Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[sany73]

Ещё "нарыл".

"Київське БТІ. Офіційний сайт". Рубрика

"Вiдповiдi на запитання користувачiв" (ссылка устарела)

----------

Питання: №2467 від 16.07.2013 10:10:55 У меня Технический паспорт на частній дом изготовлен 14.09.2012 г. ГАСК требует обновить все техпаспорта, которые зарегистрированны до 29.04.2013 г (Для ввода в єксплуатацию). Прошу сообщить какими нормативными документами это определено. Спасибо.

 

Вiдповiдь: Питання поза компетенцією Київського БТІ. Зверніться до ГАСКу для надання письмової вмовивованої відповіді.

------

А на вопрос о том, делают ли они ТП по 95 закону,

Питання: №2484 від 25.07.2013 17:30:03 Добрий день! Скажіть можливо у Вас заказати послугу виготовлення технічного паспорту об"єкту для подання до Інспекції ДАБК (згідно наказу №95 Міністерства рег.розвитку, будівництва та ЖКГ)

Вiдповiдь: У випадку необхідності Ви можете замовити технічну інвентаризацію та отримати технічний паспорт.

Детальніше, дивіться рубрику Помічник користувача - Замовлення послуг в БТІ - Оберіть тип Вашого об'єкта нерухомості "............" - Оберіть послугу, яку бажаєте замовити "........................."

--------

То есть, сделаем, но примут ли его, ваша проблема. Бред.

 

Добавлено через 7 минут

Сайт

"КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО «БОРИСПІЛЬСЬКЕ БЮРО ТЕХНІЧНОЇ ІНВЕНТАРИЗАЦІЇ» "

(ссылка устарела)

 

Роботи та послуги, що надає КП "Бориспільське БТІ"

 

- ВИДАЧА ДОВІДКИ ПРО ТЕХНІЧНИЙ СТАН БУДИНКУ

-------

Интересно, эта "довідка" в ГАСКе прокатит? Или это не то.

[djordj]

Mary79,

автор цитаты

искал, имеет ли моё районное БТИ "сертифицированного" специалиста, а нашёл

"почти" БТИ. Т.к. я в свое время тоже искала официальный сайт БТИ, то подкорректировала ссылку.

Вы знаете, что в штате БТИ нет специалиста с сертификатом "експертиза та обстеження у будівництві "?

Вы правы ТО БТИ не делает, но для домов до 300кв.м его и не требуют(МРБ так утверждает).

[Miron VV]

Приветствую всех.

Прошу помощи в деле которое указано ниже, как оказалось гаражи построенные на отдельно взятом участке земли не подпадают под действие пр. 95.

Прошу высказаться кто-что думает по этому поводу

 

1.1. Цей Порядок встановлює процедуру та умови прийняття в експлуатацію збудованих без дозволу на виконання будівельних робіт та механізм проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж:

індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них, збудованих у період з 05 серпня 1992 року до 12 березня 2011 року;

збудованих до 12 березня 2011 року:

громадських будинків I і II категорій складності;

будівель і споруд сільськогосподарського призначення I і II категорій складності.

 

Где вы видите индивидуальные гаражи ?

Все правильно вам ответили.

[djordj]

sany73, задайте БТИ вопрос ребром - есть ли у них в составе специалист с сертификатом "експертиза та обстеження у будівництві ".

[consultant]

...как оказалось гаражи построенные на отдельно взятом участке земли не подпадают под действие пр. 95.

Прошу высказаться кто-что думает по этому поводу

 

Если гараж расположен на земельном участке усадебного дома или садового дома, то он считается "господарською будівлею" и тогда его можно принять в эксплуатацию по наказу-95. Технический паспорт оформляется по додатку 2 или додатку 4 Инструкции.

 

Отдельностоящий гараж не может оформляться техническим паспортом как для общественного (громадського) здания по додатку 6. У гаража есть свой додаток 5.

[shyler1405]

Почему не требуеться? Логика, у инспекции, в моем понимании такая.

Звіт к декларации не прикладываешь, но он должен быть в соответствии с п. 3,5

3.5. Інспекція повертає замовнику декларацію, якщо вона подана чи оформлена з порушенням вимог, установлених цим Порядком, у тому числі у разі виявлення невідповідності поданих документів вимогам законодавства та виявлення недостовірних відомостей у поданих документах.

На основании этого же пункта они и выходят на проверку, проверять достоверность данных. В декларации обящан указать что обстеження проведенно тогдато и тем-то вот в процессе проверки достоверности данных и должен предоставить "звыт". Если его нет тогда штраф и договаривайся как можешь)

 

Добавлено через 4 минуты

В отказе, если не рассмотрели, написано, что гараж не является обсщественым сооружением , а каким? и он не подпадает под действие пр. 95 и что делать? БТИ сделало паспорт как треба а далее?

[consultant]

...

Роботи та послуги, що надає КП "Бориспільське БТІ"

 

- ВИДАЧА ДОВІДКИ ПРО ТЕХНІЧНИЙ СТАН БУДИНКУ

-------

Интересно, эта "довідка" в ГАСКе прокатит? Или это не то.

 

Интересно, на основании какого нормативного документа они сочиняют эту "довідку"? Если - zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0273-96 - то это полный маразм.

[Miron VV]

Добавлено через 4 минуты

В отказе, если не рассмотрели, написано, что гараж не является обсщественым сооружением , а каким? и он не подпадает под действие пр. 95 и что делать? БТИ сделало паспорт как треба а далее?

 

оформляете обычным порядком - градусловия, проект, экспертиза если требуется, авторский и технадзор, декларация о начале строительства в ГАСКе по ПКМУ 466, потом только декларация о готовности по ПКМУ 461

 

Добавлено через 2 минуты

Вероятно, он появился совсем недавно.

Это явная реакция на все возрастающее недовольство "работой для людей" инпекцией ГАСКа, решили опередить события.

[consultant]

...

3.5. Інспекція повертає замовнику декларацію, якщо вона подана чи оформлена з порушенням вимог, установлених цим Порядком, у тому числі у разі виявлення невідповідності поданих документів вимогам законодавства та виявлення недостовірних відомостей у поданих документах.

На основании этого же пункта они и выходят на проверку, проверять достоверность данных. В декларации обящан указать что обстеження проведенно тогдато и тем-то вот в процессе проверки достоверности данных и должен предоставить "звыт". Если его нет тогда штраф и договаривайся как можешь)

 

Добавлено через 4 минуты

В отказе, если не рассмотрели, написано, что гараж не является обсщественым сооружением , а каким? и он не подпадает под действие пр. 95 и что делать? БТИ сделало паспорт как треба а далее?

 

Для того, чтобы приехать на объект с внеплановой проверкой, наказ-95 права не дает. Там речь идет только о проверке документов. Пусть это останется на совести Минрегиона. Если бы инспектор обязан был проверять объект - то зачем техническое обследование? Было бы логичнее, если бы инспектора бесплатно делали проверки, но тогда нужно убрать очень платный отчет!

 

"...виявлення недостовірних відомостей у поданих документах". Если отчет не подается, то и п.6 Декларации не заполняется, и проверять инспектору нечего - нету отчета.

 

А с гаражом надо смотреть документы на землю. Как правило, это коммунальная земля.

[Otter1]

3.5. Інспекція повертає замовнику декларацію, якщо вона подана чи оформлена з порушенням вимог, установлених цим Порядком, у тому числі у разі виявлення невідповідності поданих документів вимогам законодавства та виявлення недостовірних відомостей у поданих документах.

На основании этого же пункта они и выходят на проверку, проверять достоверность данных. В декларации обящан указать что обстеження проведенно тогдато и тем-то вот в процессе проверки достоверности данных и должен предоставить "звыт". Если его нет тогда штраф и договаривайся как можешь)

Нет , ну если ТАК читать... И предвзято смотреть... Можно практически все перекрутить... А например чем регламентируется сама процедура "виявлення невідповідності поданих документів вимогам законодавства та виявлення недостовірних відомостей у поданих документах" ? Опять самим приказом 95 ?Так там только сказано, что инспекция рассматривает документы и принимает решение о регистрации или возврате. А КАК происходит процесс рассмотрения и принятия решения ? На здравом смысле ? А если его мало , но много желания получить денег ?

[Miron VV]

К В. Лутковской поступают многочисленные обращения от жителей Киева, Донецкой, Днепропетровской и других областей относительно защиты их прав на безопасные условия проживания, которые нарушаются в результате незаконного строительства.Результаты производства омбудсмана свидетельствуют, что Минрегион и Государственная архитектурно-строительная инспекция не обеспечивают надлежащее выполнение функциональных задач по формированию и реализации государственной политики в сфере архитектурно-строительного контроля, определенных Законом «О регулировании градостроительной деятельности» и положениями об указанных центральных органах исполнительной власти.

Уполномоченный выражает обеспокоенность, что с момента принятия Закона «О регулировании градостроительной деятельности» Минрегионом и Госархстройинспекцией не обеспечено надлежащего обобщения практики применения законодательства по вопросам архитектурно-строительного контроля, не приняты исчерпывающие меры по урегулированию порядка аннулирования или отмены разрешения на выполнение строительных работ при нарушении субъектами градостроительства законодательства в этой сфере. Органами Госархстройинспекции в соответствии с ч.5 ст. 41 Закона также не обеспечивается надлежащее взаимодействие с другими правоохранительными и контролирующими органами.

На результативности инспекционных мероприятий негативно отражается недостаточная урегулированность в законодательстве рычагов действенного влияния Госархстройинспекции на нарушителей градостроительного законодательства.

Подавляющее большинство контрольных мероприятий территориальных органов инспекции по обращениям граждан о нарушении их прав незаконным строительством остаются безрезультатными вследствие недопущения должностных лиц инспекции на объекты строительства, непредоставление им проектно-исполнительной документации и любых объяснений о начатом строительстве.

Учитывая указанное, Уполномоченный по правам человека внесла соответствующее представление Премьер-министру Николаю Азарову. В нем омбудсман предлагает Правительству принять соответствующие меры, направленные на усиление государственного контроля за соблюдением градостроительного законодательства, который осуществляет Государственная архитектурно-строительная инспекция Украины и ее территориальные органы по обращениям граждан о нарушении их прав на безопасные условия проживания в результате незаконного строительства.

 

наезд это хорошо, но какие они бедненькие и бесправные......

Интересно, что ж теперь наши чиновники, как-то непоследовательно - то упрощают - то ужесточают, а все больше обрушается, взрывается и пр.

[consultant]

...

 

наезд это хорошо, но какие они бедненькие и бесправные......

 

Сейчас это кажется фантазией, но для того, чтобы ДАБІ стала нормально функционирующим органом, нужно чтобы ее компетенция ограничивалась законами, порядок ее деятельности регулировался законами, а не постановами КМУ, приказами Минрегиона, строительными нормами и стандартами и всяческого рода постановлениями, имеющими статус нормативно-правовых актов.

 

Какой-то мусор, созданный более 10 лет назад уже давно несуществующим комитетом, но до сих пор числящийся действующим и зарегистрированный в Минюсте - это тоже регламентатор для инспекции.

 

А, чтобы эта сказка стала реальностью, нужно всего лишь превратить ДАБІ в "державний нагляд" - search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT0550.html

 

Вот тогда они точно перестанут бегать по стройкам с фотоаппаратом и совать нос в строительные нормы! Там почему народ не держится в инспекторах - знать надо много, а штрафы выписывать - надо стать заместителем.

 

Во, как в воду глядел: (ссылка устарела)

 

"На сьогодні існуюча система нормативного забезпечення не відповідає повною мірою завданням, які потребують вирішення у сфері містобудівного розвитку та планування територій...".

 

Понимание наличия проблемы - это уже половина пути.

Змінено 13 серпня 2013 користувачем consultant

[Natali1962]

Сегодня пришло письмо с минрегиона . Может ответ на нашу коллективку, а может ответ на мой запрос!!!!

Завтра заберу после трех и сразу же отпишусь!!

[sany73]

Значит, ждем разъяснений Минрегионбуда...

Какие разъяснения. Как Гаск скажет, так и минРБ ответит.

Сегодня также получил письмо от минрегбуда на своё обращение от 5/08.

Просил дать оценку-разъяснение, а они "МРБ", обратились за консультацией в гаск. Это надо же. Я к своему письму прилагал ответ гаска, что они некомпетентны в этом вопросе. Но МРБ снова их просит дать мне тот же ответ.

Не футбол? На наше обращение тоже в гаске пишут ответ?

mrb_.doc

[consultant]

Какие разъяснения. Как Гаск скажет, так и минРБ ответит.

Сегодня также получил письмо от минрегбуда на своё обращение от 5/08.

Просил дать оценку-разъяснение, а они "МРБ", обратились за консультацией в гаск. Это надо же. Я к своему письму прилагал ответ гаска, что они некомпетентны в этом вопросе. Но МРБ снова их просит дать мне тот же ответ.

Не футбол? На наше обращение тоже в гаске пишут ответ?

 

Так как Вы рассказываете, то это капец полный!

 

Никто даже не стал вникать в детали. Вот, например, мне непонятно, каким образом в паспорте может фигурировать общий срок завершения строительства всего дома с хозпостройками? В додатке 2.4 Инструкции отдельно обозначается каждое строение (колонка 2) своей литерой (колонка 1) и отдельно на каждое строение проставляется год постройки (колонка 3).

 

Я так полагаю, что Вы перечислили в Декларации все строения, в том числе те, которые не являются самозастроем. И никто даже не удосужился сделать замечание, что в эксплуатацию принимается только самозастрой, исключая ограду, бетонированные тропинки, дворовой туалет, погреба, террасы и прочие строения, которые не являются самозастроем!

[emeralida]

Какие разъяснения. Как Гаск скажет, так и минРБ ответит.

Сегодня также получил письмо от минрегбуда на своё обращение от 5/08.

 

Читаю и узнаю "тот же почерк".. К сожалению, и письма МРБ написаны под копирку...

ребята, предлагаю дождаться всем своих отказов и к концу августа письмо в КМ. А еще лучше - письмо + прием. Похоже, "лояльность" МРБ заключается в том, то нас посылают теперь не сразу, а с реверансами..

[shyler1405]

Я, не знаю как у Вас а у нас как только заходит декларация на начало сразу выходит проверка по доставерности данных. а обьект уже експлуатируеться. вот и приехали.

Вообще складывается впечатление что пр. 95 и написан так чтобы народ сам засветился, а потом методично его проверять ес-но с последствиями....

[emeralida]

Проверьте внимательно, действительно ли в том послании заява была в точности с шаблоном додатка 3.

 

100% . Это ж уже моя 4-ая подача была. Там ошибки быть не могло. Да и на почте у меня так зверски (в хорошем смысле) опись проверяют, что отсутствие заявы просто исключено.

 

Под "забудовой" БТИ понимает все строения и сооружения, в том числе, даже забор и калитку. Тогда нужно либо изменить границы участка на плане, либо в натуре установить символический забор по правильной меже.

 

Поставить там символический забор нереально - это узкая полоска земли вдоль опорной стены, засаженная в шахматку деревьями и кустарниками с целью укрепления оврага (по предписанию оползневого управления еще 96 года!). Даже если я там натяну каким-то боком рабицу волной между деревьями и кустами - ни один техник БТИ не нарисует мне это в ТП, как забор. У нас городок маленький - два техника, один начальник - мы уже им там плешь проели.. Да и они в курсе моей войны с ГАСКом - не будут рисковать. Там же рука-руку моет- все гос.структуры в одном кубле. Это же Крым - там во всем времена и при всех властях было обособленное правление своих "князьков", которым подчиняется ВСЕ. Поэтом техники просо побоятся - не нарисуют ни за вознаграждение, ни если даже на колени встану. Скажут - мало ли что вы тут отгородили внутри двора - это ваши проблемы. Может это отгородка для курей вдоль опорной стены. А периметр участка с 2-х оползневых овражных сторон ограждает взрослая бутовая опорная стена з зубовым фундаментом, которую я уже не перенесу и не спрячу.. (и которая, кстати, уже давным давно вписана и в старых ТП и в св-во собственности на дом, як "споруда - бут, бетон, метал")

НО! Вы написали "БТИ понимает".. А у них есть основания понимать это именно так? Вот я пока таких оснований не нашла.. И на этом строю свою защиту. Наказ 95 требует " надання копії документу на право власності на землю, на якій розміщено об’єкт". Мой об’єкт - это "Реконструкція житлового будинку, реконструкція сараю (літ. "Е"), навіс (літ. "З"), навіс (літ. "И")". ВСЕ! Разве я не права? Я, напр, читаю так ;)Пусть докажут мне, что я не имею права его ввести в експлуатацию, если он стоит на земле по Госакту (а он реально там стоит и ни на 1 см не вылазит за границы Госакта, о чем свидетельствуют вынесенный точки в натуру и пр.). А В ТП стоит отметка. что эти лишние метры "під дорожним твердим покриттям", что уже само по себе исключает факт, что на этих метрах стоит хоть какое-то строение.

А на это узкую полоску вдоль забора я еще год назад выбила решение сессии на ее узаканивание (хотя она стала вдруг "самозахваченной" из-за целой системы тупости и ошибок прошлых лет в тех.документации, геодезии, выноса точек и пр..- ну все как обычно, которые обнаружились тольок после смерти дедушки при переформлени собственности и последствия которых я до сих пор не могу разгрести, но кого это волнует?? ). Но пока закончится процесс отвода, сами понимаете... Поэтому я и бью на то, что имею права ввести объект, который стоит в граница госакта. И искренне считаю, что нет нормативов, запрещающих мне это сделать. Разве я не права?

И еще меня поддерживает тот факт, что в прошлых двух отказах по 91-му, вылившихся в переписку из 10-ка писем - уж на какие они только причины не изощрялись - такой бред придумывали раз за разом, а про эту землю ни разу не заикнулись. А когда я уже отбила все атаки и им нечем стало крыть - вдруг появляется еще и з землей "неувязочка".. Все это дает мне основания считать, что это ни что иное, дополнительный повод для пинания (правильно вы сказали), но - не законная причина!

Змінено 14 серпня 2013 користувачем emeralida

[shyler1405]

Нет , ну если ТАК читать... И предвзято смотреть... Можно практически все перекрутить... А например чем регламентируется сама процедура "виявлення невідповідності поданих документів вимогам законодавства та виявлення недостовірних відомостей у поданих документах" ? Опять самим приказом 95 ?Так там только сказано, что инспекция рассматривает документы и принимает решение о регистрации или возврате. А КАК происходит процесс рассмотрения и принятия решения ? На здравом смысле ? А если его мало , но много желания получить денег ?

 

Нигде не регламентируеться, по крайней мере я не встречал, на внеплановые проверки инспекция выходит только по приказу а кого и как проверять мне по секрету сказали назначает Киев, в зависимости от заявленной стоимости обьекта.

[Natali1962]

Сегодня потратили 1,5 часа и с двух телефонов смогла дозвониться до Гаска . Записалась к Шушняку на 28 число!!!! Зайдем еще с этой стороны!!!!

Предлагаю позвонить товарищу В. Как Вы думаете, пора?

[consultant]

Сегодня потратили 1,5 часа и с двух телефонов смогла дозвониться до Гаска . Записалась к Шушняку на 28 число!!!! Зайдем еще с этой стороны!!!!

Предлагаю позвонить товарищу В. Как Вы думаете, пора?

 

Давайте сначала прочитаем письмо. Я не питаю особых иллюзий относительно соответствия текста данным устным обещаниям, но все равно надо брать письмо за точку отсчета даже в разговоре по телефону.

[Natali1962]

Естественно, только после прочтения письма!! Надеюсь что это ответ на нашу коллективку.

[sany73]

Так как Вы рассказываете, то это капец полный!

 

Я так полагаю, что Вы перечислили в Декларации все строения, в том числе те, которые не являются самозастроем. И никто даже не удосужился сделать замечание, что в эксплуатацию принимается только самозастрой, исключая ограду, бетонированные тропинки, дворовой туалет, погреба, террасы и прочие строения, которые не являются самозастроем!

Это не конец. Это матрица. Нигде не указано что указывать, а что нет. Я просил дать разъяснение в "отцов" закона, а получил очередную отписку. Для себя принял решение - жду отказной декларации, ответов на запросы и иду в суд. Через суд будут давать разъяснения. А по другому никак. Мне дешевле так выходит. В порыве думал пойти на приём к Денисюку и пожаловаться на его г_ндонов. Но не думаю, что они идут против воли руководства.

Два дня никак не дозвонюсь в районное БТИ.

Кстати. Звоню вчера в МРБ спросить о регистрации моего письма и когда будет ответ. Сказали что через месяц, а если простой запрос, то через 15 дней. Прихожу домой, а письмо в ящике. Надо зайти забрать зарегистрированную копию (для суда) моего письма.

Я не писимист, а проинформированный оптимист.

Змінено 14 серпня 2013 користувачем sany73
правка

[Natali1962]

Увы, пришла отписка лично мне, даже нет смысла ее фотографировать, точно такую же прислали emiralida : по поводу моего запроса проводилась нарада и дальше все по тексту!!!

[Otter1]

Это не конец. Это матрица. Нигде не указано что указывать, а что нет.

Реально матрица с четвертым (скрытым) измерением. В четвертом измерении осуществляется управление системой - из "центра" идут указания (реальные - не законы), назначаются тарифы, планы регионам по сбору кэша, принимаются кадровые решения... Иногда думаю - как чувствуют себя люди внутри матрицы ? Уверены, что это правильная конструкция мироздания ? В СС, НКВД или правительстве Кастро может быть и можно было так считать - была идеология, можно представить, что людям промыли мозги, они заблуждались... Но сегодняшние люди из матрицы не могут не отдавать себе отчета - и они не чувствуют пуха на рыле ? Они железобетонно уверены, что в их жизни никогда не будет служебных расследований, люстрации ?