО для домов до 300м не определена и сам отчет о ТО подавать не нужно, получается что можно сделать это То в произвольной форме, главное, чтобы в пункте 6 было ФИО и номер сертификата специалиста ?......

[consultant]

От тільки мені дуже цікаво згідно якого ж такого Положення є обов'язковим заповнення пункту 6 декларації? Чому ж вони не написали номер цього положення? Чи існує такий взагалі...

Чую в мене буде така нагода спитати спочатку ДАБІ а там і самого Минрегіонбуд, нехай він буде здоровий.

 

Хочу звернути увагу на об'єкти до 05 серпня 1992 року: - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0612-13

 

"3.1. ...

Документом, який засвідчує відповідність закінчених будівництвом до 05 серпня 1992 року індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них, які не підлягають прийняттю в експлуатацію, вимогам законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил, зокрема для потреб державної реєстрації прав власності на нерухоме майно, є технічний паспорт, складений за результатами технічної інвентаризації."

 

Тобто, для таких об'єктів технічний паспорт "засвідчує відповідність...", а для тих, які приймаються в експлуатацію - ні.

 

На мою думку, Мінрегіон взагалі перевищив свої повноваження, адже в ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" про такі об'єкти - ні слова.

[tech_obstejennya]

Учитывая, что форма ТО для домов до 300м не определена и сам отчет о ТО подавать не нужно, получается что можно сделать это То в произвольной форме, главное, чтобы в пункте 6 было ФИО и номер сертификата специалиста ?......

В додатке (Додаток 1) к приказу имеется форма "Звіту про ТО".

[Otter1]

2.7. Технічне обстеження об'єктів індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, прибудов до них загальною площею до 300 квадратних метрів включно, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них загальною площею до 100 квадратних метрів включно проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта". Из этого следует, что проводить технічне обстеження в другое время (когда не происходит техническая инвентаризация) нельзя. То есть с 15 до 16 часов в четверг на объекте должны физически присутствовать техник БТИ и сертифицированный обстеживатель. Как фиксируется, что они ходят по объекту взявшись за руки ? Как они между собой взаимодействуют ? Чем это регламентировано ? Абсурд ? --- Несомненно. Тогда в п.2.7 имелось в виду - и нужно мысленно слова "під час" заменить словами "в процесі" или "шляхом". А тогда для домов до 300 м есть только ОДИН процесс - "технічна інвентарізація

з подальшою видачею технічного паспорта". Если встать на эту платформу, то тогда можно дальше бороться с требованием заполнять п.6 декларации.

[tech_obstejennya]

"...взявшись за руки..." - не нужно так утрировать. Процесс инвентаризации, как и многие другие процессы, растянут во времени, все мероприятия происходят в определенной последовательности. Технический паспорт составляется на основании отчета о ТО. Кроме того - ТО может выполняться как отдельный вид работ, НО техническая инвентаризация (в данном случае) без ТО проводиться не может. В частных и гос БТИ есть сертифицированные эксперты (технічне обстеження будівель і споруд)?

Можно играть не по правилам, но тогда не корректно возмущаться, что оказываешься в лузе...

[consultant]

... Технический паспорт составляется на основании отчета о ТО. Кроме того - ТО может выполняться как отдельный вид работ, НО техническая инвентаризация (в данном случае) без ТО проводиться не может. ...

 

"1.4.

...На підставі матеріалів технічної інвентаризації складаються інвентаризаційні справи (додаток 1) та технічні паспорти (додатки 2 - 8, 18)" - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

 

Отнюдь не на основании отчета о ТО.

[tech_obstejennya]

Согласен, не очень корректно сформулировал...

[Otter1]

все мероприятия происходят в определенной последовательности.

Да уже всем давно понятно какое "мероприятие" вас больше всего интересует - деньги из кишени заказчика - в вашу и иже с вами кишеню. Уже говорилось многократно - нас интересует не так как ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ , а так КАК НАПИСАНО. С нами что играют по правилам ?

[Денис Геннадьевич]

Доброго всем дня!!!

 

Сегодня нам в инспекции "выдали":

 

- Протокол про админ. правонарушение;

- Постановление про админ. правонарушение;

- Акт проверки соблюдения требований законодательства в сфере градостроительства;

- Постановление по делу про админ. правонарушение (в котором нас оштрафовали на 170 грн. согласно ст. 97 КУпАП);

- и ВНИМАНИЕ!!! ПРИПИС об устранении нарушений требований законодательства в сфере градостроительства, в котором "ВЫМАГАЮТ" :

УСТРАНИТЬ НАРУШЕНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, А ИМЕННО СНЕСТИ САМОВОЛЬНО ПОСТРОЕННОЕ СТРОЕНИЕ, ИЛИ ОФОРМИТЬ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ И РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ СОГЛАСНО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

 

Про выполнение требуют уведомить ГАСК до 31.12.2013 г.

"Почему "выдали"?" - спросите Вы. Потому что нам на руки дали только экземпляр ПОСТАНОВЛЕНИЯ. После того как я потребовал наши экземпляры, инспектор любезно разрешил нам сделать себе ксерокопии остальных документов

 

Штраф мы оплатили, принесли ДУБЛИКАТ квитанции инспектору.

ДУБЛИКАТ квитанции - это копия с мокрыми печатями банка, в котором мы оплачивали штраф (требование инспектора)

 

И тут... Мы ему ДЕКЛАРАЦИИ, а он нам :p:p

Мол я документы не принимаю, несите в ГАСК в Одессу или отправляйте заказным письмом...

 

Спорить я с ним не стал.

 

Сейчас еду на почту отправлять заказным письмом.

 

P.S. Кстати сразу предупредил, что все равно нам придется делать Техническое обследование и заполнять пункт 6 ДЕКЛАРАЦИИ. На каком основании я спрашивать не стал (нет отказа - нет оснований для возмущений).

 

Добавлено через 9 минут

"...взявшись за руки..." - не нужно так утрировать. Процесс инвентаризации, как и многие другие процессы, растянут во времени, все мероприятия происходят в определенной последовательности. Технический паспорт составляется на основании отчета о ТО. Кроме того - ТО может выполняться как отдельный вид работ, НО техническая инвентаризация (в данном случае) без ТО проводиться не может. В частных и гос БТИ есть сертифицированные эксперты (технічне обстеження будівель і споруд)?

Можно играть не по правилам, но тогда не корректно возмущаться, что оказываешься в лузе...

 

Если Вы имеете ввиду заполнить 6 пункт , не имея на руках ТО,

то это наказуемо законом вроде...

 

И тут меня осенило )))

 

Пункт 3.4. Порядка принятия в эксплуатацию

 

Дані, зазначені в декларації, повинні узгоджуватись з документами, які подаються разом з нею.

 

Если заполнить пункт 6 Декларации и отправить документы не вложив ТО - ОТКАЗ.

Данные, указанные в декларации, не соответствует вложению!!! НДА...

[consultant]

...С нами что играют по правилам ?

 

Официальная информация:

 

"...перегляд документів дозволить привести їх у відповідність до чинного законодавства – розділити на обов’язкові (державні будівельні норми) та добровільні (національні стандарти) до застосування документи..." - (ссылка устарела)

 

"...Маємо врахувати всі моменти, які на сьогоднішній день законодавчо не врегульовані або нечітко врегульовані... " - (ссылка устарела)

 

Тут вспомнил забавную историю. Еду в такси по Одессе. Нас обгоняет какой-то джип. Спрашиваю таксиста - что за классная машина? Чисто одесский ответ:

- Китаец. Банка для кильки. Но стараются!