Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[Natali1962]

Объясните пожалуйста , в ответе что получила Вероника , написано что ТП сделанные до 29.04 нужно переделывать ? Правильно ли я понимаю ?

[Денис Геннадьевич]

мне вот такой ответ прислал сегодня МРБ на мой запрос о разъяснении 95 приказа

 

Разъяснили так разъяснили...

 

Снова никакой конкретики... Но пункт 6 подлежит обязательному заполнению. Черным по белому!!! Видимо это результат их нарады с ДАБКом. Тогда как оформили Васе Парусу без ТО и незаполненным п.6???

Просто беспредел чистой воды...

 

Добавлено через 4 минуты

ТО не делал принципиально. П.6 декларации не заполнял.

 

Вася, Вашу зарегистрированную ГАСКом Декларацию увидеть как можно?

[consultant]

У меня все стало на свои места, исключений из системы нет. Получил звонок из Инспекторского (?) отдела с вопросом - когда можно посетить объект и просьбой предоставить документы: копию паспорта, ИНН, копию ТП. На вопрос о цели визита - для проверки соответствия. Объяснил, что ТП у меня еще теплый, переделывался на прошлой неделе. Аргументу не внемлют. Хотят провести фотофиксацию. На каком основании визит ? - постановления КМ 466, 553, 461. Какая происходит процедура ? - я все требуемые документы по пр.95 направил на имя Шушняка - ответ : они поступили в Дозвільний відділ, а ми - Інспекційний відділ. Как будут дальше происходить события ? - сделаем фотофиксацию, оформим протокол, напишем постанову на штраф 850 грн. (Для этого я так понимаю нужна копия паспорта и ИНН). На каком основании 850 грн - ч.1 ст.96. Попросил тайм-аут, поскольку было неудобно говорить. Завтра перезвоню. Уже сказал, что не согласен с ходом событий - пр.95 не предусматривает визита с проверкой, а штраф - только по ст.97. Уже заглянул 553 - это порядок арх-стр контроля (!) а какие конкретно статьи ? , 461 - прием в эксплуатацию... Но у нас же пр 95 ! Вечером буду готовиться по форуму и читать 553 и 461.

Прошу советов.

У меня вопросы:

- можно ли предписание на проверку попросить ДО визита ? И оспорить его ?

- по словам сотрудницы Дозвильного виддилу (по тлф сегодня утром) документы были направлены на присвоение номера - следовательно не возвращены ? Следовательно по п.3.3 пр.95 прийняте рішення про реєстрацію ? Возможен ли теперь возврат и на каком основании ? Может ли быть причиной возврата несогласие в визитом-проверкой, протоколом и штрафом по ст 96 ?

- может ли идущая процедура по пр.95 быть перебита (приостановлена или даже обусловлена) другой процедурой - по 553 (?) с проверкой, фотофиксацией и штрафом 850 грн ? Если это две НЕЗАВИСИМЫЕ процедуры, то я хотел бы завершить по пр.95, а ПОТОМ реагировать на приезды-проверки.

 

Я уже неоднократно писал, что по действующему законодательству есть возможность в любой момент инспектору посетить строительный объект. Но для этого нужно правильно оформить все документы.

 

1. Попросите предъявить удостоверение и ознакомить Вас с направлением на проверку. Желательно сфотографировать - все сразу в спешке и на нервах не увидите. Если в направлении строке "тематичне завдання перевірки" будет стоять какая-то ахинея вместо наказа-95, то это может быть основанием для отмены штрафа в суде. По крайней мере, инспекции придется доказывать, на каком основании они провели внеплановую проверку.

 

2. Если проверка на основании Вашего заявления, статья 96 однозначно неприменима. Пусть читают закон <N 5496-VI ( 5496-17 ) від 20.11.2012>, действующий с 5 января с.г.:

"...Інспекція державного архітектурно-будівельного контролю приймає рішення про притягнення до адміністративної відповідальності за правопорушення та про накладення штрафу: щодо фізичних осіб - відповідно до статті 97 Кодексу України про адміністративні правопорушення;"

 

 

3. Никакие приказы и постановы не могут быть выше Закона.

 

Добавлено через 14 минут

мне вот такой ответ прислал сегодня МРБ на мой запрос о разъяснении 95 приказа

 

Если отбросить всю шелуху, то суть разъяснения сводится к тому, что для домов до 300 квадратов:

 

1. Технический паспорт составляется после технического обследования.

 

2. Неправильно указана дата 29.04.2013, после которой учитываются результаты ТО. В наказе-95 однозначно написано: "складені після 05 січня 2013 року".

 

3. ТО должно выполняться экспертом с видом работ в сертификате "Технічне обстеження будівель і споруд".

 

4. Отчет ТО не сдается, как и предусмотрено наказом-95.

 

5. Заполнять или не заполнять графу 6 Декларации - толком не разъяснили, на основании какого документа.

 

6. Каким образом проверить, выполнялось ли ТО - не разъяснили.

 

А что там было в спагетти Минрегиона?

Змінено 20 серпня 2013 користувачем consultant

[Mary79]

Разъяснили так разъяснили...

 

Снова никакой конкретики... Но пункт 6 подлежит обязательному заполнению. Черным по белому!!! Видимо это результат их нарады с ДАБКом. Тогда как оформили Васе Парусу без ТО и незаполненным п.6???

Просто беспредел чистой воды...

 

Думаю что Васе Парусу зарегистрировали не без договоренности , а именно взяточки

[вася парус]

Разъяснили так разъяснили...

 

Снова никакой конкретики... Но пункт 6 подлежит обязательному заполнению. Черным по белому!!! Видимо это результат их нарады с ДАБКом. Тогда как оформили Васе Парусу без ТО и незаполненным п.6???

Просто беспредел чистой воды...

 

Думаю что Васе Парусу зарегистрировали не без договоренности , а именно взяточки

 

Нет. Никаких денег я не платил. Просто в последнем отказе ГАСК потребовал заменить ТП на новый (старый ТП у меня был декабрь 2012г.), и сделать ТО.

ТО я неделал, а в новом ТП две печати, причём под второй печатью написана фамилия и № лицензии специалиста БТИ. Наверное мне просто повезло.

[Otter1]

1. Попросите предъявить удостоверение и ознакомить Вас с направлением на проверку. Если в направлении строке "тематичне завдання перевірки"

 

Спасибо. Вы имете в виду пустую строку с подстрочником "вказується підстава проведення позапланової перевірки" ?

Додаток 9.doc

[consultant]

Спасибо. Вы имете в виду пустую строку с подстрочником "вказується підстава проведення позапланової перевірки" ?

 

Совершенно верно, это просто мне под руку попалась старая форма направления до 2011 года.

[Anatol_K]

А если , ты подал уже документы по 95 приказу, имеет ли смысл не принимать инспектора для внеплановой проверки(типа отсутствуешь в данном нас. пункте и.т.д.) , пока не пройдет 10 дней и не получишь ответ по 95? А там , если вдруг зарегистрируют декларация, то и штраф - не 850, да и какие нарушения могут быть при зарегистр. декларации.

[Otter1]

Вот это я и пытаюсь понять... Это две отдельные ветки или одна обусловливает другую ? Визит инспектора - это начало следующего геморроя... Он же просто так не прогуляется. Молниезащита, сертификат качества на материалы... Это же самострой - строили как могли, тогда же не было этих требований... как их можно сейчас предъявлять ?

[Mary79]

А если , ты подал уже документы по 95 приказу, имеет ли смысл не принимать инспектора для внеплановой проверки(типа отсутствуешь в данном нас. пункте и.т.д.) , пока не пройдет 10 дней и не получишь ответ по 95? А там , если вдруг зарегистрируют декларация, то и штраф - не 850, да и какие нарушения могут быть при зарегистр. декларации.

Конечно есть смысл не принимать инспектора, хотя эти две конторы повязаны. Пусть проверяют по документам, а не ходят на объекты. Нет проверки - не штрафа. Тем более, что уплата штрафа не гарантирует принятие Декларации.

[emeralida]

Конечно есть смысл не принимать инспектора, хотя эти две конторы повязаны. Пусть проверяют по документам, а не ходят на объекты. Нет проверки - не штрафа. Тем более, что уплата штрафа не гарантирует принятие Декларации.

 

Однако уплата штрафа в этом году по 97-й - гарантия того, что в следующем году, когда 97-ая не будет действовать, вас не привлекут за самострой по другой статье..

 

Добавлено через 1 минуту

Молниезащита, сертификат качества на материалы... Это же самострой - строили как могли, тогда же не было этих требований... как их можно сейчас предъявлять ?

 

Я тоже прочла про визит инспектора к Сергею К и тихо офигеваю...

[Надежда]

Вот это я и пытаюсь понять... Это две отдельные ветки или одна обусловливает другую ? Визит инспектора - это начало следующего геморроя...

 

Давайте помнить следующие главные моменты:

 

- наши дома построены до февраля 2011 года, то есть до ввода в действие Закона (№3038) "Про регулювання містобудівної діяльності";

 

- поэтому на нас не распространяется все, что написано в Законе (№3038) про ответственность за соблюдение строительных норм при строительстве, так как Закон обратной силы не имеет, а Законы, которые распространялись на нас в период строительства наших домов - отменили в связи с вступлением в силу Закона (№3038);

 

- так как на нас не распространяется общая процедура ввода в эксплуатацию (наказ № 446 -для домов, построенных после февраля 2011 года "правильно" и с соблюдением строительных норм), нам разрешили ввести их в эксплуатацию по отдельному наказу (№95) с обязательным техобстеженням и заключением, что наши дома беспечны и пригодны для проживания;

 

- инспектора после подачи нами документов по наказу (№95) прийти могут к нам с внеплановой проверкой (плановые проверки планируются на год вперед ) только для проверки достоверности информации в документах, которые мы подали по наказу (№95) с фактическим состоянием дома. Например, сравнить площади помещений фактические и те, что мы указали в Декларации на ввод эксплуатацию или обнаружить недостроенный до состояния ввода в эксплуатацию дом (не годный для проживания) , а в техобстеженни и в Деклорации записано, что дом готов для эксплуатации;

 

- если инспектор обнаружит несоответствие данных, указанных в Декларации, которую мы подали по наказу (№95), нас имеют право оштрафовать по статье 96 (Кодекс об админнарушениях);

 

- если с обнаруженным нарушением согласны, быстренько подписываем протокол, платим 850 грн. и ждем регистрации Декларации и протокол на оплату штрафа в сумме 170 грн. за самострой по наказу (№95).

 

Это мое мнение, кто думает иначе, правим эту памятку самозастройщика и распечатываем каждый для себя

 

Добавлю:

- в Декларации мы нигде не клянемся, что построили свой дом согласно строительных норм, а подписываемся только под этими ключевыми фразами (zakon4.rada.gov.ua/laws/file/text/14/f398367n88.doc) :

 

 

ВВАЖАТИ ЗАКІНЧЕНИЙ БУДІВНИЦТВОМ ОБ'ЄКТ ГОТОВИМ

 

 

ДО ЕКСПЛУАТАЦІЇ

 

 

Я, _____________________________________________________________, усвідомлюю

 

(прізвище, ім'я та по батькові замовника)

 

наслідки, передбачені за подання неповних та недостовірних даних.

 

____________ ___________ ___________________________

 

(посада) (підпис) (прізвище, ім'я та по батькові)

Змінено 21 серпня 2013 користувачем Надежда

[consultant]

...

 

- наши дома построены до февраля 2011 года, то есть до ввода в действие Закона (№3038) "Про регулювання містобудівної діяльності";

 

- поэтому на нас не распространяется все, что написано в Законе (№3038) про ответственность за соблюдение строительных норм при строительстве, так как Закон обратной силы не имеет, а Законы, которые распространялись на нас в период строительства наших домов - отменили в связи с вступлением в силу Закона (№3038);

 

- так как на нас не распространяется общая процедура ввода в эксплуатацию (наказ № 446 -для домов, построенных после февраля 2011 года "правильно" и с соблюдением строительных норм), нам разрешили ввести их в эксплуатацию по отдельному наказу (№95) с обязательным техобстеженням и заключением, что наши дома беспечны и пригодны для проживания;

 

- инспектора после подачи нами документов по наказу (№95) прийти могут к нам с внеплановой проверкой (плановые проверки планируются на год вперед ) только для проверки достоверности информации в документах, которые мы подали по наказу (№95) с фактическим состоянием дома. Например, сравнить площади помещений фактические и те, что мы указали в Декларации на ввод эксплуатацию или обнаружить недостроенный до состояния ввода в эксплуатацию дом (не годный для проживания) , а в техобстеженни и в Деклорации записано, что дом готов для эксплуатации;

 

- если инспектор обнаружит несоответствие данных, указанных в Декларации, которую мы подали по наказу (№95), нас имеют право оштрафовать по статье 96 (Кодекс об админнарушениях);

 

- если с обнаруженным нарушением согласны, быстренько подписываем протокол, платим 850 грн. и ждем регистрации Декларации и протокол на оплату штрафа в сумме 170 грн. за самострой по наказу (№95).

...

Добавлю:

- в Декларации мы нигде не клянемся, что построили свой дом согласно строительных норм, а подписываемся только под этими ключевыми фразами (zakon4.rada.gov.ua/laws/file/text/14/f398367n88.doc) :

 

 

ВВАЖАТИ ЗАКІНЧЕНИЙ БУДІВНИЦТВОМ ОБ'ЄКТ ГОТОВИМ...

 

Считаю необходимым уточнить:

 

1. Не до "февраля 2011 года", а до 12.03.2011 года.

 

2. Не "наказ № 446", а Постанова КМУ от 13.04.2011 №466 (повідомлення) и Постанова КМУ от 13.04.2011 №461 (декларація про готовність).

 

3. Процедура принятия в эксплуатацию по наказу-95 не предусматривает внеплановую проверку объекта, но наказ Минрегиона не может изменять порядок осуществление государственного архитектурно-строительного контроля (превышение полномочий), поэтому инспекция имеет полное право действовать на основании "Положення" и "Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю" (ПКМУ от 23.05.2011 № 553), а также КУПАП.

 

4. Применять другие статьи КУПАП инспекция не имеет права - не разрешает КУПАП, а закон установил, что только статья 97. Штрафовать за несоответствие декларации поданным документам инспекция не имеет права, так как наказ-95 предписывает в этом случае вернуть декларацию на исправление. Инспектор имеет право рассмотреть поданные документы и если обнаружит несоответствие ТО или ТП, или других документов фактическому состоянию объекта - то штрафовать эксперта, инженера техинвентаризации, но не собственника самозастроя.

 

5. Два штрафа за ввод самозастроя - не разрешает КУПАП. Застройщик даже теоретически не имеет возможности совершить другое нарушение, кроме как по статье 97.

[emeralida]

Иду в 14 в свой горГАСК. Сижу, готовлюсь- перечитываю еще раз последние страницы ветки.

Consultant, Надежда, просто низкий вам поклон! За то, что не поленились в который раз сжато, конкретно и четко повторить для нас выдержки из "матчасти". Вроде уже сто раз все читала, а сейчас опять перечитываю то, что вы уже повторяли во многих своих постах - и понимаю, что с каждым повтором доходит все лучше и лучше ... Ну вроде как чуть уверенней начинаешь себя чувствовать.

И вот еще у меня возникла такая мысль и 2 вопроса:

1. если вдруг сейчас они мне на месте в кабинете показывают выписанное направление + акт сегодняшней датой, соглашаются не ехать никуда, если я их подпишу, и если в направлении и акте написаны в основаниях 95-й Наказ, то из этого уже следует, что в постанове будет 97-ая статья. Тогда я могу ничему не сопротивляться и просто подписывать?

2. Если в Акте на стр. 2 в разделе "ЗА результатами перевиркы встановлено"... и далее будут перечислены какие-то нарушения типа отсутсвия молниезащиты, нарушение ДБН-ов и пр - я могу в этом Акте своей рукой дописать, типа "Не согласна, т.к. согласно п.3.3.-3.8. Наказу 95 Инспекция имеет право только на проверку длостоверности поданых мною даных та на применение ст.97 КУпАП". Или что написать?

[shyler1405]

Поздравте! Сегодня получил на руки. Выкладываю 3 файлами, (не знаю как одним)

[shyler1405]

лист два..............

 

Добавлено через 55 секунд

...........................

[Надежда]

 

4. Применять другие статьи КУПАП инспекция не имеет права - не разрешает КУПАП, а закон установил, что только статья 97. Штрафовать за несоответствие декларации поданным документам инспекция не имеет права, так как наказ-95 предписывает в этом случае вернуть декларацию на исправление. Инспектор имеет право рассмотреть поданные документы и если обнаружит несоответствие ТО или ТП, или других документов фактическому состоянию объекта - то штрафовать эксперта, инженера техинвентаризации, но не собственника самозастроя.

 

5. Два штрафа за ввод самозастроя - не разрешает КУПАП. Застройщик даже теоретически не имеет возможности совершить другое нарушение, кроме как по статье 97.

 

Как инспектор, сидя в кабинете, может определить, соответствуют ли указанные в декларации данные фактическому состоянию дома ????

Может мы в сговоре с экспертами "нахимичили" в техпаспорте и техотчете?

[shyler1405]

сволочь не крепится(((((((((( это дом 2,5 года оформлял, кое-как поборол. Говорят 2-я декларация в нашем регионе. Проверяют декларации через Киев так что пока они едины для всей украины

 

Добавлено через 2 минуты

мучаюсь, может через файлообменик?

 

Добавлено через 3 минуты

www.ex.ua/277568030078

Змінено 21 серпня 2013 користувачем shyler1405

[Mary79]

сволочь не крепится(((((((((( это дом 2,5 года оформлял, кое-как поборол. Говорят 2-я декларация в нашем регионе. Проверяют декларации через Киев так что пока они едины для всей украины

 

Добавлено через 2 минуты

мучаюсь, может через файлообменик?

 

Добавлено через 3 минуты

www.ex.ua/277568030078

Вы делали Техническое обследование? С какого документ п.6 заполняли?

[shyler1405]

Делал чего я только не делал. ТО было сделано еще в прошлом году в это переделал даты на ТП и ТО поставил один и тот же день

[Otter1]

[/center]

3. Процедура принятия в эксплуатацию по наказу-95 не предусматривает внеплановую проверку объекта, но наказ Минрегиона не может изменять порядок осуществление государственного архитектурно-строительного контроля (превышение полномочий), поэтому инспекция имеет полное право действовать на основании "Положення" и "Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю" (ПКМУ от 23.05.2011 № 553), а также КУПАП.

 

4. Применять другие статьи КУПАП инспекция не имеет права - не разрешает КУПАП, а закон установил, что только статья 97. Штрафовать за несоответствие декларации поданным документам инспекция не имеет права, так как наказ-95 предписывает в этом случае вернуть декларацию на исправление. Инспектор имеет право рассмотреть поданные документы и если обнаружит несоответствие ТО или ТП, или других документов фактическому состоянию объекта - то штрафовать эксперта, инженера техинвентаризации, но не собственника самозастроя.

 

5. Два штрафа за ввод самозастроя - не разрешает КУПАП. Застройщик даже теоретически не имеет возможности совершить другое нарушение, кроме как по статье 97.

 

Присоединяюсь к благодарностям Надежде и Consultant'у, высказанным Emeralida. Реально эти материи весьма сложны и неоднозначны, и на каждом этапе открываются "новые аспекты" "Памятка самозастройщика" - отличная форма сконцентрировать результаты коллективных интеллектуальных усилий, а динамические группы целевого анализа, которые постоянно возникают и работают под научно-методическим руководством Consultant'a - это сила. Еще раз - большой респект Вам, Сэр.

 

И дальнейшие вопросы (которые следуют из ответов на предыдущие вопросы ):

1. Если пр 95 на предусматривает внеплановую проверку, но инспектор приходит на базе 553, а в направлении на проверку стоит основание - заява по пр 95, при этом цель визита - проверка соответствия фактического состояния объекта поданным документам ( по пр 95 !), то :

 

- может ли инспектор в акте фиксировать другие моменты, не отраженные ( и не требующиеся по пр 95) - как то нарушение красной линии, молниезащита, сертификаты на материалы и пр ?

- какие критерии соответствия фактического состояния поданным документам применяет инспектор ? И что есть готовность объекта к вводу в эксплуатацию ?

- если суть визита инспектора - "недоверие" к БТИ, земельному кадастру, сельскому совету и проверка их документов, то есть ли прецеденты запросов, исков и пр. к вышеперечисленным инстанциям при обнаружении несоответствий ?

 

и может быть повторяясь, но объединяя все:

 

какова цель и объем полномочий инспектора, пришедшего на объект на базе 553, но на основании пр.95 и посему ограниченного только ст.97 КУПАП ?

[shyler1405]

А где ВСЕНАРОДНОЕ СПАСИБО:):)

[djordj]

shyler1405,поздравляю!!!

Решили все таки сделать ТО?:D

Посмотрела Вашу Д заметила как отличаются требования местных ГАСКов. Пункт 4 в Киеве не заполняют, наименование котла писать не надо(грубейшая ошибка), "споруди" с цифрами тоже не вписывают, адрес в таком виде не понравился. Я это к чему веду - таки нет общего правила для заполнения Д и можно издеваться до упора(жалобы).

Змінено 21 серпня 2013 користувачем djordj
описка

[Otter1]

Щас Shyler, дайте народу оговтатись

[Катерина Ш]

А где ВСЕНАРОДНОЕ СПАСИБО:):)

 

Пытаемся рассмотреть и изучить Вашу декларацию)))